[Ers19]

Профессионалы, подскажите, пожалуйста, можно ли так строить? На алматинском форуме объясняли, что колонны из ж.б не должны работать вместе с газобетоном, а он должен использоваться только как заполнитель для каркаса ж/б, будучи изолирован от него пеноплексом, например, Или просто нужен зазор между ними. Если газоблоки касаются ж/б без зазора, при сильных землетрясениях газобетон разрушается ж/б каркасом. А вот со стальной арматурой и профильными трубами газобетон работать может...
пример:




отсюда http://foto.mail.ru/mail/koptev3/400...optev3/400/415

[Ers19]

никто не знает?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 никто не знает?

капитализм процветает. человек человеку - волк.
P.S. не важно, из чего каркас, между колонной и кладкой должен быть зазор. а глядя на сечение Ваших стоек встает вопрос - а так ли нужнен мателлокаркас при таких расстояних между стенами?

[Ers19]

прочность газобетона, самого по себе, не очень высока, без каркаса можно строить до 7 баллов, по местным нормативам, а тут зона 9-10 баллов. Промежутки специально заполнены клеем на цементной основе, получилось нечто вроде армированного газобетонного железобетона, как это правильно сказать, не знаю. Преимущество стали перед жб - лёгкость (имеется ввиду вес приемлемого железобетонного и стального каркаса). отсутствие сложных работ по заливкежелезобетона. Говорят, что можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 получилось нечто вроде армированного газобетонного железобетона, как это правильно сказать, не знаю

не получилось армированного. нет сцепления между стальной трубой и газобетоном. ц/п раствор не обеспечивает требуемого сцепления.
а с учетом шарнирного крепления стоек к фундаменту - простие, но это сплошная фикция. между стоек нет ни одной связи. поверху стойки "обвязаны" швеллерком опять же на "шарнирных" узлах (приложить сбоку швеллер и сваркой подварить - не есть жесткий рамный узел). монолитного пояса поверху стены нет. Стропилка крепятся к металлическому "пояску" через уголки с точечной сваркой. поэтому вся сейсмика ляжет на газобетон.

[Ers19]

Однако, есть сцепление между арматурой и газобетоном (заодно связи между стойками). Вообще, там не ц.п. раствор а клей, на цементной основе (есть ли разница?). При проектировании для такой сейсмики, сейсмопояс по газобетону заливать нельзя, должен быть промежуток между газобетонными блоками и железобетонной обвязкой. Нельзя конструкции применяемые для сейсмостойкого строительства из кирпича, бездумно переносить на материал имеющий совершенно другие свойства. Тут проводили испытания, трясли газобетонный дом с ж/б колоннами и сейсмопоясом, так вот, газобетонные блоки вылетали из под каркаса на несколько метров. Вообще, предполагается, что нагрузка ляжет на газобетон и стальной каркас вместе. Какие ещё есть критические замечания? Прошу.

Всё познаётся расчётом. Нужен нормальный каркас. Неважно металл или ж/б. Ввиду большей податливости металла, чем ж/б, швы будут больше. Газобетон учитывать как дополнительную массу.

[Ers19]

"швы будут больше" имеется ввиду, зазор между каркасом и газобетоном? Предполагается, что стальной каркас и газобетон вместе работать не будут?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Однако, есть сцепление между арматурой и газобетоном (заодно связи между стойками). Вообще, там не ц.п. раствор а клей, на цементной основе (есть ли разница?). При проектировании для такой сейсмики, сейсмопояс по газобетону заливать нельзя, должен быть промежуток между газобетонными блоками и железобетонной обвязкой. Нельзя конструкции применяемые для сейсмостойкого строительства из кирпича, бездумно переносить на материал имеющий совершенно другие свойства. Тут проводили испытания, трясли газобетонный дом с ж/б колоннами и сейсмопоясом, так вот, газобетонные блоки вылетали из под каркаса на несколько метров. Вообще, предполагается, что нагрузка ляжет на газобетон и стальной каркас вместе. Какие ещё есть критические замечания? Прошу.

Ну если Вы сами с усами, то чего других спрашиваете? Почему тогда нельзя при жб каркаса аналогично вплотную выложить кладку из газобетона? При проектировании для такой сейсмики - какой такой сейсмики? Либо сейсмическая нагрузка есть, либо ее нет. Нельзя бездумно переносить конструктивные решения?! Бред полнейший - принципы сейсмостойкого строительства не меняются в зависимости от материала несущего каркаса. И не ляжет нагрузка на газобетон и стальной каркас. Нет у Вас стального каркаса на самом деле. Есть невнятные стойки, сечение которых взято с потолка, и стойки эти не связаны между собой в единую систему. Эти стойки даже середчниками в кладке назвать нельзя. Жесткость кладки в продольном направлении перекрывается жесткость Ваших стоек на питьосмильонов. А в поперечном направлении расположены другие стены со своей жесткостью. И после этого Вы будете меня учить как проектировать сейсмостойкие здания? %-)))))))))))))))))
P.S. с чего Вы решили, что я не имею представления о сейсмостойком строительстве? Потому, что я живу в Подмосковье? :-))))

[Ers19]

Спрашиваю, чтобы знать.
Если вплотную выложить кладку из газобетона, ж/б каркас разрушит прилегающие блоки, при испытании они даже летали.
Для какой сейсмики - написано в заглавии темы, и выше.
Конструктивные решения для кирпича и газобетона - плотность и прочность материала разные. Разрушений кирпичей ж\б каркасом при сейсмических испытаниях не зафиксировано, по крайней мере, я не слышал. Рекомендации по стойкам которые удалось получить - можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм арматура ложится в каждый второй ряд и приваривается к каркасу. Что тут невнятного, не понял, прошу извинить. То, что Вы живёте в Подмосковье, и не имеете опыта сейсмостойкого строительства, мне было неизвестно. Такая Ваша реакция меня огорчает, должен признаться

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Если вплотную выложить кладку из газобетона, ж/б каркас разрушит прилегающие блоки, при испытании они даже летали.

Вы видели такое, а я видел, что блоки не выпадали.

Сообщение от Ers19 Для какой сейсмики - написано в заглавии темы, и выше.

Еще раз - не важно, сколько баллов возможнное землетрясение. Принципы и узлы остаются едиными. Читайте нормы. Читайте техническую литературу.

Сообщение от Ers19 Конструктивные решения для кирпича и газобетона - плотность и прочность материала разные.

Мммммм. Смакую каждое Ваше слово.

Сообщение от Ers19 Рекомендации по стойкам которые удалось получить - можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм арматура ложится в каждый второй ряд и приваривается к каркасу. Что тут невнятного, не понял, прошу извинить.

Что невнятно - кто дал такие рекомендации, на чем эти рекомендации основываются. За счет какого чуда обеспечивается сцепление между стальной трубой и кладкой? Забить зазор раствором - не есть обеспечить сцепление. Не думали, отчего арматура имеет периодический профиль и как анкерится гладкая арматура в бетоне? Плюньте в глаза тому, кто скажется, что стальные стойки, смонтированные и развязанные как у Вас, увеличат сейсмостойкость здания. Почему не помогут - уже писал выше. Если хотели построить каркасный дом, то явно не получилось. Если с несущимим стенами - то трубы бесполезны.

Сообщение от Ers19 То, что Вы живёте в Подмосковье, и не имеете опыта сейсмостойкого строительства, мне было неизвестно.

Читайте мои слова внимательно. Если сарказм не получается уловить сразу. Живу в подмосковье, но занимался сейсмостойким строительством.

[Ers19]

вот такая вот работа - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1354778116

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. Данная работа посвящена о возможности применения легкобетонных конструкций в качестве заполнений, а также в несущих конструкциях из ячеистых бетон-ных блоков индивидуальных жилых домов, расположенных в сейсмических районах Казахстана.
2. Основными экспериментальными исследованиями данной научно-исследовательской работы являлись полученные экспериментальные данные, харак-теризующие эффективность разных конструктивных вариантов антисейсмического усиления несущих стен, стеновых заполнений и перегородок, при действии динами-ческих нагрузок, в том числе сейсмических, предназначенных для применения в зданиях жестких и гибких конструктивных схем, возводимых на площадках сейсмичностью 9 баллов.
2. Стены из газобетонных блоков следует выполнять с фахверковыми стальными стойками, закрепленными к плитам перекрытий. Для устройства перемычек следует применять стальные балки, закрепленные к фахверковым стойкам, обрам-ляющим проемы. Фахверковые стойки следует крепить к междуэтажным перекрытиям на болтах с распорными устройствами. Для площадок сейсмичностью 8 и 9 баллов рекомендуется применять болты не менее М8 и L=80 мм. Для площадок сейсмичностью 7 баллов параметры болтов допускается принимать по результатам расчетов.
3. Применение в гибких конструктивных системах перегородок и стен из каменной кладки, имеющих жесткие узлы соединений с несущими конструкциями каркаса, не допускается.
4. Применение в гибких конструктивных системах перегородок и стен из ка-менной кладки должно сопровождаться мероприятиями, обеспечивающими их раз-дельную работу с несущими конструкциями каркаса (устройством зазоров между колоннами и ненесущими стенами, а также между верхом ненесущих стен и нижними поверхностями элементов перекрытий).
5. Проведенные экспериментальные исследования в целом подтвердили эффек-тивность и антисейсмическую надежность принятых проектных решений перегородок и ограждающих стен, имеющих соединения, обеспечивающие их раздельную работу с несущими конструкциями каркаса
6. Как показали динамические испытания многоэтажного жилого дома, стеновые ограждения из ячеистых бетонных блоков, значительно увеличивают жесткость каркаса зданий и воспринимает часть сейсмических нагрузок.
7. Результаты проведенных испытаний фрагмента жилого дома свидетельствуют, что мелкие бетонные блоки, изготовленные из ячеистого бетона класса В2,5 и более, могут применяться для кладки несущих стен одноэтажных жилых домов (в т.ч., с легкими мансардами), возводимых на площадках сейсмичностью 7 и 8 баллов.
8. На основании вибродинамических испытаний были внесены специальные конструктивные мероприятия к СНиП РК 2.03-30-2006 Строительство в сейсмических районах.
а) «Предельно допустимые горизонтальные деформации этажей зданий». Специальные конструктивные мероприятия направлены на создание в высотных конструктивных системах резервов прочности и способности к пластическому деформированию, а также на предотвращение чрезмерной деградации жесткости и прочности несущих элементов при пластическом деформировании.
б) Для ненесущих и ограждающих конструкций допускается применение легких бетонов классом В 2,5.
9. По результатам динамических испытаний, был разработан Республиканский нормативно-технический документ «Ограждающие конструкции индивидуаль-ных жилых домов, возводимых в сейсмических районах с применением эффективных материалов».

