[Баловник]

Уважаемые! Собираю себе комп под 2012 АвтоКад. Камушек: Intel Core i7 - 2700K; мать: ASUS P8Z77-V LX; видюха: Quadro 600, (драйвер обновил на "305.93-quadro-tesla-win8-win7-winvista-64bit-international-whql"); жёсткий диск: SSD OCZ Agility4 - 128 GB. На него установил "семёрку" и сам Автокад. 64 битные. Для хранения чертежей подключил старенький винчестер на 80 Гигов. На нём же выставил файл подкачки. Планки памяти временно заимствую из старого компа - пара планок по 2 Гига DDR3 (1333MHz). И друг своих одолжил ещё парочку на проверку. Монитор Эйсер 24" (1920х1200). Стал это дело тестировать.

Начертил пружинку. Создал ассоциативный массив 15*15*15. Сохранил. Закрыл. Открываю. Выделяю. Взрываю. Перед тем запускаю поверх окна Автокада Диспетчер задач. Выясняется, что требуется памяти около 11 Гигов. По затраченному времени расклад такой:
1.) 4 ГБ оперативки + 10 ГБ подкачки на SSD = 10,5 минут.
2.) 4 ГБ оперативки + 10 ГБ подкачки на обычном винчестере = 20 минут.
3.) 8 ГБ оперативки + 10 ГБ подкачки на обычном винчестере = 12,5 минут.

Вопросы:
1.) Какую именно мне купить оперативную память (не менее 16 ГБ) и чтобы она работала шустро? Как-то медленно в Диспетчере циферки прирастают ) Надо ли для этого будет разгонять процессор и саму память?
2.) Чем чревато отключение файла подкачки вообще?
3.) Чем чреват перенос этого файла на медленный винчестер, если оперативки будет, к примеру, 16 Гигов? (В игры не играю, аудио и видео не корвертирую).

Прилагаю снимок с Диспетчера и сам файл массива. Можно открыть в AutoCad 2012 и засечь время. Щёлкать по колесу ("показать всё") не надо. Просто: "выделить" и "взорвать".

В железяках я полный профан, и это моя первая самостоятельно, (с чужими подсказками, разумеется), собираемая машина. Занимаюсь на досуге твердотельным моделированием. Хочу, чтобы всё летало. До того сидел на Core 2 Duo, игровой видюхе, ХР и юзал AutoCad 2007. Там было просто: или летает, или "Fatal Error" :-))

Хотел было купить "кит" - Kingston Hyper X Predator, XMP, KHX21C11T2K2/16X - две планки по 8 Гигов 2133 MHz. Смущает, что её нет в Вендор-листе материнки (не успели вписать?) и напряжение надо в Биосе якобы поднимать до 1,6 Вольт, иначе дефолтно будет работать на низкой частоте. Планки не дешёвые. Как-то стрёмно. Стоит ли овчинка выделки?
Рендерить пока что не собираюсь. Покупка более дорогой "квадры" в планы не входит. Ибо 600-ю только что купил. С неё-то вся котовасия и началась...

Ну, скажите хоть, у кого как? На работе на шестиядерном AMD и игровой видюхе понадобилось памяти всего шесть Гигов и семь минут времени. Но в "зависимой орбите" сразу тормоза жуткие начались.

[Солидворкер]

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...CAD&gsc.page=1

[Meknotek]

Файл подкачки оставьте на ССД. 80гиговый оставьте для файлопомойки. С файлом подкачки на такой древности много скорости не получится.

Оперативку советую брать обычную, Samsung или Hynix (я выбрал первую). Все остальное - для "гонщиков" и игроков. Ставьте планками по 8гигабайт (2х8=16), потом при необходимости можно будет нарастить до 32

П.С. попробуйте чертеж расположить на ССД, файл подкачки - тоже, и поставить пока 8 гигабайт оперативки (раз уж столько есть для экспериментов)

[Баловник]

Meknotek, SSD насиловать жалко. Я так и не разобрался, как именно этот файл подкачки работает. А в инете суждения довольно противоречивые.

Обычная - это 1333 МГц? Так её 8 ГГовых планок кажись и не бывает.

Солидворкеру: все эти ссылки шибко старые и часто ссылаются на минимальные требования к машине. А я хочу шуструю и не глючную. На готовую рабочую станцию денег нету - для меня АвтоКад типа хобби. Но хотца от процесса получать удовольствие. А не матюгаться.

Все тесты в инете и советы заточены под игрушки. Про кадовское железо толком никто ничего не пишет. Помимо АвтоКада я работаю в АльфаКаме. Так на старой машине при обсчёте 3D обработки глюки такие были, что "экзэшник" запускаться отказывался при следующем открытии после: "Приносим извинения. Приложение будет закрыто."

