|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 782
|
Цитата:
1 кгс на 1 кв м это 1кгс/м2 а если на кв мм то это 1 кгс/1Е-6м = 1Е6 кгс/м2 Ничего не напутал?
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326
|
кг - это единица измерения массы, а Н - это единица измерения силы. Поэтому правильно нужно говорить так, масса 1 кг = силе 1кгс =силе 9,8 Н,
( а не МАССЕ 9,8 Н) . Это с учетом что тело с этой массой находится в неподвижном состоянии на поверхности земли. А для автора Па это единица измерения давления как и кгс/м2. Но все это можно назвать общим словом- нагрузка. А вобще скачай конвертер единиц и не мучайся)) Последний раз редактировалось Солидворкер, 01.11.2012 в 14:53. |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
рома1187, а прочитайте внимательнее цитируемый вами пост и не "вводите в заблуждение... (далее по тексту)".
"1 кг весит".... Вес - это уже сила, а не масса. Вес предмета массой 1 кг - это вектор, направленный от ц.т. предмета к ц.т. Земли, скалярное значение которого (вектора) равно 9,81Н ![]() P.S. Собственно, тема исчерпана после 2-го поста.. = )) Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.11.2012 в 13:50. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143
|
Цитата:
А вообще автору нужно хоть что-то написать... Может вопрос давно решен, а мы тут полемику разводим ))) |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Дабы покончить все разногласия...
Сила - всегда сосредоточена, измеряется только в Н. Давление - распределенная сила, измеряется только в Па (Н/м2). Для простоты восприятия у нас часто используют кгс, которые по значению равны массе (!), а по размерности Н. 1 кг массы порождает 1 кгс = 10 Н силы 1 кг / м2 распределенной массы порождает 1 кгс/м2 = 10 Па давления А теперь бонус, зачастую кгс обозначают кг. Дабы вообще было весело. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326
|
Зря конечно я затеял спор про массу. Но зато стало понятно, что про массу не все так понятно как я раньше думал
![]() Offtop: текст из википедии:Пассивная гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии. А в нашем строительном случае получается МАССА = СИЛЕ взаимодействия тела с конструкцией или основанием. так чтоли? Последний раз редактировалось roma1187, 01.11.2012 в 14:29. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175
|
Цитата:
![]()
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Нейтрино - объект? А масса почему-то равна нулю. Электронвольты не масса.
"Масса солнца составляет два октиллиона тонн..." Не надо упрощать. Точка. Последний раз редактировалось Profan, 01.11.2012 в 14:57. |
|||
![]() |
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 782
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Когда вручную на бумажке пишешь момент в "кг*см" очень бывает похоже на "кгс*м", особенно когда быстро пишешь, и знак умножения получается "немного нечитабелен" или вообще теряется. На следующий день смотришь чёртову бумажку и не поймёшь, какая стоит единица измерения. Только поэтому никогда не пишу "кгс" или "тс", только "кг" или "т", хотя это и неправильно.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Раз не надо упрощать - считайте конструкции согласно всех известных законов физики, механики и т.д., в пространственной деформированной схеме с учетом работы фундаментов, основания. Нагрузки - тоже принимать фактические, без обобщений и упрощений. Естественно, считать в нелинейности (как можно ближе к реальной работе конструкции!). Никаких допущений, предположений, упрощений, пренебрежений и т.д. Не надо упрощать. Когда промаетесь пару лет над расчетом прогона - мб, перестанете кричать "Не надо упрощать!" Точка. Или многоточие? ![]() Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.11.2012 в 15:54. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326
|
Offtop: Масса как научный термин была введена Ньютоном как мера количества вещества, до этого естествоиспытатели оперировали с понятием веса. В труде «Математические начала натуральной философии» (1687) Ньютон сначала определил «количество материи» в физическом теле как произведение его плотности на объём. Далее он указал, что в том же смысле будет использовать термин масса. Наконец, Ньютон вводит массу в законы физики: сначала во второй закон Ньютона (через количество движения), а затем — в закон тяготения, откуда сразу следует, что вес пропорционален массе. Ньютон явно указал на эту пропорциональность и даже проверил её на опыте со всей возможной в те годы точностью: «Определяется масса по весу тела, ибо она пропорциональна весу, что мной найдено опытами над маятниками, произведенными точнейшим образом»
Следовательно: Масса ПРОПОРЦИОНАЛЬНА силе ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Позвольте внести свои 5 копеек.