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Стены из газобетонных блоков следует выполнять с фахверковыми стальными стойками, закрепленными к плитам перекрытий. Для устройства перемычек следует применять стальные балки, закрепленные к фахверковым стойкам, обрам-ляющим проемы. Фахверковые стойки следует крепить к междуэтажным перекрытиям на болтах с распорными устройствами. Для площадок сейсмичностью 8 и 9 баллов рекомендуется применять болты не менее М8 и L=80 мм. Для площадок сейсмичностью 7 баллов параметры болтов допускается принимать по результатам расчетов.

Где это у Вас в натуре? Ваши стойки не есть аналог фахверковых. Ваши стойки сверху к чему прикреплены? к "жидкому" швеллеру. Перемычки прикреплены к "фахверку"? Вы фотографии из автореферата внимательно смотрели? Такое впечатление, что то, что укладывалось в Ваше сознание, Вы брали в работу, остальное отметалось - как хлам.
Вот фрагмент текста из описания натурного эксперимента:
"Стойки располагались по граням оконных и дверных проемов, а так же в сплошных протяженных простенках с шагом 1,725 мм"
Сравните со своим творением и потом прокричите про 9 баллов.
"Плита перекрытия над фрагментом - монолитная железобетонная, толщиной 160 мм. "
В эту плиту соискатель крепил свои стальные стойки. Думаете, 14 швеллер (или какой был номер у Вас в реальности) сравнится с жёсткостью с монолитной плитой толщиной 160 мм. Думаете Ваша обвязка по верху стоек сможет объединить стальные стойки в единую систему?
Из выводов:
"4. Применение в гибких конструктивных системах перегородок и стен из каменной кладки должно сопровождаться мероприятиями, обеспечивающими их раздельную работу с несущими конструкциями каркаса (устройством зазоров между колоннами и ненесущими стенами, а также между верхом ненесущих стен и нижними поверхностями элементов перекрытий)."
А у Вас какая конструктивная схема? Если несущие стены и балочные перекрытие, то не так нужно было строить. Если попытка каркасной схемы добиться, то вообще мимо кассы. И где в этих "рекомендациях" про сечение трубы в завсимости от этажности дома?
Ваши газобетонные блоки имеют класс В2,5?!
P.S. Слепили горбатого, а теперь защищаете с остервенением любящего отца.

[Ers19]

"лепить горбатого, остервенение любящего отца", - всё ли с Вами хорошо? Вообще-то этот проект был разработан в КазНИИСА, по словам человека, который построил этот дом, рекомендации СНиП РК 2.03-30-2006 "Строительство в сейсмических районах" соблюдены, и по сейсмике 9 баллов всё проходит. Я хочу строить такой же дом, а вот фундамент хочу сделать по методу ТИСЭ, с сейсмоизоляцией. Хотел тут почерпнуть чего-нибудь дельного, а приходится наблюдать лучи поноса
P. S.
Таки - да, газобетон D500 прочность В 2,5 - http://mbt.kz/production/tekhnichesk...teristiki.html

P.P.S.
"А у Вас какая конструктивная схема? Если несущие стены и балочные перекрытие, то не так нужно было строить. Если попытка каркасной схемы добиться, то вообще мимо кассы. И где в этих "рекомендациях" про сечение трубы в завсимости от этажности дома?"

"Как показали динамические испытания многоэтажного жилого дома, стеновые ограждения из ячеистых бетонных блоков, значительно увеличивают жесткость каркаса зданий и воспринимает часть сейсмических нагрузок."

я так думаю, что имеется ввиду стальной каркас, а с ж\б каркасом газобетон должен работать раздельно.
Сечение трубы считали, как он говорит.

А Вы и вправду инженер-конструктор?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 "лепить горбатого, остервенение любящего отца", - всё ли с Вами хорошо?

Прочитайте строительные нормы по строительству в сейсмически опасных районах, там есть раздел по конструктивным требованиям. Потому посмотрите на свое... Две большые разницы. Нет у Вас фахверка. Нету.

Сообщение от Ers19 Вообще-то этот проект был разработан в КазНИИСА, по словам человека, который построил этот дом, рекомендации СНиП РК 2.03-30-2006 "Строительство в сейсмических районах" соблюдены, и по сейсмике 9 баллов всё проходит.

Вы мне не ответили, по сути, ни на один вопрос. "Этот проект" - который? Покажите хотя бы обложку этого проекта...

Сообщение от Ers19 фундамент хочу сделать по методу ТИСЭ, с сейсмоизоляцией

Куда Вы собираетесь "воткнуть" сейсмоизоляцию?!

Сообщение от Ers19 приходится наблюдать лучи поноса

Можете называть мое негодование как угодно, но я вижу бестолковое строительство "типа сейсмостойкого здания". Вы хотите сказать, что узел опирания стальной стойки на фундамент выполнен именно по проекту?
P.S. чтобы не быть голословным, прикладываю фотографии топикстартера.
-----------------------------

Сообщение от Ers19 Сечение трубы считали, как он говорит.

Кто - он? На что он считал сечение? На какие нагрузки и от чего? Расчет может показать? Хотя без разницы..

Сообщение от Ers19 А Вы и вправду инженер-конструктор?

12 лет уже как конструктор.

[Ers19]

"Вы хотите сказать, что узел опирания стальной стойки на фундамент выполнен именно по проекту?

Кто - он? На что он считал сечение? На какие нагрузки и от чего? Расчет может показать? Хотя без разницы.."

Говорю, так как я понял слова человека построившего дом, фотки и обсуждение было тут http://vse.kz/topic/231260-gazobeton...#entry17192396
http://vse.kz/topic/231260-gazobeton...#entry17259630



"Куда Вы собираетесь "воткнуть" сейсмоизоляцию?! " -

[Forrest_Gump]

Даже отвечать на эту муть с сейсмоизоляцией посредством фундаментов ТИСЭ не хочу. Потому, что не будет так обминаться грунт вокруг опоры при сейсмике, как показано на рисунке 182,Б. А чтобы свайка ТИСЭ смогла повернуться относительно ростверка, как показано на той же иллюстрации, верхушка свайки должна не хило так обмяться (на рисунке вообще она заходит в тело ростверка, получается это ростверк сминается). На рисунке 183 показан вообще жесткий узел сопряжения ТИСЭ с ростверком.
P.S. если мне не верите, подождите ответы иных участников форума. может они меня опровергнут, а может и нет...
--------------------------------
Он, это Koptev165 с того форума? Ну, а если я скажу, что гемморой классно лечить свежим огурцом в прямой проход прям на грядке - тоже поверите? В инете спроса нет, один брякнул глупость и обыватели с радостными воплями ахинею разносят, как заразу.

[Ers19]

Должен отметить, что эта конструкция запатентована, там получается тоже дураки?

http://www.ti-se.ru/antiseismicconst...-stroitelstvo/
http://www.dogorg.ru/doq/qlibq205qin.html

Некие особенности сейсмических нагружений частей здания: при землетрясении здание подвергается действию волн нескольких типов: продольных, поперечных и поверхностных;
более характерные периоды колебаний почвы лежат в спектре 0,1 - 1,5 сек;
наибольшие разрушения вызывают горизонтальные колебания земли, и разрушающие нагрузки носят инерционный характер;
большому периоду колебаний соответствуют малые ускорения и максимальные амплитуды колебаний земли;
максимальные ускорения составляют 0,05 - 0,4g, при этом наибольшие ускорения приходят на периоды 0,1 - 0,5 сек, чему соответствуют минимальные амплитуды колебаний (около 1 см) и наибольшие разрушения зданий;
вертикальное армирование стен строения целесообразно при наличии горизонтальных несущих слоев в виде, например, железобетонных перекрытий;
снижение массы конструкции ведет к понижению инерционных нагрузок;
Создателем предложено повышение сейсмоустойчивости возводимых зданий сходу по трем направлениям - понижение инерционных нагрузок, повышение жесткости и прочности стен, также введение механизма сейсмоизоляции.
сейсмоизоляция спостроек - наиболее перспективное направление повышения их сейсмоустойчивости.
Механизмом сейсмоизоляции является столбчато-ленточный фундамент, возведенный по технологии ТИСЭ. Отличие - в вертикальном армировании и в том, что вокруг верхней части столбов заложена смесь песка с керамзитом либо шлаком.
Высокая степень пустотности стенок позволяет существенно снизить инерционные перегрузки на здание, а наличие сквозных вертикальных пустот - дает возможность вводить вертикальное армирование, органично вписанное в конструкцию самих стенок (смотри Главу 8, раздел 8.3). Вертикальное армирование "стен, возводимых по другим технологиям индивидуального строительства, выполнить довольно сложно.

