[NelsoN70]

Дело в том, что ГИП нашей организации говорит, что спецификация на гвозди/саморезы/анкера необходима, и, без нее, ну никак не обойтись. Я не совсем верю данному высказыванию из-за того, что ни разу не встречал таких спецификаций на чертежах кровли, да и знакомые конструктора говорят что это мягко сказать, бред...
Кровля выполнена двухскатной деревянной с профнастилом. Подскажите как быть. Буду очень благодарен

[asys]

угу, бред. Если только твоя кровля не золотыми гвоздями собирается. Ну или сланцевое покрытие на медных тут можно и посчитать.

[NelsoN70]

ну и гвозди в стропильной системе как бы тоже в спецификации не нужны. Получается так? Как мне сказали, стоимость и расход их уже включены в расценки... Просто если уж и возмущаться, то хоть не голословно...

[asys]

Сообщение от NelsoN70 ну и гвозди в стропильной системе как бы тоже в спецификации не нужны. Получается так? Как мне сказали, стоимость и расход их уже включены в расценки... Просто если уж и возмущаться, то хоть не голословно...

Да все так. Исключение если они из драгоценных металов и продаются поштучно

[NelsoN70]

ну спасибо большое)) тогда еще 1 вопросик... Все тоже самое, но про профнастил...

[asys]

хм..... я ни раз не считал. Т.к. на один метр квадратный покрытия идет пять-семь штук саморезов. Считал количество болтовых соединений однажды, по просьбе заказчика, т.к. было желание нагнуть нас на деньги. Но это соединения балок под профнастилом, а не сам профнастил и потянуло на 7,5 тонн. Когда эксперты писали замечания про метизы, то металисты просто накидывали к весу металла процент.

[NelsoN70]

Ну а как поступать с самим профлистом? и его деталями(конек, пристенный профиль)? Все в спецификацию включать надо? Или меня опять ГИП обманул?)

[asys]

Это все я даю на листе с планом кровли. Ограждение, покрытие, водостоки, планки коньков, аэраторы и прочее кровельное барахло

[NelsoN70]

Ну как я понимаю это все в спецификации? И если можно вид той спецификации скинуть, что бы примерно знать как ее делать...

[Вова, студент]

Здравствуйте. Работал в небольшой организации: сами рисовали, сами строили. Там считалось всё: саморезы (с запасом 10%), гвозди "на глаз". А по профлисту делали спецификацию в произвольной форме для заказа на завод с указанием длины и количества листов. Всякие доборные элементы, отлива, коньки вычерчивали и считали листовой металл.
Сейчас работаю в проектной организации, здесь указываю площадь кровли и отлива в погонных метрах, гвозди и прочую мелочь не указываю.

[NelsoN70]

Спасибо большое Вова. Т.е. в спецификацию необходимо вносить профлист и его комплектующие в погонных метрах?

[asys]

Сообщение от NelsoN70 Ну как я понимаю это все в спецификации? И если можно вид той спецификации скинуть, что бы примерно знать как ее делать...

Обычная спецификация элементов


P/S в одной конторе работал, так там ушлые электрики умудрились спихнуть на архитекторов молниезациту Т.е. на плане архи рисовали сеточку и расставляли-считали крепежные елементы под нее. Причем электрики сделали это со словами "а мы не умеем ее крепить к конструкциям" и можем только посчитать сечение. Когда я возмутился такой наглостью, оказалось одна добрая душа сделала, а последующие удивлялись, но делали потому что так в конторе повелось. А руководитель электриков умело хорошо ругаться и плести интриги. ГАПы были в этом плане слабее. Так что смотри внимательнее, а то много желающих въехать в рай на чужом горбу Сначала гвоздики, а там смотришь, и целая молниезащита

[Вова, студент]

Пожалуйста. Спецификацию на профлист делали, чтобы его заказать на заводе, т.к. сами и монтировали. Ещё делали раскладку профлиста по стенам (покрытию) аналогичную сэндвичам.
Комплектующие в метрах просили сметчики. Для монтажников делали в штуках длиной по 2,5 м.