[Солидворкер]

Сообщение от Баловник 1.) 4 ГБ оперативки + 10 ГБ подкачки на SSD = 10,5 минут. 2.) 4 ГБ оперативки + 10 ГБ подкачки на обычном винчестере = 20 минут. 3.) 8 ГБ оперативки + 10 ГБ подкачки на обычном винчестере = 12,5 минут.

Судя по скрину диспетчера задач, система юзает около 3 гектар оперативной памяти. Вопрос -зачем 10 гектар файла подкачки вообще резервировать? Про 8 Гб памяти я вообще молчу. Когда я первый раз догнал размер оперативки до 8 Гб, я файл подкачки отключил навсегда, и с тех пор ни разу не испытал неудобств от его отсутствия.

Сообщение от Meknotek Файл подкачки оставьте на ССД

Файл подкачки убрать, или в крайнем случае перенести на "блиновый" винчестер, иначе своп сожрет ресурс перезаписи ячеек на SSD очень быстро.

Сообщение от Meknotek Оперативку советую брать обычную, Samsung или Hynix

Моя любовь - Корсар и Кингстон. Хотя это все личные предпочтения каждого...

[Баловник]

Скрин снят в начале. Если дождаться выполнения команды до конца, то выяснится, что памяти (ВСЕГО памяти!) потребовалось 11 Гигов. На работе на AMDешной машине потребовалось лишь шесть. Почему - загадка.

Что лучше для шустрой работы - высокая частота оперативной памяти или малые тайминги на низкой частоте?

[Meknotek]

Сообщение от Баловник Meknotek, SSD насиловать жалко. Я так и не разобрался, как именно этот файл подкачки работает. А в инете суждения довольно противоречивые.

А зачем его тогда вообще покупали? Назначение SSD - "расходник" на 2-3 года (может больше) для ускорения системы. Накроется - купите такой же.

Сообщение от Баловник Обычная - это 1333 МГц? Так её 8 ГГовых планок кажись и не бывает.

Вот для примера в одном из магазинов - 8Гб планки 1333/1600МГц

Сообщение от Солидворкер Файл подкачки убрать, или в крайнем случае перенести на "блиновый" винчестер, иначе своп сожрет ресурс перезаписи ячеек на SSD очень быстро.

Тогда уж лучше вообще отключить. Такой древный жесткий будет ОЧЕНЬ сильно тормозить систему.

Сообщение от Солидворкер Моя любовь - Корсар и Кингстон. Хотя это все личные предпочтения каждого...

Kingston тоже вроде неплохая память. По крайней мере, в "обычных" (негоночных) версиях. Просто Самсунг "и дешево и сердито".

[Баловник]

Мне сказали, выбирая память, смотри в Вендор-лист материнки. А там восьмигиговых планок нет вообще. Максимум 2х4GB. Как-то стрёмно. Хотца и шестнадцать поставить, и чтобы ещё два слота были свободны. Вдруг потом захочется догнаться до 32 Гигов. Процессор позволяет.

Да и с частотой непонятно. 2133MHz будет лучше, чем 1333MHz или не факт?

[Meknotek]

Сообщение от Баловник Мне сказали, выбирая память, смотри в Вендор-лист материнки. А там восьмигиговых планок нет вообще. Максимум 2х4GB. Как-то стрёмно. Хотца и шестнадцать поставить, и чтобы ещё два слота были свободны. Вдруг потом захочется догнаться до 32 Гигов. Процессор позволяет.

Насколько я знаю, в "вендор-листе" материнки указываются протестированные с данной материнкой модули памяти. Как правило, с 99% НЕгоночной памяти проблем не бывает, даже если она не в этом списке. Потому и посоветовал "обычные" модули. С ними проблем меньше.

Сообщение от Баловник Да и с частотой непонятно. 2133MHz будет лучше, чем 1333MHz или не факт?

Лучше, но не факт
Как правило, все упирается в дисковую подсистему. Так что отключайте файл подкачки и копируйте чертеж на SSD, чтобы с него работать.

[Баловник]

Гоночная память - негоночная - поясните, пожалуйста.

И заодно попробуйте ответить на вопрос: почему на моём домашнем компе загрузка процессора не бывает больше 12%, а то и 3% всего, а на работе на AMDшной машине постоянно в ходе теста была загрузка процессора 16% и команда выполнилась быстрее и памяти понадабилось меньше почти в два раза. Как это всё в один узел связать. Что там следствие из чего?

Я хотел было что-то из этого: http://www.kingston.com/ru/memory/hyperx/predator
Там вроде бы и чипсет Z77 моей материнки указан. Стоит ли?
И надо ли будет поднимать напряжение до 1,65В?

[Meknotek]

Сообщение от Баловник Гоночная память - негоночная - поясните, пожалуйста.

"гоночная" - это (условно) которая быстрее 1600МГц, с кучей радиаторов, крутым названием и немалой ценой.