По завершению строительства сверху устанавливается гайка, которая затягивается тарированным ключом. Тем самым в зоне стыка столба с ростверком создается "упругий" шарнир Лента фундамента лежит на уплотненной песочной подушке. Отмостка вокруг дома располагается ниже нижней кромки ленты фундамента и не препятствует их относительному горизонтальному смещению.
В качестве вертикальной арматуры фундаментного столба используется пруток диаметром 20 мм, который проходит через ростверк. Пруток имеет гладкую поверхность, покрытую гудроном. Снизу пруток обеспечен законцовкой заделанной в тело столба, а сверху - резьбой.
При горизонтальных колебаниях почвы, столбы отклоня относительно упругого шарнира, при всем этом ростверк со зданием по инерции остаются неподвижными. Упругость почвы и армирующих частей возвращают столбы в исходное вертикальное положение. Вместо резьбового соединения арматура может приводиться в напряженное растянутое состояние и другими средствами, например забивкой железного клина. Здесь арматура столба выполнена из 2-ух параллельных прутков, соединенных между собой лишь вверху и внизу.
По мере возведения стенок и увеличения массы дома, фундамент несколько проседает. Вес строения передается на грунт через фундаментные столбы и саму ленту.
При создании натяжения арматуры по всему периметру фундамента, лучше величину натяжения выполнять с неким разбросом в 10 - 20%. Это позволит не создавать зону опасной резонансной частоты, при которой частота сейсмических колебаний и колебаний всех фундаментных столбов совпадут.
В течение всего срока службы здания к узлам натяжения арматуры столбов должен быть обеспечен свободный подход, как по наружному периметру дома, так и под внутренними силовыми стенами. Опосля завершения строительства и после значимых сейсмических колебаний затяжку всех гаек восстанавливают тарированным ключом (М=40 - 70 кГм), а клин забивают кувалдой массой 8 - 10 кг.
При строительстве смежных сооружений, крыльца элементов отмостки и т. п., следует постоянно обращать внимание на то, чтоб лента фундамента не касалась своей боковой поверхностью схожих сооружений. Зазор между ними должен быть не менее 4-6 см. При необходимости допускается схожий контакт (крыльцо, каркас легких щитовых пристроек, веранды) из догадки того, что после их разрушения землетрясением они будут восстановлены.
При строительстве дома в сейсмоактивных зонах гидроизоляцию по соединению ростверка со стенками не делают (для исключения их относительного смещения). По технологии ТИСЭ гидроизоляцию выполняют по стыку ростверка с фундаментными столбами (два слоя рубероида на битумной мастике).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Должен отметить, что эта конструкция запатентована, там получается тоже дураки?

Для Вас это признак качества?!
Вот примеры патентов:
- Бюстгалтер со встроенными емкостями для хранения напитков (ПАТЕНТ США № 6 241 575)
- Тренажер для зубов (ПАТЕНТ США № 1 466 559)
- Часы, показывающие "реальный" возврат животного (ПАТЕНТ США № 5 023 850)
- Ватерклозетный таймер (Патент США № 5,281,823)
При получении патента не обязательно доказывать работоспособность идеи...

P.S. Вот почему-то товарищу Koptev165 Вы верите, что его домик сейсмостойкий, хотя он не испытали даже 7 баллов %-).

[Ers19]

я так думаю, патент даётся при условии, что идея/конструкция работоспособна, а вот будет ли кому нужен, ну например, бюстгальтер со встроенными ёмкостями..., можно водку на зону носить...
а вот такая сейсмоизоляция за столь скромные деньги, мне лично, очень нужна

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 я так думаю, патент даётся при условии, что идея/конструкция работоспособна

глубоко ошибаетесь. никто в патентном бюро не проверяет работоспособность идеи. даже работающую модель не попросят.
заодно поищите результаты натурных испытаний ТИСЭ, как сейсмоизолятора. если найдете.

[dyr]

[quote=Ers19;1009431]прочность газобетона, самого по себе, не очень высока, без каркаса можно строить до 7 баллов, по местным нормативам, а тут зона 9-10 баллов. Промежутки специально заполнены клеем на цементной основе, получилось нечто вроде армированного газобетонного железобетона, как это правильно сказать, не знаю. Преимущество стали перед жб - лёгкость (имеется ввиду вес приемлемого железобетонного и стального каркаса). отсутствие сложных работ по заливкежелезобетона. Говорят, что можно использовать профильные трубы 80Х80 с толщиной стенок 3 мм, при постройке мансардного дома, как мы видим в этом случае. Если же дом двухэтажный требуется труба 100Х100 с толщиной стенок 3 мм.

Вряд-ли обойдется толщиной 3 мм. Думаю 5 мм - как раз.

[Ers19]

1.

Сообщение от Forrest_Gump глубоко ошибаетесь. никто в патентном бюро не проверяет работоспособность идеи. даже работающую модель не попросят. заодно поищите результаты натурных испытаний ТИСЭ, как сейсмоизолятора. если найдете.

Из газеты "Строительный эксперт" М23 декабрь 1998 г.
"...Особенно остро проблемы, связанные с надежностью домов, возникают при строительстве в районах с повышенной сейсмической активностью. Для России - это Дальний Восток и Северный Кавказ.
Для многих стран СНГ сейсмические районы - это вся их территория или существенная её часть.
Взять под квалифицированный контроль всё индивидуальное строительство конечно невозможно, да и не реально. Другой путь - создание весьма привлекательных строительных технологий, позволяющих в любых условиях обеспечить высокий запас надежности возводимых зданий с комфортным проживанием в них... К такой технологии можно отнести ТИСЭ...."

http://stdomov.ru/214/

вот и всё что нашёл

Теперь вопрос, кому выгодно провести такие испытания?
2.

Сообщение от dyr Вряд-ли обойдется толщиной 3 мм. Думаю 5 мм - как раз.

А для мансардного дома?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 вот и всё что нашёл

Внушает.

Сообщение от Ers19 Теперь вопрос, кому выгодно провести такие испытания?

Выгодно тем, что распространяет эту технологию. Невыгодно тем, кто знает, что распространяет туфту. Отчего-то иные технологии и методы сейсмозащиты/сейсмоизоляции прошли натурные испытания, а вот про натурные испытания сейсмоизоляции посредствои ТИСЭ - тишина... Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь. (с)

[Аshаs-ка]

Ers, не сопротивляйся. Forrest кругом прав. Говорю, как человек, 30 лет проектировавший в 9 бальной зоне. То, что Вы (или Вам?) пытаетесь втюхать - бездарный парафраз глинобитного каркасного национального строительства в Средней Азии. Но. В народном строительстве стойки каркаса выставляются часто, НЕРАВНОМЕРНО, заполнение межстоечного пространства производится отдельными секциями, при землетрясении здание трещит - но не падает. При появлении сквозных трещин в стенах - автоматически выходит из резонанса. После землетрясения намешал хозяин таз глины, замазал трещины - и живет дальше... Ваш дом будет вести себя так же... Только похуже. Жесткие, но непрочные стены из блоков растрескаются вдрызг, да еще и гибкие стойки их расколотят. Одно хорошо, крыша не сразу на голову упадет - хозяева выбежать успеют...

[Ers19]

Сообщение от Аshаs-ка Жесткие, но непрочные стены из блоков растрескаются вдрызг, да еще и гибкие стойки их расколотят. Одно хорошо, крыша не сразу на голову упадет - хозяева выбежать успеют...

А что, есть дома, которые штатно переживают 9-ти балльное землетрясение без ремонта?
Я так думаю, что в Алматы, например, после 9-ти баллов придётся все дома перекладывать заново, предварительно захоронив тех, кому повезло немного меньше, в заранее приготовленной общей могиле. ( Алматинская ЧС уже подготовила такую, на 350 тыс. трупов)

Сообщение от Ers19 Взять под квалифицированный контроль всё индивидуальное строительство конечно невозможно, да и не реально. Другой путь - создание весьма привлекательных строительных технологий, позволяющих в любых условиях обеспечить высокий запас надежности возводимых зданий с комфортным проживанием в них... К такой технологии можно отнести ТИСЭ...."

Сообщение от Forrest_Gump Выгодно тем, что распространяет эту технологию. Невыгодно тем, кто знает, что распространяет туфту. Отчего-то иные технологии и методы сейсмозащиты/сейсмоизоляции прошли натурные испытания, а вот про натурные испытания сейсмоизоляции посредствои ТИСЭ - тишина

У меня нет денег, чтобы построить дом с сейсмоизоляцией по методу Черевинского, например. А жить где-то нужно.

Сейсмоизоляция ТИСЭ не стоит практически ничего, более того, фундамент получается в 3 раза дешевле мелкозаглубленного, который тут (в Алматы) все делают, в большинстве случаев. А если ещё учесть, что у меня на участке метр насыпного грунта... В общем - денег на другой фундамент у меня нет.

А какой проектировщик заинтересован в распространении дешёвой технологии?

Натурные испытания стоят денег, и неслабых. Не думаю, что контора продающая буры ТИСЭ настолько богатая, что может их оплатить. Вот если бы у нас государство было для людей, то такую перспективную технологию, столь сильно удешевляющую строительство могло бы протестировать...

И ещё, дом моих родителей, под Рязанью, построен по методу ТИСЭ. И не только их дом. По наблюдениям жильцов этих домов, вибрации от дороги на здания с фундаментом ТИСЭ (без сейсмоизоляции) не передаются.

P. S. А буры ТИСЭ в Алматы не продаются, нет их. Попросил родителей, они купили такой в Рязани и выслали мне по почте, жду со дня на день. Это так, к слову.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 А что, есть дома, которые штатно переживают 9-ти балльное землетрясение без ремонта? Я так думаю, что в Алматы, например, после 9-ти баллов придётся все дома перекладывать заново

Вы же так искренне верите в то, что построили сейсмостойкое здание, что металлические стойки помогут, что ТИСЭ сработает как сейсмоизолятор, что уже нет желания разубеждать Вас. Будьте счастливы в своем заблуждении.

Сообщение от Ers19 А какой проектировщик заинтересован в распространении дешёвой технологии?

Проектировщик должен закладывать экономически обоснованные решения.

