[serg86]

xxx

[VVN59]

Не слишком-ли много появилось "изобретателей" в последнее время (особенно в этом разделе Форума)?
Хорошо это?
Или - плохо?

Сообщение от serg86 Долго думал

А чем от самана отличается сие "чудо"?

[DEM]

Вначале прочитал глиноговноблоки.....

[serg86]

Отличие от сасана то,что в самане применяется солома, блок является при этом мене теплопроводным, но и прочность у него слабая... В гиперпресованном блоке соломы нет, только глиа и добавками для лучшей стабильности... Проблема в том что даже эксперементальной установки нет. А по поводу изобретателей-так это хорошо

[PL]

Сообщение от DEM Вначале прочитал глиноговноблоки.....

ну да, они самые, глиноговноблоки, человечество их использует с 7000 лет до рождества Христова.
по английски Adobe, взято слово из испанского. типа необожженый кирпич, но на самом деле если чистая глина она усаживается и трескается.
а так смесь из 30% глины, 50% песка и 30% заполнителя (навоз или ил или еще что)
вся деревенская Мексика из этого построена. 21 миссия в американскои Калифорнии (типа форт+церковь) построены из этого дела. Все святые там, миссия Санта Барбара, миссия Сан Хозе, миссия Сан Франциско и т.д. - то же оно самое.
Adobe.pdf то же оттуда.

[serg86]

УХ ты, спасибо за справку. ЖАль что такие блоки не хотят видеть в россии, скажем как внутренние заполнение

[DEM]

Сообщение от serg86 Долго думал ро то,чтобы усовершенствовать на нашем строительном рынке в плане строительных материалов, а именно экологические безопаснее,долговечнее,, то что создавала природа.

Вообще то данные материалы применялись уже давно...
И пресование блоков уже давно применялось, это сейчас данная технология не применяется....

[serg86]

Каое-то выльгарное название глиноговноблоки,я описался, правильно глиноблоки или саман кирпич

[DEM]

Сообщение от serg86 Каое-то выльгарное название глиноговноблоки,я описался, правильно глиноблоки или саман кирпич

НЕее все правильно, опечаточка по Фрейду....

[Dusty]

Степной алтай (деревни) даже сейчас местами наполовину из саманных домов...

[bonacon]

Сообщение от serg86 Долго думал ро то,чтобы усовершенствовать на нашем строительном рынке в плане строительных материалов, а именно экологические безопаснее,долговечнее,, то что создавала природа. В итоге сделал модель в автокаде в 3д пресса по производству глиноблоков

Красиво
Но для промышленного производства, имхо, не применимо. А есть принципиальные отличия от существующих прессов? Может есть предмет для патентования, а вы так все в открытую выкладываете.

[ShaggyDoc]

ЖАль что такие блоки не хотят видеть в россии

Хотят и давным-давно делают. Но кустарно. Сам когда-то делал, когда никаких материалов нельзя было достать. Но тогда даже мох из озер вычерпывали, так как паклю было не купить.

А промышленно их производить не будут.

Думаете глина "под ногами валяется"? Ничего подобного. Очень трудно найти глину для промышленных масштабов. А если глина есть, то зачем будут выпускать дешевые глиноблоки для искателей приключений вместо дорогого кирпича для массового потребителя.

[serg86]

Я не думаю что вся глина годится для боков, но ее очень много и выбрать есть из чего. На счет того что материал выложил немного берет страх, вообще сам хотел бы заняться таким производством, но не хватает денег на сборку пресса. Да и никто не берется, я предлагал... Может у кого и получится.

[ГеКИР]

Сообщение от serg86 Да и никто не берется, я предлагал... Может у кого и получится.

Помнится, во времена расцвета НТТМ нас гоняли в Москву, там на Кр. Пресне итальянцы показывали гиперпрессование из всего, что под ноги попадется, в том числе глины. Но что то они туда добавляли втихаря, публике не показывали...