Сообщение от Баловник И заодно попробуйте ответить на вопрос: почему на моём домашнем компе загрузка процессора не бывает больше 12%, а то и 3% всего, а на работе на AMDшной машине постоянно в ходе теста была загрузка процессора 16%

"на работе" у Вас 6 ядер, занято очевидно только одно (100%/6 ~= 16%), "дома" у Вас 8 потоков, соответственно занято 100%/8 ~= 12%. Это говорит лишь о том, что используется всего 1 ядро (на 4-ядернике было бы 25%, на 2-ядернике - 50%)

Сообщение от Баловник и команда выполнилась быстрее и памяти понадабилось меньше почти в два раза. Как это всё в один узел связать. Что там следствие из чего?

Попробуйте отключить файл подкачки и открывать файл с SSD а не жесткого. Это по поводу скорости, что касается памяти - тут видимо отличия в ПО (версия AutoCAD, Windows, драйвера, и т.п....)

[Баловник]

На работе у коллеги (не у меня) шесть ядер. А дома у меня не помню. Может, восемь? (Физических ли?) Диспетчер показывал дома восемь окошек. См. скрин. Но какое-то активное движение наблюдалось лишь в четырёх - через одно окошко. Или даже меньше.
Разобрался: 100/6=16% 100/8=12%

Судя по тому, что закрывается программа после такой команды довольно нехотя (и нехотя же опустошается память в Диспетчере) - весь чертёж после загрузки хранится в памяти и откуда он открывался, должно быть по фигу. Или я неправильно рассуждаю?

Когда поставлю шестнадцать Гигов, отключу подкачку вообще. Пока рано.

Так что скажете: брать Предатор или ... Если брать, то какой?
HyperX Predator (T2) - 16GB Kit (2x8GB) - DDR3 2133MHz CL11 DIMM
Profile 1: 2133MHz, 11-12-11, 1.6V
Profile 2: 1600MHz, 9-9-9, 1.5V
или
HyperX Predator (T2) - 16GB Kit (2x8GB) - DDR3 1866MHz CL9 DIMM
Profile 1: 1866MHz, 9-10-9, 1.5V
Profile 2: 1600MHz, 9-9-9, 1.5V

[Солидворкер]

Сообщение от Баловник Если брать, то какой?

Мать какая?

[forMA]

Баловник,
Ramdisk не помешает.

[Баловник]

Солидворкер: в первом же сообщении указал: мать: ASUS P8Z77-V LX
forMA: у меня SSD и операционка, способная видеть и 16, и 32 Гига. Зачем Ramdisk? Или я снова ни черта не понимаю?
___________________________________
Я знаю, что здесь на форуме вопросы типа моих популярностью не пользуются. Но больше спрашивать негде. Кругом засилье геймеров.
Также согласен, что тест мой откровенно дурацкий. Тогда скачайте с сайта Автодеска файл visualization_-_condominium_with_skylight.dwg и попробуйте покрутить его в "зависимой орбите". У кого-то же он крутится! Иначе нафига он там выложен? Понимаю, что на машине за полторы тыщи этот файл крутиться не станет, но и тратить без пользы денежку не хотелось бы.

Кто-нибудь пробовал "взрывать" мои пружинки? Если ушло меньше 10 минут, то похвастайтесь, пожалуйста, результатами.

[Солидворкер]

Сообщение от Баловник Если брать, то какой?

Тебе оптимально взять память 1866 МГц, если не собираешься заниматься разгоном.
2133 уже придется разгонять.

[PeterPeter]

К вашему сведению, базовая частота памяти для вашего процессора 1333 мгерца. И даже если вы купите, 1866, или 2133, она будет работать как 1333. Что бы получить заявленую скорость, память придется разогнать.
Процессор вы купили ужасный. Если покупали его сейчас, то это ИМХО выброшенные деньги. Во первых от 2600 он отличается только отсутвием видео ядра (Да, да, переплатили, за то что у Вас отняли), а во вторых, уже как пол года, года, как выпускаю процессоры на архитектуре Ivy Bridge, которые стоят тех же денег. Но при этом их частота памяти базовая 1600 Мгерц.

И ещё, беспокоится за ССД, по меньшей мере не рационально. Купив диск на 128-256 гигабайт, вы обеспечите себя безотказной работой минимум на 5 лет ежедневного использования (жесткие диски умирают чаще). Слова о том, что к ССД надо относиться как-то особенно, устарели.. Теперь это не модная игрушка, а обычная жизнь, которая не требует особого отношения.

Память вся одинаковая. Шанс попасть на брак есть у каждого производителя. В большинстве офисов, школ, квартир, стоят компьютеры с безымянной китайской памятью, установленный недобросовестными мировыми производителями в свои готовые системные блоки. И прекрасно работают.

А вообще вам на специализированный компьютерный форум надо, там подскажут более сведущие люди.