Сообщение от Ers19 Натурные испытания стоят денег, и неслабых. Не думаю, что контора продающая буры ТИСЭ настолько богатая, что может их оплатить.

Не может автор патента (или фирма продавец) доказать натурным эксперементом эффект сейсмоизоляции, то нечего тогда утверждать о реальности эффекта. Это уже недобросовестная реклама. Да и было бы желание, могли бы найти деньги на эксперимент, да вот нет этого желания. Что логично, так как ТИСЭ не обладает возможностью сейсмоизоляции. Вспомните приведенную Вами же картинку с ТИСЭ. Изобретатель предлагает вокруг свайки набурить три неглубоких скважины под углом 120 градусов в плане между ними и забить их песком. Типа это позволит смещаться ТИСЭ в горизонтальном направлении за счет обжатия песка. А если точок такой, что вызовет колебания под углом между мини-скважин с песком? Что тогда будет обминаться? Естественный грунт? Да и с учетом того, что ТИСЭ рассчитан на легкие здания не будет достаточной массы надземной части, чтобы обеспечить обмятие грунта за счет сил инерии надземной части.

Сообщение от Ers19 И ещё, дом моих родителей, под Рязанью, построен по методу ТИСЭ. И не только их дом. По наблюдениям жильцов этих домов, вибрации от дороги на здания с фундаментом ТИСЭ (без сейсмоизоляции) не передаются.

Относительно чего сравнивать. У них на участке построен еще один дом на обычных ленточных фундаментах на таком же расстоянии от дороги? То есть ТИСЭ обсепечиват защиту не только от больших колебаний (землетрясение), но и от микроколебаний (проезд тяжелой техники)? Сами в это вертите? Истово верите? А с физикой в школе как было? Какой балл за физику стоит в аттестате? У любой системы есть порог срабатывания, а ТИСЭ прям сверхчувствительная система %-)))))))))))))

[Ers19]

Вообще-то по физике всё было хорошо, даже на городских олимпиадах выигрывал, а вот на областных не потянул, увы.
Да, там рядом есть здания на ленточных фундаментах сравнение возникло именно с ними. Высказал общее мнение, натурные испытания по этому поводу тоже не проводились.
Ещё раз, сейсмоизоляции в тех фундаментах под Рязанью нет. Вы, похоже, путаете, с порогом срабатывания сейсмоизоляции. Просто поверхность, через которую передаются колебания на здание у столбчатых фундаментов много меньше ленточных, во много раз меньше.
Да, возможно будет сминаться грунт между скважинами, благодаря им ему есть куда сжиматься. Вес дома, который я собираюсь строить около 25 тонн. Достаточная ли эта масса, чтобы вызвать обмятие грунта? Вы интуитивно говорите, что не хватит?

Манера общения у Вас хамская, должен сказать.

[Аshаs-ка]

Нет денег... В Туркмении, недалеко от Байрам- Али, стоит мавзолей Санджара. Лет 600 уже стоит. Найдите в Гугле фоты. Пережил не одно землетрясеие. Фундамент - обычный ленточный. Стены - обычные кирпичные. Купол нехилый. Одна особенность - между фундаментом и стенами поперек стен проложена прослойка из камыша. Так, что при землетрясениях все здание "катается" на этой прослойке. Что характерно, не сгнил за эти годы виброизолятор! Нет денег. Вот американцы - да и австралийцы, насколько я знаю - строят дома, с нашей точки зрения, из фанеры. Не навека, справедливо предполагая, что дом стареет прежде всего морально, и дети их будут жить по- другому. Мы же норовим и себе, и детям, и внукам... Подумайте о легком каркасном деревянном или из легких металлоконструкций (это гнутые оцинкованые профили). Не дешевле предлагаемой Вами конструкции будет? Впрочем, дом уже строится. Не ломать же. Ничего, бывают конструкции и хуже
Успешного Вам проживания в сейсмически активной зоне!

Прочитал на сайте ТИСЭ про сейсоизоляцию... бред. Сваи - длинные ли, короткие ли - не предназначены для восприятия горизонтальных нагрузок. Свайные фундаменты в сейсмических районах устраивают с разделительной гравийной ли песчаной прослойкой межу оголовками свайного поля и фундаментной плитой здания именно для снятия горизонтальных нагрузок с оголовков свай.

[Ers19]

Дом пока не строится.
Планирую начать в марте.
Цена каркасных стен всего на 30 процентов меньше газобетонных по моим прикидкам. Цена стен это только часть, причём не самая большая, от стоимости дома.
Из недостатков - никакая теплоёмкость, а перебои с отоплением возможны, из-за перебоев с газом и электроэнергией. Звукоизоляция тоже никакая. Сейсмостойкость деревянного каркасного дома, насколько мне известно - 7 баллов, как у газобетонного, без каркаса

"Сваи - длинные ли, короткие ли - не предназначены для восприятия горизонтальных нагрузок. Свайные фундаменты в сейсмических районах устраивают с разделительной гравийной ли песчаной прослойкой межу оголовками свайного поля и фундаментной плитой здания именно для снятия горизонтальных нагрузок с оголовков свай"
не понял, картинка есть?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Вообще-то по физике всё было хорошо, даже на городских олимпиадах выигрывал, а вот на областных не потянул, увы.

Тогда где контраргументы моим вопросам? Кроме лирики не слышу ничего.

Сообщение от Ers19 Ещё раз, сейсмоизоляции в тех фундаментах под Рязанью нет. Вы, похоже, путаете, с порогом срабатывания сейсмоизоляции. Просто поверхность, через которую передаются колебания на здание у столбчатых фундаментов много меньше ленточных, во много раз меньше.

Да ну, хотите мне рассказать, что когда заливают ростверк по ТИСЭ, то в обязательном порядке между ростверком и грунтом остается воздушный зазор? Не верю, заливать будут непосредственно по грунту и в итоге получим ленточный фундамент с анкерами-сваями.

Сообщение от Ers19 Да, возможно будет сминаться грунт между скважинами, благодаря им ему есть куда сжиматься. Вес дома, который я собираюсь строить около 25 тонн. Достаточная ли эта масса, чтобы вызвать обмятие грунта? Вы интуитивно говорите, что не хватит?

Возможно - это сослагательное наклонение. Если бы, да кабы. Говорю на основе своего опыта. Разделите 25 тонн на количество свай ТИСЭ...

Сообщение от Ers19 Манера общения у Вас хамская, должен сказать.

Вначале темы я был вежлив. Вы до сих пор не желаете понять глупость своей затеи в усилении кладки газобетона стальными стойками в нынешнем виде. Уже два инженера Вам говорят об этом. Вам по фиг. Флаг Вам в руки.

Сообщение от Ers19 Из недостатков - никакая теплоёмкость, а перебои с отоплением возможны, из-за перебоев с газом и электроэнергией. Звукоизоляция тоже никакая. Сейсмостойкость деревянного каркасного дома, насколько мне известно - 7 баллов, как у газобетонного, без каркаса

Святая простота и полная техническая безграмотность. Теплоемкость газобетонного дома - не сильно больше. Тепловую инерцию можно решить каменной печью. Звукоизоляция блока толщиной 200 мм - никакая. Сейсмостойкость каркасника - выше газобетонного дома. Может и 9 баллов вынести - забываете, что масса каркасника гораздо меньше газобетонного блока, следовательно сейсмическая нагрузка будет меньше.

[playgamer]

Сообщение от Ers19 не понял, картинка есть?

Устройство свайного фундамента с промежуточной подушкой - во вложении.

Ers, жесткое сопряжение свай с ростверком - не для сейсмических районов.

[Ers19]

"Тогда где контраргументы моим вопросам? Кроме лирики не слышу ничего."
- стараюсь говорить точно, если знаю - говорю знаю, если данных не хватает - обсуждаю, приходится принимать решения при недостатке информации и/или средств.
Наши проектировщики, в своём большинстве, дома дешевле чем по 400 000 уе не умеют строить. Что знал - сказал. Что именно ещё Вас интересует? Заострите пожалуйста.
"Не верю, заливать будут непосредственно по грунту и в итоге получим ленточный фундамент с анкерами-сваями."
- Зазор остаётся обязательно

"Возможно - это сослагательное наклонение Разделите 25 тонн на количество свай ТИСЭ... "
- Лучше сослагательное наклонение, в этой ситуации, чем категоричное - нет. На один столб менее одной тонны. Не располагаю данными, с какой скоростью смещается грунт при землетрясениях, поэтому посчитать силу воздействия не могу.

"Вы до сих пор не желаете понять глупость своей затеи в усилении кладки газобетона стальными стойками в нынешнем виде"
- несмотря на то, что Вы называете конструкцию глупостью, она мне кажется лучшей из возможных для меня.


"Теплоемкость газобетонного дома - не сильно больше. Тепловую инерцию можно решить каменной печью. Звукоизоляция блока толщиной 200 мм - никакая. Сейсмостойкость каркасника - выше газобетонного дома"
- теплоёмкость 25 см кладки газобетона, с утеплителем снаружи, всяко выше чем у листа гипсокартона, которым обшит утеплитель изнутри в каркасном доме. То же и со звукоизоляцией.

Строить твердотопливную печь, когда к массиву застройки подведена газовая труба, и для подключения требуется, чтобы на нашей улице построили 10 домов, кажется мне глупым. Предполагаю, максимум пару лет, отапливаться баллонным газом, потом - должны подключить.


- Да, сейсмостойкость дома из ЛСТК - 9 баллов, но он дорогой и имеет все недостатки каркасника, кроме сейсмостойкости.

Вес газобетона в стенах - менее 10 тонн.

P.S.
--------------------
Цитата:
Сообщение от Ers19
не понял, картинка есть?

Устройство свайного фундамента с промежуточной подушкой - во вложении.

Ers, жесткое сопряжение свай с ростверком - не для сейсмических районов.
Вложения111.doc (41.0 Кб, 3 просмотров)


---------------------------------------

Спасибо, но ведь это совершенно другая конструкция, для других зданий, не так ли?