[DEM]

Offtop: ГеКИР
А что в саман добавляют кроме глины и соломы....
Вот они и не раскрывали, самую главную тайну!!!

[serg86]

По моему для самана еще песок и цемент добавляют. Это хорошо что кто то видел подобное "ГеКир" Я вообще сам из Хакасии, город Абакан, что в 450 км от Красноярска. У нас суровые зимы, так как Сибирь, климат мне кажется влажный. Основной строительный материал в малоэтажке - газобетон и то везут из новосибирска, так как сами не можем сделать путьний блок. Делают стеновой бетонный блок, и неплохо зарабатывают тот кто делает.. кидаю ссылку http://homemade-product.ru/samannyj-kirpich-dostupnyj-stroitelnyj-material/#comment-3490
Какие еще идеи?

[uraltay]

Сообщение от serg86 По моему для самана еще песок и цемент добавляют.

Помню детство золотое в степном Алтае. Саман делали из глины с добавлением соломы, половы, навоза, желательно, конского. Про цемент и не слышали, песок не добавляли.

[DEM]

Сообщение от uraltay Саман делали из глины с добавлением соломы, половы, навоза, желательно, конского.

ВОт это самое главное, а про цемент это тут фантазеры появились гляжу....

[serg86]

Видел ролик в инете, где добавляли цемент, кажется творческое объединение глинолит называется. Хотя я дела в гараже кубики из глины 10 на 10 см, потом просал с высоты на бетон, так с цементом быстрее разрушается блок, нежели без него. Я думаю лет через 50-100 каждый захочет частичку экологичности к себе в дом, и глина или древесина тому будет вариант, хотя древесины все меньше и меньше и она очень плохая идет, ак качественная (клееная) стоит на порядок выше у нас в регионе. Я так и не услышал ни от кого, нравится установка для производства или нет, может что доработать требуется. Какие предложения по созданию? ВАКУУМА в момент прессования???

[serg86]

Я не фонтазер, а говорю то что видел...!!

Сообщение от serg86 Какие предложения по созданию? ВАКУУМА в момент прессования?

Судя по таким вопросам, ты ни разу не конструктор и не имеешь представление даже ни малейшего.

[serg86]

Я не прошу звания конструктора, я в первую очередь инженер и хочу стать предпринимателем, и стараюсь придумать новое направление! Просто мне нравится 3 д моделирование в автокаде, с точки зрения всех тонкостей конструирования я не посвящен. Хотя тяга к этому есть. Не могу себя реализовать в нашем городе

От "нравится" до "создания" работоспособной грамотной модели... разница... существенная. И ты даже не инженер.

[serg86]

Хорошо, не буду спорить. Научи если ты знаешь, мне интересно будет посмотреть как делают это другие... Хоть один пример приведи мне пример работоспособной модели?

Сообщение от serg86 Хоть один пример приведи мне пример работоспособной модели?

Самый простой пример. Можешь повторить со всеми чертежами?

[serg86]

Не хочу тебя огорчать, но это слишком легко. Эту модель я рисовал с помощью сетей в автокаде 2007. Твоя модель конечно тоже впечатляет

Я как пример привел. Знаешь какое отличие моей модели от твоей? Моя работоспособна, а твоя - нет, т.к. у нее нет чертежей и не заложена технология, как это сделать.

[kruz]

Сообщение от serg86 и стараюсь придумать новое направление!

тут на форуме каждый год то из соломы, то из земли, то из хрена пытаются что-то выдумать...Offtop: (инноваторы блин)
Я только не понял, что лично Вам мешает это делать (денег на пресс нет? Но тут вам вряд ли дадут).
Берете займ. Покупаете пресс (их наполно рынке типа

M??quinas Man - Prensa Manual P-3 Solo-Cimento - VENDA TEMPORARIAMENTE SUSP

http://www.youtube.com/watch?v=ES66ZgENB5M&feature=related ), в библиотеке берете книжку по глинобитным и другим инновационным решениям 30-х годов (если нравится антиквариат, начинаете с 1900 г) делаете смесь из всего, что нравится Offtop: (если прессуете из глины, то лучше добавляйте кровь. В книгах говорят про бычью, но и человеческая годится). Вопрос один. Кому нужны ваши кирпичи. И вряд ли на этом форуме вам на это ответят......