[Солидворкер]

Сообщение от PeterPeter Во первых от 2600 он отличается только отсутвием видео ядра (Да, да, переплатили, за то что у Вас отняли)

Графическое ядро есть и там, и там, у 2700 герцовка повыше.
А что такое базовая частота памяти процессора?

[Баловник]

Вчера всю ночь колупал сайт Кингстона. И листал книжку от материнки. В общем, выяснилось, что относительно дешёвую и самое главное 100% протестированную с моей материнкой память нормального, т.е. большого, объёма, в Москве не продают вообще. Гады. Так что если брать Кингстон, то выбор сузился. Все комплекты 16 Гиговые порядка 5000 руб. стоят. Все имеют Extreme Memory Profile (XMP), и моя мать его поддерживает. На видео с сайта показано, где в Биосе поставить галку. Так что все их надо разгонять. Возьму, наверное, KHX21C11T2K2/16Х да поиграюсь с галками в Биосе. С XMP Profile #2: D3-1600 CL9-9-9 @1.5V она будет работать как KHX18C9T2K2/16X с XMP Profile #2: D3-1600 CL9-9-9 @1.5V, то есть как бы без разницы, а вот с XMP Profile #1: D3-2133 CL11-12-11 @1.60V уже помощнее. Если быстрее не окажется, то верну XMP Profile #2. Разница в цене не большая, зато можно поиграться с профилями.

Там же на кингстоновском сайте увидел интересную картинку. "Загрузка процессора 100%". Скрин прилагаю. Как это можно объяснить? Почему АвтоКад не желает загружать процессор по полной? Особенности приложения? Сравните со скрином в первом моём сообщении.

[PeterPeter]

Да, с видео я погорячился (напутал с процессорами Sandy Bridge-E), а насчет памяти, прошу на сайт производителя: http://ark.intel.com/ru/compare/65523,52214,61275

Смотрим, типы памяти: 3 поколение DDR3-1333/1600, 2 поколение DDR3-1066/1333

И как дополнение поддержка PCI Express 3.0

[Баловник]

Чем дальше в лес, тем сильней бошка болит.
В общем, есть альтернатива: четыре планки KVR16N11/8. Итого: сразу 32 Гига за вменяемые деньги, никаких возможных глюков, всюду продаётся, 100% гарантированная производителем совместимость, не надо лазить в Биос, напряжение 1,5 Вольта, подкачку сразу отключить.
Но, соответственно, разогнать её даже до 1866 МГц нельзя, а якобы именно на этой частоте наблюдается максимальный прирост скорости (в некоторых приложениях). Ещё поговоривают, что когда в слоты понатыкано много разогнанных планок, якобы глюки - частое явление. Да и сработает ли разгон в АвтоКаде, так никто и не ответил. А эти оверлокеры-советчики с разных сайтов АвтоКадом не пользуются.
Может, ну её в баню, XMP-ишную память, взять обычную KVR16N11/8 и не париться следующие лет этак пять?
Что посоветуете, господа конструкторы?

[gomer]

Сообщение от Баловник Рендерить пока что не собираюсь. Покупка более дорогой "квадры" в планы не входит. Ибо 600-ю только что купил. С неё-то вся котовасия и началась...

А вот и зря, ваша квадра отстой, при том, что намного дороже геймерских, потому у вас проц стоит пока она тупит, и хоть терабайт оперативки поставьте, толку не будет.
покрутил ваши пружинки в брикскаде 11, нормально крутит, в рапиде, процесс брикскада чуть больше 100 мб, проц был занят на 100%...
для справки, у меня пока амд семпрон 2500+ на 1ГГц, 1 Гб памяти, видео 128мб Радеон 9550, разницу чувствуете?

[Баловник]

Смодельте куб метр на метр. Покрасьте в красный. Накройте его ковриком, толщиной в четверть миллиметра. Коврик покрасьте жёлтым. Выставьте визуальный стиль "реалистичный". И попробуйте покрутить колёсико мышки туда-сюда. Сразу поймёте, почему я "квадру" купил. Про материалы типа стекла, обладающие прозрачностью, вообще упоминать не стоит.
Кстати, игровая "Энвидиа" на старом компе греется как чумовая уже при запуске и в простое, шумит, заглушая и блок питания, и здорово б/ушный кулер процессора, и раздолбанный и постоянно подпёрдывающий пятилетний хард. А "квадра" холодная и не шумит вовсе.
Впрочем, если вы намекали на покупку не игровой, а именно дорогущей "квадры" типа 2000 и дальше, то приношу извинения. Видимо, не так понял.

Да и у монитор у коллеги на работе чуток поскромнее разрешением, нежели 1920х1200. Может быть ещё и поэтому у него лишь шесть Гигов памяти потребовалось для теста.

Всё ж таки малость обидно, что никто так и не похвастался результатами тестирования. Десять минут подождать в лом было?