Ведь ТИСЭ это не забивные сваи а вручную набуренные столбики, на которых сверху лежит ростверк не касающийся земли. Причём в несейсмостойком варианте столбики не связаны с ростверком, а в сейсмостойком, связаны, шарнирным соединением, если так его можно назвать...

Вижу, что конструкция другая совершенно, оценить точнее - знаний не хватает.
P. P. S
Как мне видится, дом из старого контейнера, поставленый на бетонные блоки, стоящие прямо на земле, абсолютно сейсмостойкий и дешёвый, но жить в нём, почему-то не сильно охота...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 - Зазор остаётся обязательно

Сильно уверены? Глядя на Ваши фотографии ни одного зазора между грунтом и цоколем не видел.
Допустим, есть зазор. Расскажите мне, несведующему, как Вы выполните монолит? Как обеспечите воздушный зазор снизу ростверка?

Сообщение от Ers19 На один столб менее одной тонны.

И как, сами верите, что при нагрузке менее тонны свайка ТИСЭ сможет легко сместиться в сторону? Забейте лом в землю и попытайтесь сдвинуть его с места машиной...

Сообщение от Ers19 - несмотря на то, что Вы называете конструкцию глупостью, она мне кажется лучшей из возможных для меня.

Кажется... Никаких доводов в пользу Вашей конструкции нет. Сссылка на некоего товарища с другого форума - самый лучшйи довод. Ну так на том форуме и задавайте вопросы, им Вы больше верите. Про расчеты, что являются основным обоснованием принятых проектных решений, Вы не смогли ответить.

Сообщение от Ers19 Строить твердотопливную печь, когда к массиву застройки подведена газовая труба, и для подключения требуется, чтобы на нашей улице построили 10 домов, кажется мне глупым. Предполагаю, максимум пару лет, отапливаться баллонным газом, потом - должны подключить.

Семь пятниц на неделе. Вы уж определитесь, есть перебои с газом или нет. Есть перебои с электричеством или нет. Допустим отключили газ, котел перестал работать. Отопление перестало работать. Что делать? Баллон подключать? Допустим отключили электричество, котел снова перестал работать. Отопление снова перестало работать. Что делать? А каменная печь не обязательно должна работать на твердом топливе (дровах), печь может работать и на газу. За счет массивности обеспечит тепловую инерции. Отключили газ и электричество, легко можно перейти на дрова.

Сообщение от Ers19 - Да, сейсмостойкость дома из ЛСТК - 9 баллов, но он дорогой и имеет все недостатки каркасника, кроме сейсмостойкости.

Ваши слова в очередной раз подтверждают, что в строительстве Вы ни разу не разбираетесь. Каркасник, это не обязательно ЛСТК. Каркасник - это всего лишь конструктивная схема. Когда я писал про сейсмостойкость в 9 баллов для каркасника, я имеел ввиду именно деревянный каркасник.
P.S. умываю руки. надоело метать бисер.

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Спасибо, но ведь это совершенно другая конструкция, для других зданий, не так ли?

Эта конструкция свайных фундаментов - специально для сейсмических районов. При сейсмотолчке практически исключается передача горизонтальных нагрузок на сваи.
Если же сваи сопряжены с ростверком - так, как Вы хотите сделать, то необходимо выполнить расчет свай на совместное действие гориз. и верт. нагрузок. По опыту скажу, что сваи плохо справляются с гориз. нагрузками, зачастую необходимо принимать приличные сечения стволов, соответственно - армировать, в т.ч. поперечными хомутами. При землетрясении, если сваи должным образом не заармированы и сопрягаются с ростверком, может произойти срез свай (не обмятие сваей ростверка, как у Вас на картинке - улыбнуло), либо излом ствола со значительными деформациями и отклонениями осей свай от вертикали. После землетрясения такой фундамент уже не будет пригоден к дальнейшей эксплуатации.

Сообщение от Ers19 Как мне видится, дом из старого контейнера, поставленый на бетонные блоки, стоящие прямо на земле, абсолютно сейсмостойкий и дешёвый, но жить в нём, почему-то не сильно охота...

Поправлю - дом каркасно-щитовой конструкции, деревянный, либо из ЛСТК - лучшие варианты для Вашего района строительства.
Применение мелкоштучных каменных материалов - плохое решение.

[Ers19]

Сообщение от Forrest_Gump Сильно уверены? Глядя на Ваши фотографии ни одного зазора между грунтом и цоколем не видел. Допустим, есть зазор. Расскажите мне, несведующему, как Вы выполните монолит? Как обеспечите воздушный зазор снизу ростверк

Фотографии не мои, я так хочу тоже построить, но у него не тисэ. ПО поводу ТИСЭ и полов по грунту - полно материалов в Сети

Сообщение от Forrest_Gump И как, сами верите, что при нагрузке менее тонны свайка ТИСЭ сможет легко сместиться в сторону? Забейте лом в землю и попытайтесь сдвинуть его с места машиной...

смотря какой машиной, легковушка не даёт усилие тяги на крюке в тонну, это точно

. Нагрузка при землетрясении зависит не только от массы но и от скорости

Сообщение от Forrest_Gump Кажется... Никаких доводов в пользу Вашей конструкции нет. Сссылка на некоего товарища с другого форума - самый лучшйи довод. Ну так на том форуме и задавайте вопросы, им Вы больше верите. Про расчеты, что являются основным обоснованием принятых проектных решений, Вы не смогли ответить.

Не смог, на статику считал в "Балке", на динамику считать не умею. Стальной каркас в газобетоне лучше каркаса жб без зазоров (а то и с зазорами) в газобетоне, работу выкладывал

Сообщение от Forrest_Gump Семь пятниц на неделе. Вы уж определитесь, есть перебои с газом или нет. Есть перебои с электричеством или нет. Допустим отключили газ, котел перестал работать. Отопление перестало работать. Что делать? Баллон подключать? Допустим отключили электричество, котел снова перестал работать. Отопление снова перестало работать. Что делать? А каменная печь не обязательно должна работать на твердом топливе (дровах), печь может работать и на газу. За счет массивности обеспечит тепловую инерции. Отключили газ и электричество, легко можно перейти на дрова.

Газ и электричество отключают не навсегда, пока остынет дом, смогу поставить форсунки под баллонный газ. Завести генератор и подзарядить аккумулятор, для газового настенника. Массивная каменная печь - не айс, и тоже не дёшева, в итоге газовый настенник тёплые водяные полы и газобетонные стены, по совокупности - теплоинерционность/ стоимость/ комфорт - лучше

Сообщение от Forrest_Gump Ваши слова в очередной раз подтверждают, что в строительстве Вы ни разу не разбираетесь. Каркасник, это не обязательно ЛСТК. Каркасник - это всего лишь конструктивная схема. Когда я писал про сейсмостойкость в 9 баллов для каркасника, я имеел ввиду именно деревянный каркасник. .

Фабричный каркасник или самодельный? Вообще-то я не знал об этом раньше, принял к размышлению информацию о 7 баллах...

Сообщение от Forrest_Gump P.S. умываю руки. надоело метать бисер.

Вы совершенно не можете обходиться без свойственных Вам формул вежливости...
_______________________________________________
P.s.

Если же сваи сопряжены с ростверком - так, как Вы хотите сделать, то необходимо выполнить расчет свай на совместное действие гориз. и верт. нагрузок. По опыту скажу, что сваи плохо справляются с гориз. нагрузками, зачастую необходимо принимать приличные сечения стволов, соответственно - армировать, в т.ч. поперечными хомутами. При землетрясении, если сваи должным образом не заармированы и сопрягаются с ростверком, может произойти срез свай (не обмятие сваей ростверка, как у Вас на картинке - улыбнуло), либо излом ствола со значительными деформациями и отклонениями осей свай от вертикали. После землетрясения такой фундамент уже не будет пригоден к дальнейшей
эксплуатации

Диамер столба тисэ - 250 мм. расширение внизу - 600 мм. бетон самомес, ну, думаю марка около 200, 4 вертикальных нитки арматуры по 10 мм, сверху до половины смазаных гудроном, чтобы могли вытягиваться обеспечивая смещение в сопряжении. как в описании технологии ТИСЭ, 27 столбов вес здания около 25 тонн, - не пойдёт да?
столбик обминает не ростверк, а грунт, по идее.
Вообще, я был бы доволен если при землетрясении 7 баллов остаются целыми дом и я, при 9 - я остаюсь живым а дом.... в общем как получится.

[playgamer]

Сообщение от Ers19 столбик обминает не ростверк, а грунт, по идее.

Там на рис. б) не только грунт обминается Не может свая так отклонится от ростверка - будут вместе "плясать"...
http://savepic.su/60007m.htm

Сообщение от Ers19 Диамер столба тисэ - 250 мм. бетон самомес ну думаю марка около 200, 4 вертикальных нитки арматуры по 10 мм... вес здания около 25 тонн, - не пойдёт да?

Необходим расчет - выдержит узел сопряжения или нет... Насчет диаметра сваи - нарушено конструктивное требование норм о минимальном сечении в 400 мм.

Сообщение от Ers19 Вообще, я был бы доволен если при землетрясении 7 баллов остаются целыми дом и я, при 9 - я остаюсь живым а дом.... в общем как получится.

И снова зарабатывать на новый дом? Наверное, дешевле построить дом, который переживет несколько землетрясений. И проще, чем каждый раз заштукатуривать трещины в газоблоках после 6-7 баллов...

