[Irina7S]

Посоветуйте пожалуйста пособие для расчета опорных узлов фермы молодечно. Мне нужно посчитать толщину фланца в опорном узле, сварной шов соединения этого фланца с верхним поясом и кол-во болтов.

[Ворчун]

Irina7S,
1) А почему открыла сразу две темы по "Молодечно"? А почему не пять или семь? Там ещё остались вопросы по маркам стали, профилям подкосов и куче всего.
2) А чем не угодил раздел "Металлические конструкции"?
3) молодечно (без кавычек и со строчной буквы - это издержки грамотности?

[eilukha]

толщину фланца

- по смятию на опорном столике или же конструктивно.

шов соединения этого фланца с верхним поясом

- на усилие равное геом. сумме опорной реакции фермы и поперечной силе в колонне (в уровне фермы).

кол-во болтов

- на растяжение от поперечной силы в колонне (в уровне фермы).

1) А почему открыла сразу две темы по "Молодечно"? А почему не пять или семь? Там ещё остались вопросы по маркам стали, профилям подкосов и куче всего. 2) А чем не угодил раздел "Металлические конструкции"? 3) мМолодечно (без кавычек и со строчной буквы - это издержки грамотности?

[Irina7S]

Сообщение от eilukha - по смятию на опорном столике или же конструктивно. - на усилие равное геом. сумме опорной реакции фермы и поперечной силе в колонне (в уровне фермы). - на растяжение от поперечной силы в колонне (в уровне фермы).

Спасибо

[beregowsky]

При монтаже фермы из профилей "молодечно" в фланцевом соединении был допущен зазор около 8мм из-за неровности пластин. Вопрос: как можно усилить?

[HoTT@BY4]

Сообщение от beregowsky При монтаже фермы из профилей "молодечно" в фланцевом соединении был допущен зазор около 8мм из-за неровности пластин. Вопрос: как можно усилить?

Если еще актуально, то нужен наводящий вопрос:
В опорном узле (опирание фермы на колонну) или в коньковом (стык отправочных марок фермы)?

[alex_bay]

Прокладками.. По инструкции - "Пособие по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций". Но там для высокопрочных болтов с натяжением, а в этих фермах крепление к колоннам болтами без натяга. Но все равно они почему-то считаются высокопрочными.. вот и в вентале меня объясменяли, когда я их обозвал "невысокопрочными".
Но ведь 10 это конечно не 8, но и не селект - я уже давно в этом сомневаюсь.. (но это еще не повод отказываться от своей позиции, принятой 20-30 лет назад!)

[a3x]

Сообщение от alex_bay Но все равно они почему-то считаются высокопрочными.. вот и в вентале меня объясменяли, когда я их обозвал "невысокопрочными".

Табл. 2, лист 1.7 серии 1.460.3-14.

[Integer]

Венталл продался финнам, можно их слушать конечно, если в вашей линии предусмотрен мастер-монтаж, если его нет, шлите нах
Относительно расчета узлов в серии, але редакция для чего серия дана, для того что бы не считать и думать а только давать ссылки на серию где все просчитано и предусмотрено! В этом смысл серийного проектирования!
Offtop: Ну если только серия не отменена!

[Alex_26]

Сообщение от alex_bay По инструкции - "Пособие по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций"

Может по "Рекомендациям..."?

[alex_bay]

Сообщение от a3x Табл. 2, лист 1.7 серии 1.460.3-14. Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: 2.jpg Просмотров: 26 Размер: 120.7 Кб ID: 103871

Дык я ж про "новые" по серии 1.460.3-23.98 - ..... хотя счас глянул - там тоже 5.8. Попутал.. Да ну и фиг с ними.

Сообщение от Alex_26 Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение По инструкции - "Пособие по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" Может по "Рекомендациям..."?

Так-точно - тоже перепутал - "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" - http://dwg.ru/dnl/1679

[di12]

Сообщение от Integer Венталл продался финнам, можно их слушать конечно

Крайне не рекомендую, в особенности касательно расчета фланцевых соединений.
(Расхождение с "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" до 30% и вовсе не в запас прочности )

[Geter]

А "рекомендации" - панацея?

