[zhamir]

Столкнулся с такой проблемой есть двух трансформаторная ТП-10/0,4кВ 2х1600кВА в кирпичном исполнении, для него необходимо рассчитать контур заземления. Как ведется расчет, и с чего начать?
И еще один вопрос необходимо ли на крышу для защиты устанавливать молниезащиту, и нужна ли молниезащитная сетка??? Буду благодарен за любую информацию.

[Roman3R]

Сообщение от zhamir Как ведется расчет, и с чего начать?

Прикладываю экселевскую табличку расчета

[Nike]

...

[Geniy_Dzydo]

для расчета заземления лучше использовать программу Beroez

[aliot]

Советую разобраться с методикой расчета ЗУ по книге Дьяков В.И. "Типовые расчеты по электрооборудованию" - есть в инете в свободном доступе. Логарифм д.б. десятичный, если в формуле нет 1/(2*Пи) и есть коэффициент 0,366...

[kifa]

вообще считать не виже смысла....рисуем штук 12 и пишем замерить если мало добить....

[Валериан]

Сообщение от kifa рисуем штук 12 и пишем замерить если мало добить

А если много будет, что делать.

[kifa]

Сообщение от Валериан А если много будет, что делать.

радоватся, дурацкий вопрос то

[Pavel_V]

Сообщение от kifa вообще считать не виже смысла....рисуем штук 12 и пишем замерить если мало добить....

+1
Всегда так делается. Толковый подрядчик забьет штук 5, замерит сопротивление и сделает выводы - забивать уголки дальше или просто забить. Можно дописать - залить солевым раствором скважины перед засыпкой. За 5 лет в ТН по электрике понял, что все расчеты контуров дают ОЧЕНЬ далекие от реальных значений результаты.
Можно глубинные заземлители заложить, типа засверлил 10 метров - замерил, большое сопротивление - еще засверлил.

[Валериан]

Сообщение от kifa радоватся, дурацкий вопрос

Неправильный ответ. Надо доставать электроды.

[kifa]

Сообщение от Валериан Неправильный ответ. Надо доставать электроды.

с такими предложенями это в маразм или юмор )))

[Валериан]

Ни то ни другое. Это ответ на предложение

Сообщение от kifa вообще считать не виже смысла....рисуем штук ...

А дальше что. В суглинке и 5 электродов достаточно, а в песке и 15 мало будет. А если посчитать, то можно хотя бы приблизительно сказать сколько надо - 10 электродов или 20, или другое количество. А дальше пожалуйста можно замерять и добовлять электроды

[kifa]

Сообщение от Валериан А если посчитать, то можно хотя бы приблизительно сказать сколько надо - 10 электродов или 20, или другое количество.

будет много хорошо, мало добьют.... в чем проблема то? уголка в стране мало что ли?

Сообщение от kifa будет много хорошо, мало добьют.... в чем проблема то? уголка в стране мало что ли?

Если вы из своего кармана добивать будете, то пожалуйста

[Валериан]

Не в уголке проблема может быть, а в месте его размещения, какую площадь займен то или иное заземление.
И потом, почему уголок, сейчас стараются забивать трубы или прутки

[kifa]

Сообщение от VVapan4ik Если вы из своего кармана добивать будете, то пожалуйста

кто угономит на геологии тот покупает уголок

Сообщение от Валериан И потом, почему уголок, сейчас стараются забивать трубы или прутки

у нас везде уголок 50х50х5 бьют или глубинники

Сообщение от Pavel_V За 5 лет в ТН по электрике понял, что все расчеты контуров дают ОЧЕНЬ далекие от реальных значений результаты.

тоже самое мне сказал мой брательник )))

[Pavel_V]

Сообщение от kifa у нас везде уголок 50х50х5 бьют или глубинники

Ничего другого и не видел. Уголок - рулит. Скорее всего его проще бить чем трубу, у него больше площадь соприкосновения, чем у трубы такой же массы и на складах его завались, а приварить по феншую (ПУЭ) поперечную полосу к трубе - мелкая, но проблема.

Сообщение от Валериан Неправильный ответ. Надо доставать электроды.

Валериан, вышлите мне видео, как Вы будете доставать забитые уголки. С меня пиво и реклама на Ютюбе.

Сообщение от kifa будет много хорошо, мало добьют.... в чем проблема то? уголка в стране мало что ли?

Еще раз +1

Сообщение от Валериан А дальше что. В суглинке и 5 электродов достаточно, а в песке и 15 мало будет. А если посчитать, то можно хотя бы приблизительно сказать сколько надо - 10 электродов или 20, или другое количество. А дальше пожалуйста можно замерять и добовлять электроды

Повторяю, по факту замеренное сопротивление может отличаться не только в разы, но и в десятки раз, видел контур на 100 Ом, посчитанный по методике))) Вот представьте, у вас в смете 10 уголков (пусть трубы или двутавры на ваше усмотрение), забили 10 штук а сопротивление еще велико. А договор с подрядчиком заключен, тендер проведен. Хрен подрядчик за свои будет добивать бесплатно. Если есть возможность подрядчика нагнуть, может соли подлить в грунт, а может и не подлить. Забитие одного уголка пусть будет стоить тыщу рублей. И вот на три тыщи надо либо подписывать допник, либо по полному кругу проводить тендер, а уже дожди пошли, а уже ПНР на КТП закончены, а уже цех запускать надо, а над головой КРУ кружит и "жира" в других сметах не оказалось. А все потому, что Валериан почитал умные книжки и ошибся в меньшую сторону на три электрода. Может там суглинок не той системы оказался? Заказчик может закрыть из сметы не все забитые электроды, а по факту, вот если сметы не хватает, начинаются проблемы. А лишний "жир" в смете никогда еще технадзору не мешал.

