[kentonella]

Подскажите каким нормативом руководствоваться для выбора диаметра отверстия. В книгах есть про кл. точн. АВС (+0.3, +1, +3) и про их назначение, а документа не найду.

ПС. Дело в чем: Есть масса отверстий 23 мм. и знакопеременные нагрузки (7-9 тс). А вот ставить болты М22 вместо М20 очень неохота. Болты рабочие срезные без регулируемого натяжения, без сварки в узле. М20 хочу! Получится ли?

[slava217]

А в чем проблема? Прочности у М20 хватает?

[Uzel]

Посмотри табл. 52 Пособия к стальному СНиПу

[Бармаглотище]

Сообщение от kentonella ПС. Дело в чем: Есть масса отверстий 23 мм. и знакопеременные нагрузки (7-9 тс). А вот ставить болты М22 вместо М20 очень неохота. Болты рабочие срезные без регулируемого натяжения, без сварки в узле. М20 хочу! Получится ли?

направо и налево все фигарят +3 мм под рабочие болты.
Многие изготовители начинают визжать, когда им +1/+2 ставишь... Им, видите ли, сверлить/давить их нечем.

[Ильнур]

Вот какие отверстия в РК:

[str02]

Допуск в России под строительные болты - 3мм, И под черные, и под высокопрочные.
Соответственно сверла у большинства производителей тоже только под такой допуск.

[Ильнур]

Сообщение от str02 Допуск в России под строительные болты - 3мм, И под черные, и под высокопрочные. Соответственно сверла у большинства производителей тоже только под такой допуск.

Допуск - это другое, интервал между отклонениями.
Отклонение - это отклонение +\- от номинала.
Отверстие ф23 (под М20) - это номинал.
И вроде где-то видел в советских нормах ф28 под в/п М24 во фланцевых соединениях.
Сверла бывают любых диаметров. И потом, многие сверлят большие отверстия не сверлом, а фрезой.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур И вроде где-то видел в советских нормах ф28 под в/п М24 во фланцевых соединениях.

В серии 2.440-2 вып.1, например (хоть и не норматив)

Сообщение от Ильнур Сверла бывают любых диаметров. И потом, многие сверлят большие отверстия не сверлом, а фрезой.

Бывают.
Где-то.
Где-то и гнутик прямоугольный 180х60х4,5 есть (в ГОСТе, по крайней мере).
А вот у них - нету ничерта, чтоб сделать отверстия 21-22. 23 и никакого волюнтаризма..

[kulvazab]

Если

Сообщение от kentonella Есть масса отверстий

и это Москва или область
звоните, приеду/просверлю/закручу/законтрю.
Допуски ГОСТ обязуюсь не спрашивать. Расстановку отверстий - по почте (желательно в dwg, но и ПДФ сойдёт). Работаю дешевле таджиков. Зенковать отверстия - чуть дороже выйдет. Инструмент мой, транспорт мой. Леса мои. Работаю тихо. Вы меня там вообще не заметите.
(В нашей конторе под Новый Год денег перестали платить, а увольняться неохота пока).

[024]

Вот

[Liukk]

Допускаемые напряжения
Анурьев т1 стр 61 - 67

[kentonella]

Самара это ()это Москва или область()

Сообщение от slava217 Прочности у М20 хватает?

Вполне. Они 8.8

Сообщение от Бармаглотище изготовители начинают визжать, когда им +1/+2 ставишь...

Изготовитель не несет ответственности

Сообщение от str02 Допуск в России под строительные болты - 3мм, И под черные, и под высокопрочные.

Верно! Под черные и высокопрочные! А мне рабочие надо. Класс точности В, воспринимающие знакопеременные. Вообще то лит-ра в таких случаях рекомендует применять фрикционные содинения и "не рекомендует" ставить срезные болты в отверстия +1. Но +3 не допускается совсем! (ЦНИИ Мельникова) Но не могу же я на Мельникова ссылаться. Надо ГОСТ, СНиП и т.п.