Только что увидел вашу приписку. Взорвать пробовали? Или там нет такой команды? (Я кроме голого АвтоКада ничем не пользуюсь.)
Всё ж таки игровые видюхи - это не то. Там многие параметры недоступны.

Прочитал в отзывах на сайте дистрибьютора: БриксКад не требователен к системным ресурсам. За тест спасибо, но, увы, не засчитывается.

За что люблю АвтоКад - за то, что его инструменты заточены под машинную механическую обработку. То есть: если сумел построить на мониторе - без проблем сделаешь на станках без доработки напильником.

Модераторам: похоже, что я определился уже. Тему можно, наверное, закрыть и упрятать куда подальше. Всем спасибо!
Хотя жаль, что тут нет специального "железячного" раздела.

[Солидворкер]

Сообщение от Баловник Может, ну её в баню, XMP

Ты в курсе, что такое XMP?

[Баловник]

Эта штука позволяет в Биосе выбрать один из профилей. Типа чуток разогнать. Можно и вообще профилями не пользоваться. Тогда зачем за них переплачивать?
Память KVR профилей не имеет. Воткнул в слот и готово!
По поводу разгона говорят разное.
Здесь я ответа так и не получил.

Обясню, если кто думает вдруг, что прикалываюсь. Пять лет назад приятель собрал мне первый и до вчерашнего дня единственный компьютер. Бюджетный вариант для изучения АвтоКада. Я всё терпел, терпел, стал было апгрейдить и понял, что надо собирать просто новый и хороший. Тем паче, что железо дешевеет день ото дня, а зарплата позволяет уже по мелочи не размениваться. Только теперь уже приходится самому собирать, а в железе я полный ноль. Осталось купить лишь память. Хорошую и надёжную. Ну, потом, когда-нибудь, может и "квадру" куплю покруче. Как-то так.
Офф: как я метался между АМД и Интелом - ваще песня! Победила прохлада и тихий системник.

[Солидворкер]

Сообщение от Баловник Можно и вообще профилями не пользоваться. Тогда зачем за них переплачивать?

Вот именно. Если не планируется разгон, то зачем платить больше. Правда, ненамного, но больше.

[Баловник]

В том-то и дело, что намного. Аккурат в два раза.
В одном случае за 5000 имеем 16 Гигов, во втором уже 32 за те же деньги + 100% надёжность.

А то, что Автокад не желает грузить процессор по полной - видимо так уж он устроен.
И подозреваю, что 2000 "квадра" (в будущем) будет актуальнее, нежели память с частотой 2133 и повышенным напряжением (сейчас). Лишь бы процессор её потянул...

[gomer]

сбалансированная система - вообще сложная задача, 2000 квадра уже сейчас звезд с неба не хватает. Впрочем, 200 $ за шестисотку, это средний ценовой диапазон, что вы от него хотите?
да и миф о том что чем больше памяти тем лучше безоснователен, если процессор не тянет, то память будет использоваться не на полную

[Баловник]

Мне на новой машине потребовалось 11 Гигов. И 11 Гигов, взятые из оперативки, по любому шустрее, нежели из подкачки на SSD. К тому же подкачку хочу отключить вообще, пускай SSD поживёт подольше.
На старой машине с XP и двумя Гигами DDR2 стоило резко пошевелить мышкой не шибко тяжёлый файл и кранты: сразу Фаталь Эррор выскакивал. Поменял материнку (старая крякнула), поставил DDR3 и никаких Эрроров уже не было. Но остались проблемы с АльфаКамом. Видимо, памяти маловато. Он, зараза, 2005 года, только 32 битный, а это опять XP, только три Гига памяти, отдельный хард под XP... Впрочем, на новую машину его пока не ставил, может и без косяков на i7 заработает... Это сейчас не так важно...
Коль и проц, и мать на новой машине позволяют воткнуть 32 Гига - почему бы и не воткнуть? К тому же, как поговаривают, "семёрка" любит память кушать - сколько не дай - всё мало.
Хочу собрать и забыть в нутро лазить лет на несколько.

"Шестисотка" это вообще диапазон начальный. Взял, чтобы заценить, что это такое вообще. Первую неделю вообще так намучался, что обратно сдать собирался. Потом поколупал в Каде настройки. Оценил! Свох денег стоит.

[Alexey_02]

Windows 7 64 bit. AutoCAD 2012 64bit.
ЦП: Core I7-3770 (4 ядра)
Мать: ASRock Z77 Extreme4
Память: 2х8ГБ (1333) Patriot
Видео: Radeon HD-6850
SSD: Plextor PX-M3
Файл взрывался около 6 минут (2 раза пробовал). Засекал по времени Windows. Взорвал 28 минут было, окончилось 34 минуты было. До взрыва при скролл нормально, после взрыва уже тормозило. Загрузка ЦП13-14% когда взрыв происходил. Памяти на конец взрыва автокад съел около 4.4ГБ

[Баловник]

Спасибо!
Видимо, у меня память кушает "квадра" в купе с 24''ым монитором.
Через недельку отпишусь, когда память поставлю и "повзрываю" заново.
Вряд ли такая большая разница между "Ivy Bridge" и "Sandy Bridge". Хотя, кто его знает...