[di12]

Сообщение от Geter А "рекомендации" - панацея?

Других более-менее нормативных документов не ведаю . По Катюшину уж больно "хлипкие" конструкции с завидным запасом проходят. Привык на "наихудшее" проверять...


А если не секрет: по какой методе Вы считаете фланцы?

[Geter]

По EC3-8

[024]

***

[bmp89]

Ребят, такой вопрос можно ли по этой серии 1.460.3-23.98 применять фермы, используя беспрогонное покрытие, т.е. сразу профлист по фермам?

[Бармаглотище]

Вот именно взять и применить - нельзя.
нужен пересчет ферм. А именно - вп, т.к. он станет сжато-изгибаемым. + решение вопросов со связями по покрытию - нужна полная переработка узлов их крепления.
+ доработать конструктив - я категорически против того, чтобы вп дырявить. приварите сверху на вп лист шире пояса и в лист крепите профилист

Offtop: По требованиям нормативной документации, все элементы замкнутого сечения должны быть герметизированы. Следовательно, никакие дырки под саморезы не допустимы.

[wvovanw]

Сообщение от bmp89 Ребят, такой вопрос можно ли по этой серии 1.460.3-23.98 применять фермы, используя беспрогонное покрытие, т.е. сразу профлист по фермам?

а какой вы собираетесь профлист применять для пролета 6м?

[Бармаглотище]

А кто сказал, что у него 6 м?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище А кто сказал, что у него 6 м?

а какой шаг ферм?

[Бармаглотище]

а я доктор?
бмп вон знает - но не говорит же

[Konstruktiv54]

Посоветуйте, как можно модифицировать опорный узел фермы Молодечно, что бы вместить широкую трубу 180х180, к достаточно узкой колонне 25К2? Болты не умещаются.

[Vavan Metallist]

Извечный вопрос на который я никак не нахожу внятного разумного ответа. Почему ПОЧТИ ВСЕ делают опорный фланец ферм из ГЗП толщиной 20мм, опоруню планку 40мм??? И почему ВСЕГДА 20іе болты?
По вопросу: доварить надколонник нужной ширины. При этом раз уж все равно варить приходится - опереть ферму на центр колонны приварив опорные ребра к стенке. Таки образом уберем эксцентрическое опирание фермы.

[Sergey_v]

Ха, знакомый случай. Вот как я выкрутился из такой ситуации. Только между опорным ребром и пластинами добавить ещё пластинку, по толщине равной полке двутавра

[Konstruktiv54]

1. узел серийный, зачем что-то изобретать? есть ли реальный профит? подумаю над этим, спасибо!
2. От эксцентриситета избавиться было бы не плохо, но 360х125 получается...как-то не эпично ) просто подколонник наварю тогда

[And_T]

Сообщение от Sergey_v Ха, знакомый случай. Вот как я выкрутился из такой ситуации. Только между опорным ребром и пластинами добавить ещё пластинку, по толщине равной полке двутавра

Задача была: как наиболее усложнить узел опирания?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 1. узел серийный, зачем что-то изобретать? есть ли реальный профит? подумаю над этим, спасибо! 2. От эксцентриситета избавиться было бы не плохо, но 360х125 получается...как-то не эпично ) просто подколонник наварю тогда

Посмотрите серию "Молодечно", как опираются стропилки на подстропилки, или как опираются стропилки на средние колонны

[Sergey_v]

Сообщение от And_T Задача была: как наиболее усложнить узел опирания?

всего-то две пластинки подварить с внутренней стороны двутавра - усложнение..? Это не усложнение, а выход из положения с минимальными потерями, т. е., оставить как есть, но с добавлением дополнительных незначительных деталей

[Бахил]

Сообщение от Sergey_v Вот как я выкрутился из такой ситуации

Offtop: Это в БСК.

[Konstruktiv54]

Сообщение от And_T Посмотрите серию "Молодечно", как опираются стропилки на подстропилки, или как опираются стропилки на средние колонны

но там-то две фермы уравновешивают друг друга, я не готов прицепить ферму просто за вертикальную пластинку...