[serg86]

Согласен! Здесь больше творчества, чем технология изготовления и.т.д. Но как правило у дизайнеров и архитекторов рождается мысль! Рисует на клочке бумаге, а потом, совместно с конструкторами и проектировщиками он ее воплощает....
Я не сталкивался с конкретными заданиями и разработками и не выполнял от А до Я.

Сообщение от serg86 Я не сталкивался с конкретными заданиями и разработками и не выполнял от А до Я.

Вот с этого и нужно было начинать. Как научишься что-то от А до Я конструировать, так и пресс сможешь. Для ручного прессования и маленьких объемов он не такой и сложный. Только вот вопрос правильный задают "кому нужны ваши кирпичи?"

Но как правило у дизайнеров и архитекторов рождается мысль!

У них как правило отсутствие вообще мыслей наблюдается.

[serg86]

Спасибо за ответ "kruz"
Время покажет научусь или не научусь.
Именно с финансированием проблема. По поводу сбыта таких блоков проблему можно решить с опроса строительных организаций участвующие в строительстве многоэтажных зданий, так как применить их можно только там, как меж комнатные перегородки. Я просто не уверен, что это окупится. Может и не надо вообще это начинать..

[DEM]

Идея использования глины интересна как мне кажется в качестве материала для 3d принтеров которые будут здания строить....
Глянь в теме Новые технологии я несколько ссылок на эту тему делал...

Сообщение от DEM Идея использования глины интересна как мне кажется в качестве материала для 3d принтеров которые будут здания строить....

Не, лучше тогда типа "пенобетон". Глина - пластичный материал. Для нее нужен каркас.

[serg86]

Хорошо, посмотрю. Такое точно не слышал

[DEM]

VVapan4ik
ты такой умный....
может тоже глянешь тему которую я посоветовал...

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Самый простой пример. Можешь повторить со всеми чертежами?

Орфографическую ошибку тоже?

Сообщение от Солидворкер Орфографическую ошибку тоже?

Это не для рекламы )

[Müller]

Вообщето, если есть хорошая глина в окрестностях, то лучше бы делать высококачественный продукт, который имеет спрос - кирпич, клинкер, плитку. Кирпичей, например, бывает великое множество видов. И лёгкий, с дырками, и водостойкий, у нас тут целую центральную улицу выложили, и печной. Можно делать и черепицу. Условие успеха бизнеса всегда одно - сначала высокое качество продукта, а потом зарабатывание денег, а не наоборот. А кирпичи из глины у нас продаются для ремонта фахверковых зданий. Есть также глинянная штукатурка. Это очень ограниченный, специальный рынок.

[DEM]

Вот подборка для современного использования глиноговна
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=960863&postcount=228
http://www.stonespray.com/
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=956616&postcount=211

[serg86]

Привет всем! действительно это тема живая и нужно искать пути реализации своих идей. У каждого товара есть своя ниша..

[ShaggyDoc]

У каждого товара есть своя ниша..

Удивительно новая мысль. Конечно, у глиноблоков есть своя ниша.

Вопрос в том, где она и какого объема. Есть она, например, где-нибудь на селе. В объеме, например, 1000 шт в год и по цене, например, "рупь за штуку".

Но тут же губу раскатывают на перегородки, да еще где-нибудь "в масштабах народного хозяйства". Ну, пусть помечтают.