[Солидворкер]

Сообщение от Баловник Видимо, у меня память кушает "квадра" в купе с 24''ым монитором.

И мышью. И клавиатурой.
У видеокарты своя оперативная память, она не отъедает оперативку компьютера. Другой вопрос в том, что Квадра заточена под OpenGL. В Автокаде он включен?

[Баловник]

Аппаратное ускорение включено. Это точно. Дальше не помню. Ибо сейчас на работе.

[pomka]

Windows 7 64 bit. AutoCAD 2011 64bit.
ЦП: Core I7-2700K (4 ядра)
Мать: msi ms 7752 ver 1.1
Остальные характеристики в приложенном текстовом файле смотрите.
Скачал ваш файлик (скрин из диспетчера задач до открытия файла прилагаю), открыл, выделил все, взорвал, буквально пару секунд и готово...
Далее пытаюс загрузить свою железяку, опять выделяю все, и взрываю (скрин так же прилагается) , где то минуты 4 и взорвалос...
Аппаратное ускорение включено и выключено, взрывается по времени примерно одинаково, разницы не замечаю...

[Баловник]

Большое спасибо!
Стало быть четыре минуты и около восьми Гигов памяти? Правильно я понимаю?

И ещё: на сайте то ли производителя видеокарты, то ли автодеска есть драйвер, специально заточенный под автокад, но он у меня не хочет ставиться. А поставился только общий для всёх "квадр". Если не путаю. Вы где ваш драйвер брали? Я попробую тогда ещё разок переставить.

[pomka]

Сообщение от Баловник Большое спасибо! Стало быть четыре минуты и около восьми Гигов памяти? Правильно я понимаю?

четыре минуты длился второй взрыв, первый взрыв вашего массива был пару секунд...
про память не знаю смотрите сами, все на скринах

Сообщение от Баловник И ещё: на сайте то ли производителя видеокарты, то ли автодеска есть драйвер, специально заточенный под автокад, но он у меня не хочет ставиться. А поставился только общий для всёх "квадр". Если не путаю. Вы где ваш драйвер брали? Я попробую тогда ещё разок переставить.

в автокаде, мастер оптимизации производительности (смотрите вложение)

[Баловник]

То есть мой ассоциативный массив вы превратили в обычный, состоящий из отдельных 3375 тел, за пару секунд?
Фантастика!!!
Что за секрет такой? Блин, я тоже так хочу...

У вас до первого взрывания свойства что показывали: массив или блок?
Второй взрыв - это уже тела превратили в поверхности и области? Так?

[pomka]

Сообщение от Баловник То есть мой ассоциативный массив вы превратили в обычный, состоящий из отдельных 3375 тел, за пару секунд?

за пару секунд то что вы выложили

Сообщение от Баловник У вас до первого взрывания свойства что показывали: массив или блок?

блок

[CaMoCAD]

Windows 7 64 bit. AutoCAD 2010 64bit.
ЦП: AMD Phenom II X4 955 - 3.2 GHz
Видео: Quadro 600
ОЗУ: 6 Гб

Выделить блок - 2 сек.
Разбить - 8 сек.

[Баловник]

Спасибо.
Поясняю. Рисовал я ассоциативный массив. В свойствах можно изменять параметры: столбцы, колонки и уровни. В ранних версиях массивы были только неассоциативные - то есть просто мульти-копирование, (если можно так выражаться). Видимо, появилось сие лишь в 2012 версии. Хоть файл и сохраняется только в DWG-2010, однако наделяется при этом приблудами 2012-го. Которые ни 2010, ни в 2011 не срабатывают. Вот такие у меня догадки.

Получается, что чертёж-2010, созданный в 2012 и чертёж-2010, созданный в 2010 - не одно и то же.

[Unfamous]

Windows 7 64 bit. AutoCAD 2010 64bit.
ЦП: Core I5-2310 (4 ядра)
Память: 8ГБ
Видео: Asus EAH6670
HDD

Разбить блок - 2 сек.
При неразбитом блоке "спотыкается" при попытке предварительно выделить, когда перемещаешь курсор; крутиться орбитой сносно. После разбития блока ситуация немного улучшилась, но немного все равно немного подтормаживает.

З.Ы. А по поводу прожорливости семерки на оперативку - суждение неверное. На хабре есть статейка на эту тему.

З.З.Ы. Могу еще на 2013 каде проверить, только железо немножко отличается.

[Баловник]

Если можно, то проверьте на 2013, пожалуйста!