[Ers19]

Сообщение от playgamer столбик обминает не ростверк, а грунт, по идее. Там на рис. б) не только грунт обминается http://savepic.su/60007m.htm

Спасибо, вот что про это пишут:


При горизонтальных колебаниях почвы столбы отклоняются относительно упругого шарнира, пруток растягивается, при этом ростверк со зданием по инерции остаются неподвижными (рис. 182, б). Упругость почвы и прутков возвращает столбы в исходное вертикальное положение. В течение всего срока эксплуатации здания к узлам натяжения арматуры столбов должен быть обеспечен свободный подход как по внешнему периметру дома, так и под внутренними силовыми стенами. После завершения строительства и после значительных сейсмических колебаний затяжку всех гаек восстанавливают тарированным ключом (М = 40 — 70 кг/м). Такой вариант сейсмо–изолирующего фундамента можно считать в какой?то степени индустриальным, так как он включает прутки и гайки, которые проще изготовить на производстве.

Технологией ТИСЭ предусмотрено выполнение сейсмоизолирующих опор и более демократичным способом, доступным застройщикам с ограниченными производственными возможностями. В качестве армирующего упругого элемента используют две скобы из прутка арматуры диаметром 12 мм с загнутыми законцовками (рис. 183). Средняя часть ветвей арматуры на длине около 1 м смазывается гудроном или битумом (в равном удалении от краев), чтобы исключить сцепление арматуры с бетоном. При сейсмических колебаниях почвы прутки арматуры в средней своей части растягиваются. При горизонтальных смещениях почвы в 5 см арматура растягивается на 3…4 мм. При длине зоны растяжения 1 м в арматуре возникают напряжения 60…80 кг/мм2, что лежит в зоне упругих деформаций материала арматуры.



http://www.plam.ru/sdelsam/universal...php#metkadoc23

а арматура то нужна 12, оказывается...


P.S.

Цитата:
Сообщение от Ers19
Вообще, я был бы доволен если при землетрясении 7 баллов остаются целыми дом и я, при 9 - я остаюсь живым а дом.... в общем как получится.

И снова зарабатывать на новый дом? Наверное, дешевле построить дом, который переживет несколько землетрясений. И проще, чем каждый раз заштукатуривать трещины в газоблоках после 6-7 баллов...

Землетрясение в 9 баллов бывает в Алматы раз в сто лет, по историческим данным, последнее было около 100 лет назад. Меньше года назад была серия мелких по 5-6 баллов, но толчков было много... Так вот я надеюсь, что это было размазанное 9-ти балльное. А сейсмоусиление стоит очень дорого

Необходим расчет - выдержит узел сопряжения или нет... Насчет диаметра сваи - нарушено конструктивное требование норм о минимальном сечении в 400 мм.
то-то я думаю, почему у нас все проектировщики рисуют жб колонны в кладке по 400 мм минимум...

[playgamer]

Сообщение от Ers19 При горизонтальных колебаниях почвы столбы отклоняются относительно упругого шарнира, пруток растягивается, при этом ростверк со зданием по инерции остаются неподвижными

Сдается мне, не успеет арматура растянуться-сжаться при периоде сейсмотолчков в доли секунды... Как по мне, это ноу-хау (или наоборот ) с сопряжением свай и ростверка - менее надежно (и более трудоемко), чем рекомендованный нормами узел без сцепления, на промежуточной подушке. И не надо подтягивать гайки

[Ers19]

Сообщение от playgamer Сдается мне, не успеет арматура растянуться-сжаться при периоде сейсмотолчков в доли секунды... Как по мне, это ноу-хау (или наоборот ) с сопряжением свай и ростверка - менее надежно, чем рекомендованный нормами узел без сцепления, на промежуточной подушке.

но при этом дешевле....

[playgamer]

Хмм... Все - то же самое (сваи, ростверк-лента), только добавляется прослойка из песка / гравия. В чем тогда экономия?

[Ers19]

Сообщение от playgamer Хмм... Все - то же самое, только добавляется прослойка из песка / гравия. В чем тогда экономия?

как эти сваи оказываются в земле? какая технология, какая у них величина?
откуда берётся и что из себя представляет надземная часть фундамента?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 как эти сваи оказываются в земле? какая технология, какая у них величина? откуда берётся и что из себя представляет надземная часть фундамента?

Технология - та же (ручным буром, если грунт позволяет), сваи - те же (той же длины), только без выпусков арматуры. Над прослойкой - ленточный армированный пояс (аналогия ростверка).

[Ers19]

Сообщение от playgamer Технология - та же, сваи - те же, только без выпусков арматуры. Над прослойкой - ленточный армированный пояс (аналогия ростверка).

столбик тисе - 110 литров бетона и 6 метров 12-й арматуры. ростверк - балка 250Х400 мм и 8 ниток 10-й арматуры + поперечное армирование

на Вашей картинке же совершенно другие размеры,

мне это представлялось так: роется котлован, каким-то образом помещаются в землю сваи, зная повадки наших строителей - скорее всего их туда забивает машина, сверху ставится жб элемент явно заводского изготовления,

а где можно прочитать про эту технологию?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 на Вашей картинке же совершенно другие размеры

На рисунке был показан принцип устройства узла. В частности, показан отдельный фундамент под нагруженную колонну производственного здания - потому и 4 сваи.
Для малоэтажного же строительства применяют как раз такие короткие сваи, как у Вас. Шаг свай, их количество - определяют расчетом (во всех случаях). Зависит от грунтовых условий и нагрузок.
Технология устройства - с поверхности земли ручным буром (или спец. машиной) делают скважины, с уширенным нижним концом. Заливают бетон. Буронабивные сваи - поищите в инете. Технология популярная, кстати.

[Ers19]

Сообщение от playgamer На рисунке был показан принцип устройства узла. В частности, показан отдельный фундамент под нагруженную колонну производственного здания - потому и 4 сваи. Для малоэтажного же строительства применяют как раз такие короткие сваи, как у Вас. Буронабивные сваи - поищите в инете.

попробую

P.s.
нашёл кое-что, что тоже не понравилось...


При технико-экономическом обосновании в сейсмических районах возможно устройство свайных фундаментов с промежуточной подушкой из сыпучих материалов (щебень, гравий, пески крупные и средней крупности) . Но их не следует устраивать на набухающих, заторфованных и просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях и на геологически неустойчивых площадках.

[Alfa7]

/полу-оффтопик/
а почему все-таки газобетон, а не SIP-панели например? Они теплее и легче (соответственно, можно сэкономить на фундаменте, и лучше сейсмостойкость). Производителей в Алматы полно. И не нужны заморочки с сейсмоизоляторами, притом сомнительными.
Кстати, даже изоляторы Черепинского в НИИССА не сильно хвалят. При вертикальных толчках они не работают.

По теме - не являюсь ни проектировщиком, ни строителем, но когда начинал строить дом - много общался и с теми, и с другими.
Если хотите с обычным каркасом (ж/б, сталь) - то нужен проект. Без вариантов. Расчеты "на пальцах" в сейсмике (да и без нее) - несерьезно и опасно. Эти трубы на фото нифига не понесут и не удержат даже на мой дилетантский взгляд. ИМХО, если строить для себя - или вкладываться по полной (проект с геологией, ж/б каркас и т.д.), или строить легкий дом без проекта, накосячить при стройке в котором сложнее - SIP-панельный, сэндвич-панели, другие деревянные каркасы. Да хоть саманный с усиленными углами - и то лучше!

[playgamer]

Сообщение от Ers19 нашёл кое-что, что тоже не понравилось... При технико-экономическом обосновании в сейсмических районах возможно устройство свайных фундаментов с промежуточной подушкой из сыпучих материалов (щебень, гравий, пески крупные и средней крупности) . Но их не следует устраивать на набухающих, заторфованных и просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях и на геологически неустойчивых площадках.

На площадке строительства присутствует хоть один из перечисленных факторов? ("геологически неустойчивых площадках" - возможность оползня)

[Ers19]

Сообщение от playgamer На площадке строительства присутствует хоть один из перечисленных факторов? ("геологически неустойчивых площадках" - возможность оползня)

насыпной грунт

Сообщение от Alfa7 почему все-таки газобетон, а не SIP-панели например? Они теплее и легче (соответственно, можно сэкономить на фундаменте, и лучше сейсмостойкость). Производителей в Алматы полно. И не нужны заморочки с сейсмоизоляторами, притом сомнительными.

Сообщение от Ers19 Цена каркасных стен всего на 30 процентов меньше газобетонных по моим прикидкам. Цена стен это только часть, причём не самая большая, от стоимости дома. Из недостатков - никакая теплоёмкость, а перебои с отоплением возможны, из-за перебоев с газом и электроэнергией. Звукоизоляция тоже никакая.

однако, возможно и придётся строить из сип панелей, хоть и не хочется

Сообщение от Alfa7 Эти трубы на фото нифига не понесут и не удержат даже на мой дилетантский взгляд.

А какие понесут, на Ваш взгляд? Вообще-то, по статике всё проходит, мансарда может стоять на этих трубах и балках не опираясь на стены

[playgamer]

Ers19, На насыпных грунтах не запрещено использовать свайный фундамент с промежуточной подушкой (какая толщина слоя, если знаете?).
Правда, расчетные характеристики такого грунта весьма скромные.

[Ers19]

Сообщение от playgamer На насыпных грунтах не запрещено использовать свайный фундамент с промежуточной подушкой (какая толщина слоя, если знаете?).

сосед копал подвал, через метр двадцать пошёл плодородный слой, я планировал забуривать столбы ниже плодородного слоя, глубина промерзания в Алматы, как раз метр двадцать.
А какова технология создания этого фундамента?
Копаем траншею, бурим столбики, заливаем, кладём геотекстиль по бокам? на дно? засыпаем пгс? каким слоем? потом на пгс сверху заливаем ленту?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 через метр двадцать пошёл плодородный слой, я планировал забуривать столбы ниже плодородного слоя, глубина промерзания в Алматы, как раз метр двадцать. А какова технология создания этого фундамента? Копаем траншею, бурим столбики, заливаем, кладём геотекстиль по бокам? на дно? засыпаем пгс? каким слоем? потом на пгс сверху заливаем ленту?