[nick.klochkov]

Сообщение от Sergey_v всего-то две пластинки подварить с внутренней стороны двутавра - усложнение..? Это не усложнение, а выход из положения с минимальными потерями, т. е., оставить как есть, но с добавлением дополнительных незначительных деталей

Не совсем понятный в работе узел. Но, если даже так, то думаю, что дополнительно надо вставить прокладки с дырами по толщине полок.
А вообще стараюсь выходить из этой ситуации примерно, как Vavan Metallist.

[Хмурый]

надколонник должен быть по сечению, примерно 1/2 колонны
PS рекомендую рассмотреть Молодечно серии 1.460.3-14 https://dwg.ru/dnl/?Dnl%5Btitle%5D=1...B0%D1%82%D1%8C . Там узел опирания другой

[And_T]

Сообщение от Konstruktiv54 но там-то две фермы уравновешивают друг друга, я не готов прицепить ферму просто за вертикальную пластинку...

А что уравновешивает крайнюю ферму, когда она опирается сбоку на опорный столик по вашему узлу?

[Konstruktiv54]

Сообщение от And_T А что уравновешивает крайнюю ферму, когда она опирается сбоку на опорный столик по вашему узлу?

Ну так опорный столик то приварен к колонне (надколоннику), который имеет некоторую жесткость в плоскости фермы. Нагрузка то на него все таки с эксцентриситетом приходит.


Что-то типа вот этого получилось...по идее можно подколонник удлинить, и вварить рёбрышко под опорным столиком до внутренней грани колонны, но суть сейчас не в том.
Мне просто не нравятся габариты этого подколонника - 125х360...или норм? )
и прогон там не разместишь, он на ферму уже уезжает получается

[Vavan Metallist]

Не совсем понимаю зачем так усложнять. Вот.

[Konstruktiv54]

недостаток опыта во всём виной )) красиво, спасибо! )

[Vavan Metallist]

Сообщение от Konstruktiv54 узел серийный, зачем что-то изобретать?

А серии эти что, Мойсею на горе Синай вместе с Заповедями прислали? Лучше их не выдумаешь? Во многих случаях для опорного ребра хватит толщины 8-10мм. Конструктивно можно взять чуть толще. Но для пролета 12м и 36м толщина 20мм - это ли вершина конструкторской мысли?

[And_T]

Сообщение от Konstruktiv54 Ну так опорный столик то приварен к колонне (надколоннику), который имеет некоторую жесткость в плоскости фермы. Нагрузка то на него все таки с эксцентриситетом приходит. Что-то типа вот этого получилось...по идее можно подколонник удлинить, и вварить рёбрышко под опорным столиком до внутренней грани колонны, но суть сейчас не в том. Мне просто не нравятся габариты этого подколонника - 125х360...или норм? ) и прогон там не разместишь, он на ферму уже уезжает получается

Вам еще выше советовали серию 1.460.3-14. Посмотрите. Там надколонники вам понравятся. Они повернуты относительно колонны, и роль опорного ребра играет стенка самого надколонника. И не нужно будет срезать под углом, как в примере у Вавана. Если уж так серии любите

[eilukha]

А зачем обязательно опорное ребро в центр колонны приводить? Не проще опорный столик к полке приварить? Неужели расцентровка влияет на сечение колонны?

[Vavan Metallist]

Написано же в самом начале: полка колонны слишком узкая, болты не влазиют

[Konstruktiv54]

да не, в расчетной схеме у меня был задан эксцентриситет, и колонны подобраны с учетом этого. просто почему бы его не убрать, если действительно наваривать подколонник.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Это в БСК.

с фига ли?
ну вынес за сечение колонны человек болты и что? Нормально он всё сделал, без лишнего гемора.
давай ещё и эти узлы в БСК отправим...

[wvovanw]

чем не вариант?

[Sergey_v]

Сообщение от nick.klochkov Не совсем понятный в работе узел. Но, если даже так, то думаю, что дополнительно надо вставить прокладки с дырами по толщине полок.