[NelsoN70]

Большое спасибо за помощь по данному вопросу.
Asys а могли бы вы прислать спецификацию в формате jpg, а то у меня шрифт не определяется...

[asys]

вот джипег

[NelsoN70]

Шикарно! Прям огромнейшее спасибо за спецификацию!!!

[Сорокин]

Из ГОСТ 21.501-2011 (действует с 01.05.2013)
Не ищите! Он еще не напечатан.

«5.5.4 На план кровли (крыши) наносят:
- координационные оси: крайние, у деформационных швов, по краям участков кровли (крыши) с различными конструктивными и другими особенностями с размерными привязками таких участков;
- обозначения уклонов кровли;
- отметки или схематический поперечный профиль кровли;
- позиции (марки) элементов и устройств кровли (крыши).
На плане кровли (крыши) указывают деформационные швы двумя тонкими линиями, парапетные плиты и другие элементы ограждения кровли (крыши), воронки, дефлекторы, вентшахты, пожарные лестницы, прочие элементы и устройства, которые указывать и маркировать на других чертежах нецелесообразно.
5.5.5 К плану кровли (крыши) составляют спецификацию по форме 7 ГОСТ 21.101, в которую записывают элементы и устройства кровли (крыши)».

«5.7.4…..
В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов (болты, гайки, шайбы, дюбели, гвозди и др.), номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам при выполнении строительно-монтажных работ».

[asys]

гости из будущего!! Значит после 21.12.12 отдохнуть не удастся?

[NelsoN70]

Спасибо за гост из будущего конечно)) Обязательно почитаю его как напечатают)

[Колян Коляныч]

Сорокин, ай, красава! добил бы уж сразу:

ГОСТ 21.501–2011 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и строительных решений (взамен ГОСТ 21.501-93); ГОСТ 21.601–2011 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации водоснабжения и канализации (взамен ГОСТ 21.601-79); ГОСТ 21.704–2011 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации. (взамен ГОСТ 21.604-82); ГОСТ 21.501–2011 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации линейных сооружений гидромелиоративных систем. (взамен ГОСТ Р 21.1709-2001); ГОСТ 21.201–2011 «СПДС. Условные графические изображения элементов зданий, сооружений и строительных. (взамен Приложения А ГОСТ 21.501–93).

П.С. гость из будущего

Сообщение от Сорокин Из ГОСТ 21.501-2011 (действует с 01.05.2013) Не ищите! Он еще не напечатан.

сколько стоит баночка кока-колы?

[RomanM]

Сообщение от Сорокин [b] 5.5.5 К плану кровли (крыши) составляют спецификацию по форме 7 ГОСТ 21.101, в которую записывают элементы и устройства кровли (крыши)». «5.7.4….. В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов (болты, гайки, шайбы, дюбели, гвозди и др.), номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам при выполнении строительно-монтажных работ».

Вот это новость!
Сорокин, это только к плану кровли чья-то умная голова придумала спецификацию составлять или такое требование теперь и к прочим планам появилось (а то еще и к разрезам с фасадами) ?

[Сорокин]

Сообщение от RomanM Вот это новость!

Из ГОСТ 21.501-93

2.5.4. На план кровли (крыши) наносят:
1) координационные оси: крайние, у деформационных швов, по краям участков кровли (крыши) с различными конструктивными и другими особенностями с размерными привязками таких участков;
2) обозначения уклонов кровли;
3) отметки или схематический поперечный профиль кровли;
4) позиции (марки) элементов и устройств кровли (крыши).

Вы не пробовали себе задавать вопрос : если на плане для чего-то наносят позиции, значит, где-то должно быть написано, что стоит за этими позициями. Позиции приводят в спецификации, ведомости и т.п.
Ведь сами видите, что вопрос, вынесенный в заголовок темы, возник не на пустом месте.
Если написано "а" ( в данном случае 4), то должно быть и "б".