Если смотреть на предмет до предела обобщенно, то "Измерить" что-либо значит "Сравнить" с неким объектом, свойства которого нам известны (или мы думаем, что известны). Тогда, если я говорю "сила 1 кг" я подразумеваю, что это сила, с которой давит на чашку весов гиря массой 1 кг. Это просто и наглядно, поскольку статично и образно. С единицами, имеющими в основе ньютон, не так просто. Ньютон - единица динамическая, Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Что, впрочем, эквивалентно Так что я не понимаю, в чем трудность представления, если честно. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326
|
Цитата:
А если тоже самое делать для другой планеты с другой силой гравитации , то масса ( -это, действительно, "встроенное" в физические объекты свойство) не изменится, а изменится как раз ускорение. И больше похоже что к-т пропорциональности это ускорение, а не масса. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Видимо, это зависит от того, какую систему единиц изучал в школе ![]() А как можно представить килограмм? Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878
|
Открываем вики и читаем
P=m*g Где P- вес, m - масса, g - ускорение свободного падения. Т.е. масса - константа, 1 кг он и на Луне 1 кг А вот вес - зависит от ускорения свободного падения на планете. Считаем g Луны/g Земли = 1,7/9,81=0,173. Т.е. 1кг на Луне = 1кг на Земле, но 1кгс Земли = 0,173 кгс Луны Offtop: А 1 литр воды равен 1 кг? Последний раз редактировалось vl74, 01.11.2012 в 17:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878
|
Считаем p=m*g=9,81м/с2*1кг=9,81 Н
Далее переводим величину, считая 1кгс=9,81 н (переводим из СИ в МКГСС) Т.е. для тела массой 1 кг вес равен 1 кгс. Непонимание происходит от того, что ньютоны - это система СИ, а килограммсила - система МКГСС. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Вот нарыл в старой книжке:
Н. И. Кошкин и М. Г. Ширкевич справочник по элементарной физике издание второе, стереотипное Государственное издательство физико-математической литературы Москва, В-71, Ленинский проспект, 15 Москва 1962 Редактор Ф. Л. Варпаховский Ленинградский совет народного хозяйства Управление полиграфической промыщленности Типография №1 "Печатный Двор" имени А. М. Горького Ленинград, Гатчинская, 26 Но там не говорится о солёности воды и месте взвешивания. Последний раз редактировалось kulvazab, 02.11.2012 в 11:22. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
За систему СИ поспорили. -Ньютон водки нам не выпить ли?- -И изрядно наньютонились... День-деньской сплошь фермы с рамами, Корпуса хреначим тоннами... Кто-то водку мерит граммами, А расчетчики - ньютонами! Марк, главспец, подняться силился, Уронил стакан и впал в печаль. Целый ньютон водки вылился, На квадратный метр, - и стал паскаль... Пренебрег он, Марк, закускою, Или спутал единицы, гад,- И не справился с нагрузкою,- Уронил себя лицом в салат... ![]()
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 1
|
подниму тему.
есть первое здание 2009 году введено в эксплуатацию - там исполнительных цертежах указана нагрузка в кг / м2 (не знаю как вставить сюда pdf) проектировали турки (энка) есть второе здание старое,которое проектировалось по СниП Расчетные нагрузки на плиты перекрытия в здании выполнены в соответствии со СНиП 2.01.07-85 “Нагрузки и воздействия” Т.к речь идет о постоянных и длительных нагрузках, то Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений – 200 кгс/м2 За минусом 50 кгс/м2 (среднее значение веса перегородок) Около 150 кгс/м2 по всей площади. Есть задача - разместить во втором здании архив - 500 кг на кв. метр. я так понимаю в моей ситуации кгс/м2 = кг / м2 и значит что я не смогу складировать в нем 500 кг на кв метре. Буду рад комментариям. Спасибо! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 30
|
Тем временем эта пятничная тема получила неожиданное продолжение. В книге Перельмутера (см. вложение) наткнулся на вот такое описание килограмм-силы. Ошибка относится к разряду опечаток, но сумятицу в головы студентов вносит, что не есть хорошо!