Песок, или гравий - толщ. 400 мм по нормам, отсыпать слоями по 200, с трамбованием, а также поливкой водой (если песок). В стороны от ленты ростверка - на 300. Насчет геотекстиля - не уверен, что нужен. А так - все верно.
Слой ниже 1,20м - наверное, ненарушенной структуры, зайти сваей не менее, чем на 0,5м (в любом случае).

[Ers19]

Сообщение от playgamer Насчет геотекстиля - не уверен, что нужен.

заиливается балласт грунтом от стенок, или как?
Столбы так же как по расчёту в тисэ? 27 штук?
получился незаглубленный фундамент со столбами...
а они вообще нужны?
прибавилась выемка 17 кубов грунта + 17 кубов трамбованного пгс, в принципе немного...

[playgamer]

Сообщение от Ers19 заиливается балласт грунтом от стенок, или как?

Вряд ли. Для успокоения можете уложить. Распространенное решение еще с советских времен - без геотекстиля.

Сообщение от Ers19 Столбы так же как по расчёту в тисэ? 27 штук? получился незаглубленный фундамент со столбами...

Да, если площадь основание сваи ТИСЭ и столба - одинаковая, так же - глубина заложения. Если был расчет свай ТИСЭ, разумеется.

Сообщение от Ers19 а они вообще нужны?

Зависит от грунтовых условий (нужны характеристики несущего слоя - показатель текучести, плотность, угол внутр. трения, удельное сцепление, модуль деформации. Рассчитываются несущая способность и осадки фундаментов, сравниваются варианты - ленточный или столбчатый, принимается решение...

[vedeks]

Ers19, Насыпной грунт у вас какого состава (песок, глина....)?

[DonMof]

Осилил тему. Возникла одна мысль: Ребята из СНГ, что ж вы городите то такое), Форест же Вам всё достаточно точно разъяснил:
- ну нечего объединять гибкие стойки с "негибкими" стенами, особенно в сейсмике, или каркасная или стеновая схема в данном случае, лучше, конечно, каркасная.
- ТИСЭ ну крайне сомнительна, хотя-бы потому, что сходу рекомендуют скобы диам. 12)) которые так вот, слёту растянутся на 3-4 мм)))) советую из личного опыта не связываться со сваями в сейсмике для Ваших нагрузок (именно для повышения экономии и снижения геморройности работ).
- прежде чем Вам деньги считать надо дельные варианты разработать

[Аshаs-ка]

фсе. Пора завязывать с темой. Ничего нового, каждый остался при своих. Ну, хоть не на продажу дом строит - и то хорошо.

[Ers19]

Сообщение от playgamer Да, если площадь основание сваи ТИСЭ и столба - одинаковая, так же - глубина заложения. Если был расчет свай ТИСЭ, разумеется.

бурить столбы собираюсь тем же буром тисэ
Есть специальная программка "Опора" которая считает считает количество столбиков тисэ в зависимости от почвенных условий и веса дома

Сообщение от playgamer Зависит от грунтовых условий (нужны характеристики несущего слоя - показатель текучести, плотность, угол внутр. трения, удельное сцепление, модуль деформации. Рассчитываются несущая способность и осадки фундаментов, сравниваются варианты - ленточный или столбчатый, принимается решение...

Насыпной грунт, суглинок
В Опоре (см. вложение) забито, что несущая способность основания 600 мм. диаметром - 2,8 тонны , для насыпного грунта, но опираться у нас опора будет на метеринский суглинок, несущая способность - 10 тонн.

Сообщение от vedeks Ers19, Насыпной грунт у вас какого состава (песок, глина....)?

суглинок

Сообщение от DonMof - ну нечего объединять гибкие стойки с "негибкими" стенами, особенно в сейсмике, или каркасная или стеновая схема в данном случае, лучше, конечно, каркасная.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1354778116

Сообщение от DonMof - ТИСЭ ну крайне сомнительна, хотя-бы потому, что сходу рекомендуют скобы диам. 12)) которые так вот, слёту растянутся на 3-4 мм)))) советую из личного опыта не связываться со сваями в сейсмике для Ваших нагрузок (именно для повышения экономии и снижения геморройности работ). - прежде чем Вам деньги считать надо дельные варианты разработать

Зачем разрабатывать варианты на которые не хватит денег?
ТИСЭ - очень дешёвая технология
Лучше забурить столбы на 50 см ниже насыпного грунта чем рыть такой фундамент

P.S.

Подумав, столбы всё-таки решил залить, насыпной грунт, всё-таки...
P.P.S
Уважаемый Playgamer, на рисунке, который Вы любезно предоставили расстояние от оголовка сваи до верхней опоры 60 мм,
принимая во внимание:
"Песок, или гравий - толщ. 400 мм по нормам, отсыпать слоями по 200, с трамбованием, а также поливкой водой (если песок). В стороны от ленты ростверка - на 300. Насчет геотекстиля - не уверен, что нужен. А так - все верно."
Соответственно, мне нужно вывести верхушки столбиков выше дна траншеи на 340 мм? Или не стоит?

[playgamer]

Ers19, ответил в личку.

[Alfa7]

Сообщение от Ers19 Сообщение от Alfa7 почему все-таки газобетон, а не SIP-панели например? Они теплее и легче (соответственно, можно сэкономить на фундаменте, и лучше сейсмостойкость). Производителей в Алматы полно. И не нужны заморочки с сейсмоизоляторами, притом сомнительными. Сообщение от Ers19 Цена каркасных стен всего на 30 процентов меньше газобетонных по моим прикидкам. Цена стен это только часть, причём не самая большая, от стоимости дома. Из недостатков - никакая теплоёмкость, а перебои с отоплением возможны, из-за перебоев с газом и электроэнергией. Звукоизоляция тоже никакая.

теплоемкость? Панель по теплоемкости однозначно выиграет! Звукоизоляция - смотря какая. Внешний шум гасится хорошо, вот если стучать по ней - да, очень гулко. Перекрытия межэтажные из панелей - не айс, как барабан. Почитайте - просто для сравнения, материалов в сети по панелям полно. И дело тут не столько в цене - сколько в сейсмостойкости, вы же ради этого каркас планируете.

А какие понесут, на Ваш взгляд? Вообще-то, по статике всё проходит, мансарда может стоять на этих трубах и балках не опираясь на стены

на взгляд нельзя вообще! нужен расчет нагрузки, который должен делать проектировщик! каркас из двутавра, качественно проваренный - точно понесет на мой взгляд но будет явно избыточен. А то, что на фото... ну сами еще раз эти фото посмотрите... у основания квадратная труба приварена дохлыми косынками (у меня на силовом бампере на джипе толще!) к подошве, та через арматуру и сварку к сплиттерному блоку (вместо фундамента!). Раскосин (обеспечивающих жесткость этой металлораме) я не вижу. ИМХО - при хорошем горизонтальном толчке это все сорвет-согнет. Сходите в КазГАСА или в КазНИИССА, там люди не великие тысячи получают. Пообщайтесь с сотрудниками неофициально, вам только каркас посчитают думаю не за бешеные деньги. Или тут на форуме попросите - есть раздел "Поиск исполнителей". Зато можно будет оперировать цифрами и расчетами, а не оценкой "на глаз".

А по поводу документа из НИИССА, на который вы ссылаетесь. Там несущая схема - стальной и ж/б каркас (здание на Жарокова-Сатпаева, северо-западный угол за заправкой, посмотрите, не все еще оштукатурено). Жесткость обеспечивает каркас и диски перекрытий, а пеноблоки просто закреплены стальными элементами от рассыпания на блоки при качке. На фото же с мэйл.ру металлокаркас именно несет нагрузку!

[Ers19]

Сообщение от Alfa7 теплоемкость? Панель по теплоемкости однозначно выиграет! Звукоизоляция - смотря какая. Внешний шум гасится хорошо, вот если стучать по ней - да, очень гулко. Перекрытия межэтажные из панелей - не айс, как барабан. Почитайте - просто для сравнения, материалов в сети по панелям полно. И дело тут не столько в цене - сколько в сейсмостойкости, вы же ради этого каркас планируете.

Скорее всего, Вы путаете теплоёмкость и теплоизоляционные свойства. Чем массивней материал, тем больше его теплоёмкость, или тепло инерционность, или ещё подробней, количество тепла, которое может запасти материал, а, затем, отдать при понижении температуры в здании. теплоёмкость внутренней обивки сип панелей однозначно меньше, чем слоя газобетона в 25 см, (снаружи собираюсь утеплить). А теплоёмкость кирпича, того же слоя больше чем теплоёмкость газобетона. Я об этом уже писал выше.

Сообщение от Alfa7 на взгляд нельзя вообще! нужен расчет нагрузки, который должен делать проектировщик! каркас из двутавра, качественно проваренный - точно понесет на мой взгляд но будет явно избыточен. А то, что на фото... ну сами еще раз эти фото посмотрите... у основания квадратная труба приварена дохлыми косынками (у меня на силовом бампере на джипе толще!) к подошве, та через арматуру и сварку к сплиттерному блоку (вместо фундамента!). Раскосин (обеспечивающих жесткость этой металлораме) я не вижу. ИМХО - при хорошем горизонтальном толчке это все сорвет-согнет. Сходите в КазГАСА или в КазНИИССА, там люди не великие тысячи получают. Пообщайтесь с сотрудниками неофициально, вам только каркас посчитают думаю не за бешеные деньги. Или тут на форуме попросите - есть раздел "Поиск исполнителей". Зато можно будет оперировать цифрами и расчетами, а не оценкой "на глаз". А по поводу документа из НИИССА, на который вы ссылаетесь. Там несущая схема - стальной и ж/б каркас (здание на Жарокова-Сатпаева, северо-западный угол за заправкой, посмотрите, не все еще оштукатурено). Жесткость обеспечивает каркас и диски перекрытий, а пеноблоки просто закреплены стальными элементами от рассыпания на блоки при качке. На фото же с мэйл.ру металлокаркас именно несет нагрузку!