Читайте внимательнее, я это написал словами

[And_T]

Зачем вы начинаете усложнять на порядок узлы? Там, где можно обойтись 2 деталями, не нужно пытаться впихивать невпихуемое
Для автора вопроса есть 2 серии: 1.460.3-23.98 и 1.460.3-14. Там с избытком нужных узлов

[Vavan Metallist]

Опять серии. Да башкой думать надо, а не тупо по сериях делать!
Ответьть мне на вопрос: почему в более старой серии 1.460.3-14 опорные ребра 16мм, в более поздней 1.460.3-23.98 они уже 20мм? Какое ребро принимать, например топикстартеру согласнео таквами любимых серий?
Вот узел. Зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО делать так? Ведь можно консоль просто приварить к опорному ребру на подколннике сэкономив таким образом тонны толстого листа! Тот же узел 13 - что, обязательное наличие надколонника это не усложнение узла? Вот у топикстартера колонна уже, чем опорный фланец фермы - и все, серия не катит. Так по вашему ему надо колонну в 2 раза тяжелее делать, что только сериям соответсвовать?
Бездумное следование сериям это и есть по вашему высшая степень профессионализма проектировщика? Заказчик вам должен платить, за то, чтоб вы серии тупо перерисовывали и щеки дули, какой вы професионал и следуете заветам праотцов?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Серийные решения как правило очень продуманы, логичны и красивые. Но они далеко не универсальны.

[Sergey_v]

Сообщение от Vavan Metallist Серийные решения как правило очень продуманы, логичны и красивые. Но они далеко не универсальны.

совершенно верно, из серий обычно берутся общие принципиальные положения проектирования. А так, раз на раз редко когда совпадает и в жизни и в серии, потому и обсуждаются здесь все эти отклонения от серий

[And_T]

Сообщение от Vavan Metallist Опять серии. Да башкой думать надо, а не тупо по сериях делать! Ответьть мне на вопрос: почему в более старой серии 1.460.3-14 опорные ребра 16мм, в более поздней 1.460.3-23.98 они уже 20мм? Какое ребро принимать, например топикстартеру согласнео таквами любимых серий? Вот узел. Зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО делать так? Ведь можно консоль просто приварить к опорному ребру на подколннике сэкономив таким образом тонны толстого листа! Тот же узел 13 - что, обязательное наличие надколонника это не усложнение узла? Вот у топикстартера колонна уже, чем опорный фланец фермы - и все, серия не катит. Так по вашему ему надо колонну в 2 раза тяжелее делать, что только сериям соответсвовать? Бездумное следование сериям это и есть по вашему высшая степень профессионализма проектировщика? Заказчик вам должен платить, за то, чтоб вы серии тупо перерисовывали и щеки дули, какой вы професионал и следуете заветам праотцов? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Серийные решения как правило очень продуманы, логичны и красивые. Но они далеко не универсальны.

Вы читаете через строчку Ваш вариант я предложил еще до того, как вы его изобразили. По поводу серий: никто не призывает следовать им до буквы. Но так, как у ТС пока немного опыта в этом, то он больше склонен использовать их, и это правильно. Тем более, что некоторые предложенные узлы хуже тех, что есть в этих сериях. Потом уже придет понимание, что и надколонник там не особо-то и нужен и др.
И, это, поменьше напора, тут нет Ильнура или IBZ

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sergey_v совершенно верно, из серий обычно берутся общие принципиальные положения проектирования. А так, раз на раз редко когда совпадает и в жизни и в серии, потому и обсуждаются здесь все эти отклонения от серий

Про принципы никто и не спорит. Только вот вы взяли серийный узел, и вместо того, чтобы упростить его, добавили еще деталей

[wvovanw]

Сообщение от And_T Потом уже придет понимание, что и надколонник там не особо-то и нужен и др.

главное чтобы понимание пришло в расчетных схемах учитывать эксцентриситеты и появляющиеся от них моменты учитывать при расчете фундаментов

[Jenec]

Сообщение от wvovanw главное чтобы понимание пришло в расчетных схемах учитывать эксцентриситеты и появляющиеся от них моменты учитывать при расчете фундаментов

Доброе утро коллеги. На какие усилия от верхнего пояса расчитывается надколонник?