А вообще это дожны были определять в КМ

[ZVV]

Сообщение от kentonella Класс точности В, воспринимающие знакопеременные. Вообще то лит-ра в таких случаях рекомендует применять фрикционные содинения и "не рекомендует" ставить срезные болты в отверстия +1. Но +3 не допускается совсем! (ЦНИИ Мельникова) Но не могу же я на Мельникова ссылаться. Надо ГОСТ, СНиП и т.п.

Есть "Рекомендации по проектированию работающих на сдвиг болтовых соединений стальных строительных конструкций". Годятся?

[kentonella]

Сообщение от ZVV "Рекомендации по проектированию работающих на сдвиг болтовых соединений стальных строительных конструкций".

Пробросьте, если не сложно. Но по-моему это и есть ЦНИИ Мельникова.

[ZVV]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1316235928

[kentonella]

да, да! Смотрите табл. 8. Что делать?

[ZVV]

Делать как указано в КМ. Можно написать письмо разработчикам КМ со своими соображениями.

[kentonella]

КМ молчит как рыба.
"Материалы конструкций и соединений: Для соединений, передающих усилия указанные в табл. ведомости элементов, применять болты кл. пр. 8.8"
"Указания по приемке и монтажу: Монтажные соединения на болтах кл. точн В и С и сварке". В узлах (их кот наплакал) пусто. Монтаж швов нет.
Вчера метизы затребовали. С понедельника монаж. К НГ обязаны закончить. Время нет. Они в Питере.

[ZVV]

То есть ответственность за замену болтов Вы готовы взять на себя?

[kentonella]

Не готов. Но отвертия уже имеются. Надо принять решение и чертить дальше. КМД на 60% готов.
Склоняюсь ставить М20 в Ф23. Раз не оговорили - их проблемы за сдвиги в узлах.

[ZVV]

Многое зависит от узла и работы болтов в нем. А вообще Ваше дело малое (как разработчика КМД): смотрите диаметр болтов (или отверстий) и подбираете болты класса точности B обеспечивая условие dотв=dб+3мм. Вопросами о применимости в данной конструкции того или иного типа соединения должен заниматься разработчик КМ.

[kentonella]

Вот спасибо на добром слове! Заморочился потому как уровень ответственности сооружений I (повышенный).

[Бармаглотище]

Так.
А что вообще указано в км-е?
Диаметр болтов - есть, наверное?
Диаметр отверстий оговаривают?

[Хмурый]

см. общие указания и/или примечания на листе...

[cheshiki1]

Сообщение от kentonella их проблемы за сдвиги в узлах.

Хорошо если вообще болты поставить смогут. Боюсь что половина не совпадет, если конечно не массовое отлаженное производство.

[kentonella]

Сообщение от Бармаглотище Диаметр отверстий оговаривают?

Више писал общие данные. Болты М20 и М16 в узлах. Отверстия никак не оговорены.

Сообщение от cheshiki1 отлаженное производство

Отлаженое.

Под головку болта и гайку ставить шайбу в обязательном порядке при подсчете длинны болта? А то уже нет М20х70. Просят заменить на М20х65 (Тьфу! наоборот. Запарился уже. Надо спать идтить)

[Бармаглотище]

под головку не обязательно в большинстве случаев (СНиП II-23-81*, п. 12.8)

[kentonella]

БОЛТОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ
Изготовление и монтаж

СТО 0051-2006

5.4.7 Каждый болт устанавливается в соединение с двумя круглыми шайбами (одна ставится под головку болта, другая - под гайку). Высокопрочные болты с увеличенным размером головки под ключ, при разности номинальных диаметров отверстий и болтов до 4 мм, допускается устанавливать с одной шайбой под вращаемым элементом (гайкой или головкой болта).

5.4.8 В срезных соединениях допускается установка под гайкой двух шайб.