Какого именно двутавра, и что понесёт?
В каком случае двутавр использовать выгоднее, чем профильную трубу?
Так вот, при рассчёте вес, мансарды поделили на несущую способность профильных труб. В программе "балка" (во вложении) подобрали сечения швеллеров вертикальной обвязки. Если бы газоблока не было вообще, мансарда просто стояла бы на профильных трубах.
Я говорю о себе, приведённые фотографии я использовал как идею. Но хозяин дома на фото, тоже далеко не дурак, и как делаются расчёты, он знает. А фундамент у него был готовый на участке, он просто обложил его сплиттером, чтоб красивее было.
Да, стальной каркас жёстко сцеплен с газоблоком. Это сделано намеренно, по рекомендациям из приведённой работы, стальной каркас и газоблок могут работать вместе, в отличие от ж/б
Предполагается, что именно газоблоки обеспечат горизонтальную жёсткость каркасу, а не косынки приваренные внизу. Какие укосины туда надо было бы, по Вашему, приварить, и как их обложить блоком?
Про то, что при строительстве многоэтажных зданий газоблок у нас используют только как заполнитель каркаса, я знаю. Вообще-то, для этого нужно использовать теплоизоляционный газоблок удельной плотностью до 400 кг на кубометр, а у нас же делают только конструкционный, весом от 500 кг на кубометр.

Кстати, что Вы этим хотели сказать?

Там несущая схема - стальной и ж/б каркас (здание на Жарокова-Сатпаева, северо-западный угол за заправкой, посмотрите, не все еще оштукатурено). Жесткость обеспечивает каркас и диски перекрытий, а пеноблоки просто закреплены стальными элементами от рассыпания на блоки при качке. На фото же с мэйл.ру металлокаркас именно несет нагрузку!
Что на Жарокова несущий металлокаркас хорошо, а на фото - плохо?

[Alfa7]

про теплоемкость-теплопроводность согласен (в области терминологии). Хотя вы все равно не прогреете всю массу кирпича, так что теплоемкость тут ИМХО не первостепенна. А вот насколько быстро дом тепло теряет - другой вопрос.

я не говорил, что стальной каркас+блоки это плохо. Речь о том, что каркас без расчета - это зло!

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Да, стальной каркас жёстко сцеплен с газоблоком. Это сделано намеренно, по рекомендациям из приведённой работы, стальной каркас и газоблок могут работать вместе, в отличие от ж/б

Это – главное заблуждение. Не высказывался ранее по этому поводу, потому как не хотел повторять сказанное

Сообщение от bahil Неважно металл или ж/б,

Сообщение от Forrest_Gump принципы сейсмостойкого строительства не меняются в зависимости от материала несущего каркаса.

Сообщение от DonMof нечего объединять гибкие стойки с "негибкими" стенами, особенно в сейсмике...

И совместную работу стоек и газоблоков Вам верно описали

Сообщение от Аshаs-ка Forrest кругом прав… В народном строительстве стойки каркаса выставляются часто, неравномерно, заполнение межстоечного пространства производится отдельными секциями, при землетрясении здание трещит - но не падает. При появлении сквозных трещин в стенах - автоматически выходит из резонанса. После землетрясения намешал хозяин таз глины, замазал трещины - и живет дальше... Ваш дом будет вести себя так же. Только похуже. Жесткие, но непрочные стены из блоков растрескаются вдрызг, да еще и гибкие стойки их расколотят. Одно хорошо, крыша не сразу на голову упадет - хозяева выбежать успеют...

Сообщение от Ers19 Что на Жарокова несущий металлокаркас хорошо, а на фото - плохо?

В той высотке – несущий ж/б каркас. Именно он воспримет сейсмическую нагрузку, обеспечив целостность здания. Для того чтобы при сейсмотолчке перегородки, разрушаясь, не убили жильцов, делают обвязку металлом. Иначе, при эвакуации, можно схлопотать газоблоком по голове… Поэтому в перегородках с частым шагом ставят мет. стойки, обрамляют дверные и оконные проемы. И стойки эти закрепляются к несущему каркасу здания.

Стойки несут нагрузку только от перегородок и только при сейсмическом воздействии. Нет землетрясения – стойки не работают. Перекрытия опираются на ж/б каркас.

Ers19, если хотите прислушаться к мнению специалистов, проектирующих по строительным нормам, внимательно перечитайте первые страницы темы. Критика выложенного Вами решения вполне уместна (на инженерном форуме).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Так вот, при рассчёте вес, мансарды поделили на несущую способность профильных труб.

Трубы стоят равномерно, нагрузка на трубы распределена равномерно... При расчете дополнительно определялась устойчивость трубы.

Сообщение от Ers19 по рекомендациям из приведённой работы, стальной каркас и газоблок могут работать вместе, в отличие от ж/б

В той работе стальной каркас был прикреплен/раскреплен, в свою очередь, к железобетонному каркасу. Верх/низ стальных стоек были закреплены. В вашем образчике верх стоек болтается.
И нигде в работе не утверждается, что газоблок не может работать с жб каркасом. Зазор между кладкой и жб конструкциями делается по иным причинам.

[Ers19]

Что же, спасибо, убедили, теперь думаю, какой сделать каркас?
Просто залить ж.б колонны 250Х250 мм отделив от кладки пеноплексом? и положить пеноплекс на дно опалубки при заливке сейсмопояса?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Просто залить ж.б колонны 250Х250 мм отделив от кладки пеноплексом? и положить пеноплекс на дно опалубки при заливке сейсмопояса?

Можно и так, если небольшие (до 10-15 толщин плиты перекрытия, или обвязочной балки по стенам) расстояния между колоннами. Если больше - то лучше сперва сделать каркас, после того - заполнение стен, не доводя до перекрытий и боковых граней колонн. Армирование колонн - по расчету на верт. и гориз. нагрузки.

[Ers19]

Сообщение от playgamer Можно и так, но лучше сперва сделать каркас, после того - заполнение стен, не доводя до перекрытий и боковых граней колонн. Армирование колонн - по расчету на верт. и гориз. нагрузки.

Не проще ли залить колонны и сейсмопояс уже имея готовые стены? 1 см пеноплекса - граница между газобетоном и ж/б? Колонны и сейсмопояс армировать 4-мя нитками 12-й арматуры...

[playgamer]

Плиты / балки перекрытий, прогибаясь, не должны передавать нагрузку на нижележащие стены / перегородки. Толщина шва между перекрытием и заполнением - по расчету по верт. и гориз. деформациям каркаса, но не менее 20мм.

Сообщение от Ers19 Не проще ли залить колонны и сейсмопояс уже имея готовые стены?

Часто встречаю такое решение в частном малоэтажном строительстве.
Только если небольшие расстояния между колоннами (см. пост выше), которые практически не допускают деформаций перекрытия, или сводят к минимуму (в несколько мм, например, 1-3-5). И при правильном армировании перекрытия.
Классический вариант - заполнение стен после выполнения каркаса.

Сообщение от Ers19 Колонны и сейсмопояс армировать 4-мя нитками 12-й арматуры...

Смелое решение...

[Ers19]

Что же, спасибо, а достаточно ли армировать колонны 4 прутками 14-й арматуры? Залить колонны в 400 мм при стенах 250 мм кажется мне, всё-таки, тоже не совсем верным. Расстояние между колоннами (250Х250 мм.) - 3,6 и 4,2 метра По одной в углах, по одной в середине каждой стены, одна по центру в средней несущей стене. Дом мансардный, на сейсмопояс опирается перекрытие мансарды и крыша, фронтоны закрыть OSB... Чтобы выполнить требование в 2 см, достаточно ли положить между стенами и колоннами 2 см. 25-го пенополистирола? Как и на дно опалубки сейсмопояса? Заливать сейсмопояс и колонны на весу, наверное, дороговастенько.

P.S. Кроме того если заливать колонны после того,каккладка будет готова, можно будет сцепить арматуру, которой армируется каждый 2-й ряд кладки и арматуру столбов каркаса.

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Залить колонны в 400 мм при стенах 250 мм кажется мне, всё-таки, тоже не совсем верным. Расстояние между колоннами (250Х250 мм.) - 3,6 и 4,2 метра По одной в углах, по одной в середине каждой стены, одна по центру в средней несущей стене.

Можно сделать колонны 250х250, если пройдут по расчету каркаса на сейсмику. Если нет - участить шаг, например 2...2,5 м. При этом, важно соблюдать антисейсмический шов минимум 20мм под перекрытием и вдоль боковых граней колонн так, чтобы исключить контакт в плоскости стены. Плохое решение при Вашей конструктивной схеме -

Сообщение от Ers19 сцепить арматуру, которой армируется каждый 2-й ряд кладки и арматуру столбов каркаса.

Так делают для зданий с несущими стенами, усиленных ж/б включениями...
Стены армируйте, но арматуру обрывайте в 20-миллиметровых швах.

Была недавно тема о креплении самонесущих стен при сейсмике
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E4%EE%EA
смотрите узлы в посте №2, а во вложении - общий вид стены между колоннами, места устройства креплений из плоскости.

Сообщение от Ers19 Чтобы выполнить требование в 2 см, достаточно ли положить между стенами и колоннами 2 см. 25-го пенополистирола?

Швы заполнить упругим эластичным материалом.

Сообщение от Ers19 Заливать сейсмопояс и колонны на весу, наверное, дороговастенько.

К двум бортовым щитам опалубки прибавится третий - понизу, это вряд ли можно назвать дорогим решением.
Все же, при сейсмике 9 баллов и заполнении самонесущих стен газоблоками надежнее полностью выдержать технологию без соприкосновения стен к несущему каркасу, без половинчастых решений...

Сообщение от Ers19 а достаточно ли армировать колонны 4 прутками 14-й арматуры?

Принципы конструирования Вы получили, осталось провести расчет каркаса...
Советую обратится к проектировщикам по месту.