Сообщение от Pavel_V Повторяю

Ну эт покрайней мере лучше, как Валериан предлагает, довериться расчету... нежели, как предлагает kifa, цифру брать "с потолка"... По крайней мере в этом случае есть обоснование, чтоб затем попытаться с Заказчика допник выбить.

[Pavel_V]

Сообщение от VVapan4ik Ну эт покрайней мере лучше, как Валериан предлагает, довериться расчету... нежели, как предлагает kifa, цифру брать "с потолка"... По крайней мере в этом случае есть обоснование, чтоб затем попытаться с Заказчика допник выбить.

А я и есть Заказчик! Вигвам проектировщику, а не допник. Проектанту допник тут точно не светит. Разве что ментальные люли и лучи поноса. Деньги мизерные, а гемору с тендерами и пр. - стандартный набор. Разве что по другим сметам подрядчику перепадет взамен чего-нибудь.
Обычно вокруг подстанции делают контур на площади, которую не жалко, и там распределяют колышки. А забивают до тех пор, пока всем счастье не наступит.

Сообщение от Pavel_V Заказчик!

Ну и прекрасно )

Сообщение от Pavel_V Вигвам проектировщику, а не допник.

Проектировщик допник за это и не спрашивает, ему главное чтоб как по проекту обеспечили, к примеру, 4 Ома... А за чей счет, за ваш или подрядчика... его это не колышет )

[Konstantin+]

Сообщение от Pavel_V Обычно вокруг подстанции делают контур на площади, которую не жалко, и там распределяют колышки. А забивают до тех пор, пока всем счастье не наступит.

На количество вертикальных электродов на единицу горизонтального тоже есть нормы,.. поэтому грабли в земле из электродов делать тоже не целесообразно,. всегда считаешь и делаешь запас, при этом учитывая все коэффициенты.
Молниезащита для данного объекта зачастую не требуется, разве что она в открытом поле на бугре, или высотой более 10 м, что навряд ли.

[Roman3R]

Сообщение от Konstantin+ Молниезащита для данного объекта зачастую не требуется

Вы немножко ошибаетесь .
ПУЭ .
4.2.135. Здания ЗРУ и закрытых подстанций следует защищать от прямых ударов молнии в районах с числом грозовых часов в году более 20.

[Pavel_V]

Сообщение от Konstantin+ На количество вертикальных электродов на единицу горизонтального тоже есть нормы,.. поэтому грабли в земле из электродов делать тоже не целесообразно,. всегда считаешь и делаешь запас, при этом учитывая все коэффициенты. Молниезащита для данного объекта зачастую не требуется, разве что она в открытом поле на бугре, или высотой более 10 м, что навряд ли.

А кто говорит что надо расческу делать? Расстояния между колышками делают равным длине колышек. Забил колышек на три метра, следующий бьешь через три метра.

[Konstantin+]

Сообщение от Roman3R ПУЭ . 4.2.135.

С этим согласен,..

Сообщение от Pavel_V А кто говорит что надо расческу делать? Расстояния между колышками делают равным длине колышек. Забил колышек на три метра, следующий бьешь через три метра.

Правильно, но мы же должны учитывать свободную территорию, поэтому лучше всё на бумаге просчитать, прикинуть и предусмотреть,.
А так же следует учитывать что материал закупается согласно спецификации, а потом вдруг надо до забить, и снова... пока купят, пока привезут и снова бригаду на местность, это деньги и время.

[Pavel_V]

Сообщение от Konstantin+ Правильно, но мы же должны учитывать свободную территорию, поэтому лучше всё на бумаге просчитать, прикинуть и предусмотреть,. А так же следует учитывать что материал закупается согласно спецификации, а потом вдруг надо до забить, и снова... пока купят, пока привезут и снова бригаду на местность, это деньги и время.

Посчитать то можно. Только очень редко из практики расчеты оправдываются практикой. Сколько можно сделать контур по размерам в плане, столько и надо делать. Главное не увлекаться. Не выходить за грани разумного. Много сейчас тех, у кого эти грани сильно раздвинуты.
А пятидесятый уголок он в хозяйстве всегда пригодится. Штука ходовая. Ну и "жир" в смете еще никому не мешал. ТН все равно по факту работы закроет. Привезти на объект можно и по полной. А из излишка наворотить полезных на стройке конструкций. Или продать соседу подрядчику. Если объект в тайге где-нибудь за несколько тыщ км, тогда да, возможны варианты.

[teoretik24]

по формальности можно поиграть с цифрами.
по практике, методом эмпирической целесообразности забивать до достижения нужной цифры при замерах