[RomanM]

Сообщение от Сорокин Вы не пробовали себе задавать вопрос : если на плане для чего-то наносят позиции, значит, где-то должно быть написано, что стоит за этими позициями. Позиции приводят в спецификации, ведомости и т.п. Ведь сами видите, что вопрос, вынесенный в заголовок темы, возник не на пустом месте. Если написано "а" ( в данном случае 4), то должно быть и "б".

Действительно, неопределенность налицо. Вот только решение еще хуже проблемы.
Кровля во многих случаях представляет собой достаточно сложную строительную конструкцию. Фальцевая кровля, например. Спецификацию можно составить только после полной, до последнего желоба и фартука, разработки этой конструкции, чего никак не подразумевает сегодняшний чертеж "план кровли" и комплект АР вообще.

[Tecton]

На мой взгляд, спецификация кровли - это забота подрядчика по кровле
Достаточно было бы описать в ПЗ все, что нужно, и дать ссылку на нормативы
Столько пустой работы для проектировщика - все равно ж подрядчик сделает так, как ему надо.

[Сорокин]

Сообщение от RomanM Действительно, неопределенность налицо. Вот только решение еще хуже проблемы.

Это совершенно естественное решение.

Что предлагается другое? Ничего не делать? Оставить как есть?

В #24 как раз такой подход - ничего не нужно, даже рабочей документации (поскольку ПЗ - это проект) - ведь это "пустая работа для проектировщика". Достаточно картинки архитектора.

А вы в #1 про гвозди спрашиваете.

[RomanM]

Сообщение от Сорокин Это совершенно естественное решение. Что предлагается другое? Ничего не делать? Оставить как есть? .

Сорокин, я думал другое решение очевидно. Как со всеми прочими конструкциями здания: фундаментами, перекрытиями, покрытием, фасадами и т.д. и т.п. На каждую конструкцию должна разрабатываться своя конструкторская РД (КЖ, КМ или др.). Вот там и будут нормальные спецификации. А из ГОСТа 21.501 я бы пункт 2.5.4. 4) просто исключил. У Вас же не возникает вопроса по поводу того, что на поэтажных планах в составе АР не маркируются плиты перекрытий и не составляется соответствующая спецификация. Хотя, возможно, такие вещи и стоит оговорить.

[Dusty]

Гвозди и шурупы никогда не считаем. Для этого есть серии, тех.документация (смотря какая кровля) там даются нормы расхода (обычно по площади или по погонным метрам), Все расходы даем по кв м или по погонажу.
Кто считал например в армстронге кол-во плиток? все рассчитывается по площади

[asys]

Сообщение от RomanM к плану кровли чья-то умная голова придумала спецификацию составлять

Спецификация на кровлю была всегда, равно как и прочие спеки.

Сообщение от RomanM на поэтажных планах в составе АР не маркируются плиты перекрытий и не составляется соответствующая спецификация

для этого делается специальный план расскладки плит перекрытия

Сообщение от Tecton На мой взгляд, спецификация кровли - это забота подрядчика по кровле Достаточно было бы описать в ПЗ все, что нужно, и дать ссылку на нормативы

Это забота проектировщика, т.к. по спецификации еще и смета составляется, если кто забыл.

Сообщение от Tecton Столько пустой работы для проектировщика - все равно ж подрядчик сделает так, как ему надо.

ага, а потом людям после таких вот заявок за тобой переделывать и расхлебывать. вот они проектировщики 21-го века

[RomanM]

Сообщение от asys Спецификация на кровлю была всегда

У кого была? У Вас, asys? У меня в АР-е не было, как и в ГОСТе.

Сообщение от asys для этого делается специальный план расскладки плит перекрытия

В архитектурных решениях?

[asys]

RomanM, речь идет о рабочей документации и архитектурно-строительных решениях. То что после 87-го называется АРом, очень прошу не упоминать в моем присутствии.

[RomanM]

Сообщение от asys RomanM, речь идет о рабочей документации и архитектурно-строительных решениях. То что после 87-го называется АРом, очень прошу не упоминать в моем присутствии.

asys, речь идет про ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ АРХИТЕКТУРНЫХ РЕШЕНИЙ и, в частности, про рабочий чертеж "план кровли (крыши)". Проектная документация и 87-е постановление тут ни при чем.