П.С. Начало той статьи хорошее. Не оперативку, так медленную подкачку лопает. Спасибо за "наводку". Своп - на фиг однозначно!

[gomer]

Баловник, блин, ну ты хоть матчасть почитай, и объясни людям какой процесс тестировать, у меня разбить блок меньше 2 сек, выделить меньше секунды, а вот дальше если разбивать, то то все, можно идти писать мемуары, а то мы тут хвастаемся, чем? Конечно скорость пересчета геометрии и перезапись двж файла займет не пару секунд, и из ресурсов требует максимальное количество оперативки и частоту процессора, а видеокарта в это время стоять и ждать их будет

[Баловник]

Я написал ещё в первом сообщении.
1. AutoCad-2012.
2. Попросил взорвать то, что в чертеже.
3. В 2012 откроется ассоциативный массив. В свойствах после выделения будет написано: "прямоугольный массив". Не блок и не отдельные тела, а именно массив.
4. Жамкнув кнопку "взорвать", мы его просто разбиваем на 3375 одинаковых тел. И он лишается возможности редактирования как ассоциативный массив.
5. Захотел узнать, у кого на выполнение именно этой команды уйдёт сколько времени. И параметры машины. Ну, не думал я, что тут в пользовании 2012 версия редкость.
6. Мне не письками меряться, а вычислить, какую именно память купить и сколько, ибо остальное уж куплено. Хотел понять, насколько это зависит от памяти.
7. Вот и всё. Поскольку этот хитрый массив появился лишь в последних версиях, то в предыдущих он открывается в виде блока и там всё происходит уже по другому.
8. Раз такая команда есть, то надо и машину собирать, которая от неё тормозить не будет. Наверняка есть и ещё потяжельше команды. Хоть тест и дурацкий, но всяко лучше синтетических, которыми меряются на геймерских сайтах.
9. Если кого в заблуждение ввёл, приношу свои извинения.

Началось с того, что воткнув в старый комп с ХР "квадру" и включив аппаратное ускорение, получил жуткие тормоза мышки на пустом чертеже. Реально бесило. Это в 2012-ом. Включение аппаратного ускорения в 2007-ом вообще привело к чёрному шлейфу за мышкой. Ну, потом оказалось, что поставил галку в настройках ненужную. Но это потом "вычислил". А сначала поменял ХР на "семёрку". Потом игры с асс. массивом. Потом стал собирать новый компьютер. Догадался методом "тыка" про галку: "отображение какого-то там сглаживания". Мышка тормозить перестала. Опять массив попробовал. Создать. Вроде терпимо. А потом решил его взорвать. Почему бы и нет? И мой новенький комп завис на 10 минут. Не сразу догадался, что в диспетчере надо глядеть туда, где написано: "Выделено (ГБ)". Когда уже углядел, то подумалось: а если оперативку поставить шуструю, то быстрей заработает ли? Если да, то какую именно? А где спросить? Разумеется, на DWG-ешном форуме у опытных товарищей. Ибо, больше не у кого. На работе юзают Солид. Модели - всё больше параллелепипеды. Ничего сложного не изобретают. А Автокадом пользуются только затем, чтобы контуры в него перекидывать да чертежи распечатывать. Даже из "листа" никто распечатывать не умеет. А мне изобретать охота. Инвентор не понравился - не моё. Я уж к командной строке привык. То есть, мне Автокад вроде бы для баловства, но с претензией на взрослость. А там видно будет.

[Unfamous]

Сообщение от Unfamous Windows 7 64 bit. AutoCAD 2010 64bit. ЦП: Core I5-2310 (4 ядра) Память: 8ГБ Видео: Asus EAH6670 HDD Разбить блок - 2 сек.

Сообщение от Баловник Если можно, то проверьте на 2013, пожалуйста!

Windows 7 64 bit. AutoCAD 2013 64bit
ЦП: Core I5-2450 (4 ядра)
Память: 8ГБ
Видео: NVIDIA GF GTX 550 Ti
HDD

Разбить блок ~6 мин. (правда глюканул перед этим автокад, когда из спящего винда вышла - cannot open какой-то там драйвер.... у меня так постоянно из спящего вываливается )

[Баловник]

Спасибо!
Неужели в свойствах был именно "блок"?
Что ж, выходит, ассоциативный массив в 2013-ый не перекочевал? Открылся блоком?

[Unfamous]

Баловник, ошибся я, массив был в 2013, в десятом даже не посмотрел.