Правильно Müller в #39 пишет. Вот глиняная штукатурка, которую он помянул, когда-то у нас широко применялась. Потому что цемента и других вяжущих было мало. Кое-где и сейчас кое-что глиной штукатурят. Уже не из-за дефицита, а по бедности. И делать ставку на это бессмысленно.

[serg86]

Mьller в #39 пишет все правильно и логично. Я его понял. Вопрос только в том, чтобы найти такую продукцию, которую выпускает мало производителей и добится высокого качества, а пока ее будешь искать, женюсь, на пенсию выйду и будет уже не до этого, пока мне 26 лет. Друг мой занялся производством блоков бетонных стеновых и говорт работать можно. Я и сам понимаю, что как строительный материал глиноблок не будут конкурировать искажем с стеновым бетонным. Люди инертны, стремятся делать все тоже самое, что и другие под капирку. Это ведь не технология ЛСТК, где люди как в консервной банке живут, это вполне приемлимый материал, для тех у кого проблемы со здоровьем или аллергия. экологически чистый должен быть дом, так как благоприятно сказывается на здоровье взрослых и детей. Мне нет разницы в какой сфере начать бизнес, только чтобы он приносил удовольствие и деньги нормальные. Пусть я где-то по больше поработаю чем сидеть на окладе от з.п. до з.п. и иметь 5 начальников над своей головой. да кстати у VVapan4ik ошибка орфографическая 3 д модели тут правильео подметили

[PL]

Сообщение от serg86 а пенсию выйду и будет уже не до этого, пока мне 26 лет. Друг мой занялся производством блоков бетонных стеновых и говорт работать можно.

я думаю козырь именно в добавках конского навоза. навоз есть поблизости ?

[serg86]

Навоз на кони ферме кажется есть, Ты серъезно на счет навоза? Я думаю люди брезковать будут, но спрошу куда они его там пререрабатывают..А какой он должен быть для блоков, есть перегной еще?

[serg86]

Ладно, подожду.. Сегодня есть возможность поехать с работы отпроситьсяи на кониферму, свет выключат с обеда.

[PL]

там не каждый навоз годится. консистенция важна. связывающие своиства. а запах это ерунда. деньги не пахнут. знатоки шутят что на вкус надо пробовать. Подождем.

[serg86]

Да вы что навоз ртом пробовать

[PL]

Сообщение от serg86 Да вы что навоз ртом пробовать

похоже что настоящих секретов тебе форумчане не хотят раскрывать. но, в претензиях ты быть не можешь. эти знания мастера передают из старшего колена в младшее.
Вот тут картинки старого города Сан Диего. Большои город на юге США, много туристов. и все они прутся в старый город. а он почти весь из необожженного кирпича, штукатурка на глине, сверху побелен. ну туристы там слушают мариачи, это такие мексиканские амиго с гитарами в расшитых смокингах. туристы там оставляют много денег. а здания облупляются и требуют ремонта.
вот и место применения твоей идеи. только кирпич нужет хорошии, конскии. лучше свежий из под мустанга.

[Солидворкер]

Сообщение от serg86 У каждого товара есть своя ниша..

— Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
— Конечно, — ответил я. — А разве нет?
— Нет, — сказал он. — Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
— А белочки? — спросила Гера. — Они ведь собирают орехи.
— Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи — это бесплатный шоппинг.
Виктор Пелевин
EmpireV

[serg86]

Спасибо, хотел бы я там побывать) ,послушать их музыку. Вообще это интересно...
Конечно, — ответил я. — А разве нет?
— Нет, — сказал он. — Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
— А белочки? — спросила Гера. — Они ведь собирают орехи.
— Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи — это бесплатный шоппинг.
Виктор Пеле
Это повод к размышлению! Получается что самым богатым людям это будет интересно-это как писк моды, только навсегда. У богатых свом дворцы, и мне кажется
у такого класса населения уже имеется дворцы, так что они просто могут не приянять это.. А вообще столько нового узнал, спасибо всем. Еще нужна информация

[Альф]

Чрезвычайно актуально применение глиноблоковблоков при строительстве павлинариев, производстве круглых дрожных люков, да и в приготовлении пельменей они бы пригодились.