[asys]

из ГОСТ 21.501-93

2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают:
1) общие данные по рабочим чертежам;
2) планы этажей, в т. ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;
3) разрезы;
4) фасады;
5) планы полов (при необходимости);
6) план кровли (крыши);
7) схемы расположения элементов сборных перегородок*;
8) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;
9) выносные элементы (узлы, фрагменты);
10) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101.
2.2. Общие данные по рабочим чертежам
2.2.1. В состав общих данных по рабочим чертежам, кроме сведений предусмотренных ГОСТ 21.101, включают ведомость отделки помещений по форме 1 (при отсутствии основного комплекта рабочих чертежей интерьеров).
__________________
* Схемы расположения металлических элементов сборных перегородок и заполнения оконных проемов выполняют в составе рабочих чертежей металлических конструкций. Схемы расположения элементов сборных железобетонных перегородок выполняют, как правило, в составе основного комплекта рабочих чертежей железобетонных конструкций.

из ГОСТ Р 21.1101-2009 который взамен 21.101.

6 Правила выполнения спецификаций на чертежах

6.1 К схеме расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования составляют спецификацию по форме 7 приложения К.
При выполнении чертежей групповым методом составляют групповые спецификации по форме 8 приложения К.
6.2 Спецификацию помещают, как правило, на листе, где изображены схемы, планы чертежей расположения оборудования и трубопроводов, планы чертежей установок. Допускается выполнять спецификацию на отдельных листах.
6.3 Спецификации строительных изделий составляют по ГОСТ 21.501.
6.4 При заполнении форм спецификаций автоматизированным способом горизонтальные строки допускается не проводить.

[Ворчун]

RomanM, инженер. Инженер не будет заморачиваться с архитектурой (хотя это ему по силам). asys, архитектор, не трать на него невры! Он же неадекватен!

Сообщение от RomanM тут ни при чем.

Хотя, правильно "ни причём" (подчёркивается в ворде красным).
Вот узел, на который имеется спецификация в серии. Неужели надо в "Спецификации элементов заполнению проёмов" учитывать эти поз. 3, 4, 7, 9, 10, 12 (см. во вложении)?

[RomanM]

Сообщение от asys из ГОСТ 21.501-93 2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают: 1) общие данные по рабочим чертежам; 2) планы этажей, в т. ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака; 3) разрезы; 4) фасады; 5) планы полов (при необходимости); 6) план кровли (крыши); 7) схемы расположения элементов сборных перегородок*; 8) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*; 9) выносные элементы (узлы, фрагменты); 10) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101. 2.2. Общие данные по рабочим чертежам 2.2.1. В состав общих данных по рабочим чертежам, кроме сведений предусмотренных ГОСТ 21.101, включают ведомость отделки помещений по форме 1 (при отсутствии основного комплекта рабочих чертежей интерьеров). __________________

asys, ну правильно: спецификации выполняются к схемам расположения (элементов сборных перегородок и заполнения проемов), и то не всегда. С выходом же новой редакции ГОСТа, повидимому, весь КМ фальцевой крови нужно будет приводить на плане этой самой кровли. Вы, asys, что, серьезно на плане кровли маркируете и специфицируете все элементы кровли из стального листа: приводите детальный раскрой картин с размерами и привязками, чертежи кляммеров, фальцев, настенных желобов, крюков и т.д. ?

Сообщение от Ворчун Хотя, правильно "ни причём" (подчёркивается в ворде красным).

Осторожнее с вордом, Ворчун. Он у Вас союзы с местоимениями путает.
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x...F0%E8%F7%E5%EC
И, раз уж мы тут грамоте учим, после "хотя" запятая не нужна.
А здесь

Сообщение от Ворчун RomanM, инженер. Инженер не будет заморачиваться с архитектурой (хотя это ему по силам). asys, архитектор, не трать на него невры! Он же неадекватен!

между парами слов "RomanM" - "инженер" и "asys" - "архитектор", где-то должно стоять тире, иначе не ясно, кто именно неадекватен.