[Бармаглотище]

Распоряжение правительства 1047-р
"
П Е Р Е Ч Е Н Ь

национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

20. СНиП II - 23 - 81* "Стальные конструкции". "

п.12.8 данного СНиПа

12.18*. Под гайки болтов следует устанавливать круглые шайбы по ГОСТ 11371-78*, под гайки и головки высокопрочных болтов следует устанавливать шайбы по ГОСТ 22355-77*. Для высокопрочных болтов по ГОСТ 22353-77* с увеличенными размерами головок и гаек и при разности номинальных диаметров отверстия и болта, не превышающей 3 мм, а в конструкциях, изготовленных из стали с временным сопротивлением не ниже 440 МПа (4500 кгс/см2), не превышающей 4 мм, допускается установка одной шайбы под гайку."

============================================================================================

СТО 0051-2006, СТО 02494680-0051-2006, СТО 01408401-0051-20061 Болтовые соединения. Изготовление и монтаж

Документы по стандартизации
Конструкции металлические

ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова»

ОАО НИПИ «Промстальконструкция»

стандарт организации

Вывод: если вы работаете в ЦНИПСК или ПСК - то обязательно ставить.
В других конторах - не обязательно (общероссийский СНиП не заставляет этого делать)

[Хмурый]

ГОСТ 22353-77 Болты высокопрочные класса точности В. Конструкция и размеры C 01.01.2008 не действует. C 01.01.1979 по 01.01.2008 действовал. Документ утвержден: Госстандарт СССР, постановление № 309 от 07.02.1977 Дата окончания действия документа: 01.01.2008 Комментарий: Прекращено применение на территории РФ . Действует ГОСТ Р 52644-2006

___

[Бармаглотище]

Да и фиг с ним, с ГОСТом на высокопрочные болты.

На кол-во шайб в соединении болтов без контролируемого натяжения он не влияет никак.

[kentonella]

Каждый болт устанавливается в соединение с двумя круглыми шайбами (одна ставится под головку болта, другая - под гайку). В срезных соединениях допускается установка под гайкой двух шайб.

Высокопрочные - не мой случай.

[Бармаглотище]

кентонелла, специально выдерну нужное, отбросив высокопрочные.

12.18*. Под гайки болтов следует устанавливать круглые шайбы по ГОСТ 11371-78*.

Больше СНиП ничего не заставляет ставить.

Т.е., вы можете поставить шайбу под головку болта - а можете и не ставить. НА ваше усмотрение.

СТО, вами приведенный, распространяется только на те организации, для которых он и разработан. Они в нем перечислены (ВВедение, абзац 1)

Вся остальная страна ему (СТО этому) неподвластна. И даже пользоваться им может только при выполнении условий, изложенных во втором абзаце введения этого СТО.

[kentonella]

Вона че! Дошло. Благодарю за терпение. Ну, с ПромСтальКонструкцией я знаком - нет оснований им не доверять. Под болт шайбу - хуже не будет? А для тонких пакетов две со стороны гайки. Пойдет?

[Ильнур]

Сообщение от kentonella Вона че! Дошло. Благодарю за терпение. Ну, с ПромСтальКонструкцией я знаком - нет оснований им не доверять. Под болт шайбу - хуже не будет? А для тонких пакетов две со стороны гайки. Пойдет?

Пойдет. Добор толщины пакета шайбами для удовлетворения требований по расположению начала резьбы в пакете допусакется (т.к. болты имеют стандартизированный ряд длин, в т.ч. длин резьб), но не более двух.

[yrubinshtejn]

Кентонелла. Вопрос то элементарный для КМДшника. Помнится Вы в теме по КМД дерзили будь здоров.
Убеждаюсь в очередной раз, что чем громче крик по уровню оплат тем ниже квалификация.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от Ильнур Вот какие отверстия в РК:

подскажите в каких нормах РК это прописан ?

[Ильнур]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ подскажите в каких нормах РК это прописан ?

Не помню. СНиП Республики Казахстан. "Изгтовление" наверно.

[artik_kxc]

СП 16.13330, примечания к табл. 40:

1 Диаметр отверстий следует принимать: для болтов класса точности A d=db; для болтов класса точности В в конструкциях опор ВЛ, ОРУ и КС d=db+1, в остальных случаях d=db + (1; 2 или 3 мм), где db - диаметр болта.