[serg86]

Не понял на счет пельменей? павлинов тоже у нас нет. как то стали все намеками писать или я чего не понимаю..павлины, говоришь х..э..к Ладно закрываем базар про эту тему...

[Rigid $ Hinged]

...

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Rigid $ Hinged Павлины, круглые люки, как готовить пельмени - это местные флудо-темы, мемы, т.с.

ТЫ эту тему не приплетай, к производству г-ноблокоф.....

[Müller]

А давайте по-другому поставим вопрос:

Перспективные продукты из глины (для российского строительного рынка)

Вот например такие "кирпичи".
http://www.ziegelwerk-bellenberg.de/...10-ziegel.html

[serg86]

Теперь понятно, а то я новичок на форуме. Мужики я только за информацию, за общение познавательное, а если такие как про павлинов и пельмени будут писать, то мы узнаем много нового о пельменях и павлинах и люках тоже может павлинов там разводит буду...
Очень интересны эти кирпичи, они как делаются также с обжигом или????

Сообщение от Mьller Перспективные продукты из глины

А чем они перспективные? Тем, что "утеплитель" еще "втюхивают" вместе с кирпичами вместо обычного воздуха?

[serg86]

Сложно сказать...

[DEM]

А ты думаешь это минвата????
А может они решили туды навоз запихнуть.....

[Müller]

Да, там минвата уже втюхнута. Говорят, получается совершенно гомогенная стена, с лучшими теплотехническими параметрами, а также шумоизоляцией.

Очень интересны эти кирпичи, они как делаются также с обжигом или????

Это лёгкий крупноформатный блок. Пресуется из глины со вякими добавками, обжигается и шлифуется. Потому как ложится на "клей" 3 мм как газобетонные блоки. В общем массивные дома у нас строят либо из таких блоков (без утеплителя), либо из газобетона, либо готовые каркасного типа. Утеплитель появился недавно. Это скорее дорогие понты для не сведующего застройщика с толстым кошельком. Но в самый раз для ваших морозов - без утеплителя снаружи! Просто в один кирпич.

P.S. А навоз применять не надо - потому как по санитарным нормам не пройдёт.

[Müller]

Ну почему только у американцев? А вас там на каждом шагу мумиё продаётя. Вот добавляешь в глину мумиё, и кирпич становится невероятно крепким, экологичным, просто прямо конфетка. А если ещё каждый кирпичь в бумажку отдельно заворачивать, да на ней что-нибудь писать - то вот вам и бизнес-идея.

[serg86]

Мне кажется у блоков с утеплителем недостаток, влага как удаляется из утеплителя-это не навесной же фасад? А на счет мумия стоит подумать... Наверняка есть такие материалы, которые при добавлении в глину существенно улучшают ее свойства

[Müller]

А он дифузионно-открытый. Это основной аргумент производителей. Дышит мол.
Так ведь в современных изделиях из глины самой глины 70-80%, а остальное химия. Вы про узбекский кирпич почитайте. До сих пор секрет не разгадан. Там и желтки яиц, и кровь верблюда, и молоко. Кладкам по 2000 лет, а они не рзваливаются.

[serg86]

Вот это да, впечатление!! все делают уже за границей. Моя идея по сравнению с немецкими технологиями сильно отстает. Но там ведь целое предприятие работает (завод) Организовать скажем на арендованной площади 20 на 20 метров рят ли получится. Сама стоимость наверное в миллионах евро измеряется..

я за основу пресса брал вот этот сайтик http://www.energy-fresh.ru/greenhouse/building/?id=2890

Сообщение от Müller Это скорее дорогие понты для не сведующего застройщика с толстым кошельком.