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Помнится, в институте говорили про разницу килограмм-силы в физическом и техническом смысле. В физике 1кгс=10Н, в технике 1КГ=1кг=9.8H
Основание сего утверждения уже не помню.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
![]() Туда же: Гравитационное ускорение на различной высоте h над Землёй h, км g, м/с2 0 9,8066 1 9,8036 2 9,8005 3 9,7974 4 9,7943 5 9,7912 6 9,7882 8 9,7820 10 9,7759 15 9,7605 20 9,7452 50 9,6542 80 9,5644 100 9,505 120 9,447 500 8,45 1000 7,36 10 000 1,50 50 000 0,125 400 000 0,0025 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BD%D0%B8%D1%8F А еще можно и под землю копать...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Если уж пошла такая пьянка, то надо упомянуть, что и на поверхности Земли разное значение g в зависимости от расстояния от центра. На полюсах g больше. Поэтому (а не только из-за вращения Земли) ракеты легче запускать на экваторе
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,407
|
Offtop: Я тут спалился на работе. Почти убедил начальника, что 1 Н это 10 кг...
![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
![]() |
|
||||
На широте 55 градусов, на планете Земля?
*** Кстати, заказчики силу в ньютонах нифига не понимают, а вот в килограммах, даже прожженные гуманитарии.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Эт точно! Целый перечень этой дури даже накалякали. Но СГС — наше фффсё! Не задушишь, не убьешь.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
А в чем разница?
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Система СИ
Система МКГСС В удобстве использования. Несмотря на то, что на систему СИ (ньютоны и паскали) перешли ещё в советское время, очень многие инженеры-проектировщики и расчётчики продолжают пользоваться килограмм-силами. Поскольку здесь ничего переводить не надо - сколько масса в килограммах, столько и сила (вес) в килограмм-силах. А вот с ньютонами сложнее. Изначально из-за глупой (на мой взгляд) точности, когда 1 кгс = mg = 9,81 Н. Тогда, наоборот, 1 Н = 0,102 кгс. Связано это с тем, что g (ускорение свободного падения) примерно равно 10, но немного меньше. Если посмотреть новые СП, то там от этой дурацкой точности уже избавляются и принимают 1 кгс = 10 Н и, соответственно, 1 Н = 0,1 кгс. Всё остальное вытекает из вышесказанного. Как пример - все геометрические характеристики плоских сечений (моменты инерции и моменты сопротивления, в частности) до сих пор в сортаментах даются в см (в третьей или четвёртой степени). Известная формула нормальных напряжений: сигма = изгибающий момент/момент сопротивления (M/W или "мы на вы") ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837
|
Чтобы перевести одно в другое нужно сначала определиться с объёмом. Например, 1м3 бетона весит 24,525кН. (1кг=9,81Н)
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Самой не смешно? Если поставить весь кубометр бетона в столбик площадью основания в 1 см, то много килоньютонов, если разлить по полу блином толщиной 1 см, то мало килоньютонов... Все просто. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.06.2015
Сообщений: 2
|
спасибо! Без лишних философий о массе и весе)
----- добавлено через ~9 мин. ----- Спасибо было для Evgeny31. А про столбики и лепешки (для Pavel_V) - посмотрите любой справочник в интернете. Пишется "удельный вес бетона" (а это все-таки единица веса), но при этом используются единицы массы. Сообщение от Profan "Да ленятся писать букву "с" и все. Пишут вместо ТС -> Т, вместо КГС -> КГ". Поэтому хотела уточнить. Как бы не было смешно, перевод кг в н - вполне практическая задача. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? | Владимир Николаевич | Машиностроение | 7 | 20.08.2012 07:43 |
фундамент монолитный, сплошное заливание бетоном. сколько кубометров бетона мне понадобится | наззар | Основания и фундаменты | 69 | 31.01.2010 11:21 |
через сколько метров надо компенсатор поставить на тепловые сети. | _kent_ | Отопление | 6 | 01.11.2009 13:41 |
Перегородки ПГП сколько нынче стоят ? 300 м2, 4 этаж, без лифта. Сколько работягам платить? | drill_man | Разное | 1 | 06.08.2009 10:31 |
Сколько цемента хранить? | Дмитррр | Технология и организация строительства | 1 | 15.11.2007 09:33 |