Во-во, а ты нам рекламируешь

[Gekatonhair]

Сообщение от Müller А он дифузионно-открытый. Это основной аргумент производителей. Дышит мол. Так ведь в современных изделиях из глины самой глины 70-80%, а остальное химия. Вы про узбекский кирпич почитайте. До сих пор секрет не разгадан. Там и желтки яиц, и кровь верблюда, и молоко. Кладкам по 2000 лет, а они не рзваливаются.

С трудом представляю, чтобы узбеки при строительстве добавляли еду в стройматериал. Это ж сколько верблюдов нужно было подоить и зарезать...

[Müller]

Так я ж товарисщу идею предлагаю. Ему теперь отаётся состав смеси подобрать и вперёд - построить себе свечной кирпичный заводик. Вот не забыл бы отблагодарить, когда разбогатеет.

>Gekatonhair
Я же говорю поинтересуйтесь. Про Самарканд и городище Афросиаб в частности.

[serg86]

Ну даже если займусь, то прибыль через год а то и2 будет Благодарю и сейчас, так как подобного в инете не находил. Про верблюда мне конечно понравилось, действительно это так или нет. Вообще я заметил, что литературы в открытом доступе по этой теме мало. Такое ощущение, что подбор смеси на словах друг другу передавали. Да и нет возможности наверное запустить такую информацию в интернет отсталым странам
Вообще человек правильно пишет, Мне кажется скептически относится к этоме не надо.
Еще будут комментарии?

[aan]

Немного по теме для любого нового производства важно экономическое обоснование. Посчитайте для себя стоимость производства одного блока, сколько кирпичей в кладке по объему он сможет заменить, возьмите стоимость одного кирпича и вы увидите сможет ли ваш материал конкурировать с ним. если вы собираетесь использовать ваш блок в перегородках проведите сравнительный анализ цены за 1м2 вашей перегородки и перегородок из гипсокартона, силикатных пазогребневых блоков, газобетона. Определите для себя примерную мощность производства, делать ставку на устройство перегородок в многоэтажном строительстве при мощности 100шт. в день как минимум рискованно.
Так же не стоит делать упор на богатых людей с их причудами, продукт в первую очередь должен быть конкурентоспособным на рынке среди других материалов того же назначения.
Причем его преимущество не обязательно должно быть в цене, важными факторами являются скорость производства, теплотехнические показатели, простота и скорость монтажа.

[serg86]

Спасибо,очень грамотно написали.нужно все посчитать,я думаю нужно использовать готовый пресс,дороготав его,размеры блока изменятся.как считаете если я по предприятиям строит разнесу то что выложил в форум,они заинтересуются. Но на руках ни блока ни станка.скажу прибилизительНую стоимость и все..провожу маркетинг исследования типа скажу.

[DEM]

serg86
Нееее не прокатит....

[aan]

Я считаю что главный недостаток Вашей идеи в том, что из глины экономически выгодней делать кирпич.

[serg86]

Да, скорее отпугну людей своим предложением. Кирпич делать тоже не смогу. даже если квартиру продам(. http://vk.com/id11798722#/club21990474.
Очень интересная инфо я там много подчерпнул.

[forMA]

Сообщение от serg86 даже если квартиру продам

А, где квартира? И ващще данные по ей ?

[serg86]

Сообщение от forMA А, где квартира? И ващще данные по ей ?

Вопрос не в т ему вообще
Черный риэлтор наверное завелся

[DEM]

serg86
Предлагаю деньги за квартиру отдать мне....
Один фиг затея бестолковая, а я их на строительство каркасника потрачу.....

[serg86]

Не ребята, я жадный ни себе ни людям. Тем более жить будет не где мне и родителям. В общем кирпич, во все века материал для строительства №1 и альтернативы наилучшей не придумано.

[serg86]

я тут перегородку из профилей собирал между ванной и туалетом, так ее так долго и дорого делать. Альтернатива из глиноблоков перегородка. Зеркало не будет запотепать после душа 100%