[Баловник]

Поставил я 32 Гига KVR-овской памяти. Вышло восемь минут.
Засада в том, что никак не могу поставить автокадовский драйвер. На диске, что шёл в комплекте к квадре нет ни семёрки, ни 2012-го. От дёрганья мышки так и не удалось избавиться. Как будто бы включена шаговая привязка, (а на самом деле ни фига!). После переключения между окнами дёргается конкретно. Пошевелишь немного - и тормоза почти пропадают. Когда лезу в "настройка" - "система" - "режимы производительности", ничего не происходит несколько секунд, и лишь потом выскакивает нужное окно. Чё за тормоза такие?
Снёс всё нафиг. Переустановил систему и автокад. Ничего не помогло. Мастер оптимизации по прежнему ругается: - "установлено не сертифицированное устройство 3D графики". Я конечно понимаю, что эта видюха размером с пачку сигарет, но почему "не сертифицированное устройство"? Где засада? Кто подскажет?

[gomer]

вопщем комп мой медленно умирает, отказали почки, точнее кулеры на видеокарте и блоке питания.
Ходил в магазин, подобрали:
Проц Athlon II X2 250, 2х3GHz
Мать ASRock AM3+ N68-VS3 FX
Память 4Гб (Geil)
Винт Seagate Barracuda 500Гб
Вопрос, какое видео брать Palit GeForce GT630 1 Gb DDR5 или Asus Radeon 6570 2GB DDR3

[Солидворкер]

Сообщение от gomer Проц Athlon II X2 250, 2х3GHz

Староват камушек, новые сокеты его уже не поддерживают

Сообщение от gomer Память 4Гб (Geil)

Почему не 8, разница в 200 рублей...

Сообщение от gomer какое видео брать Palit GeForce GT630 1 Gb DDR5 или Asus Radeon 6570 2GB DDR3

Asus GeForce

[overband]

Win7x64 Autocad 2012 x64
Проц Intel i7 860 (разогнан до 3,8ГГц в статическом режиме)
Оперативка Crusial Ballistix DDR3 1600 1.5v - 8Gb (2x4)
Мать Asus P7P55 WS
Видео: Leadtek GTX 580
Системный диск: SSD OCZ Vertex 4 128Gb. Объем виртуальной памяти: по выбору системы (8Gb). Файл открывался с системного диска.

Время выполнения поставленной автором темы задачи (разбиение ассоциативного массива до отдельных блоков) - 5 мин. 50сек.

По поводу Quadro vs GeForce могу сказать следующее на своем опыте. Quadro FX 380 уделывает GeForce GTX 580 без всяких оговорок, если пытаться крутить тяжелую трехмерную модель (где у GTX 580 пара кадров в сек, там у FX 380 все 50), но абсолютно так же вчистую ей проигрывает при работе в 2d пространстве (жутко тормозит при зуммировании в режиме 2d каркаса там, где GTX 580 даже не думает сбавлять скорость). Проверял обе на одном и том же файле в одной и той же системе устанавливая по одной по очереди. Не знаю какая из "Квадр" будет работать в 2d также как и GTX 580, но я эксперементировать не стал - уж больно дорогие выйдут эксперименты. А жертвовать 2d работой ради 3d нехочется, так как 2d пока на первом месте. И еще хочу добавить, что "квадро" дает преимущество ТОЛЬКО в тех программах под которую у нее заточен драйвер! И таких программ очень ограниченное количество. Прирост производительности происходит ТОЛЬКО за счет драйверов, поэтому с покупкой "квадро" надо быть очень аккуратным, чтобы потом не удивляться почему купил "квадро" а программа стала работать хуже. В автокаде надо определить приоритеты: если 3d не так уж нужен, или нужен для простых моделей, тогда о "квадро" можно даже не думать, если конечно не хочется выложить в 2 раза больше денег за в 3 раза меньшую производительность.

[gomer]

Солидворкер, комп беру для инета и музыки и видео, для 2D, ну и покрутить модельки несложные, насчет 8 гигов пока думаю, не знаю как мой 3g модем впишется в 64битную архитектуру, денег пока в обрез
всего вышло в 3000 грн, это меньше 8000 рублей

[Баловник]

Нашёл я на сайте автодеска драйвера под семёрку-64 и квадру. Скачал на флешку. На всякий случай и ранние, и самый последний. До дома доберусь, попробую поставить.
А если ни один не встанет, вот будет песня...

Не подскажет ли кто, прежде чем ставить сервиспак 2, надо ли прежде поставить сп 1, или можно сразу второй устанавливать? И повлияет ли это на производительность?
Вот 2007-ой у меня без всяких сервиспаков пашет и всё нормально. Правда, я особо глубоко не копаю.
А у меня маленькая радость: дядька за тыщу километров от меня сделал по моим чертежам нечто громоздкое, тяжёлое и архитрудоёмкое. Не побоялся. И оно заработало!

Проц Intel i7 860 (разогнан до 3,8ГГц в статическом режиме)

А можно разгонять процессор, не разгоняя память? Это надо делать вручную? А то в биосе есть пара профилей 10% и 20%, но они вроде бы и на память давят, а она неразгоняемая и биос тупит и операционка не запускается.

[Хмурый]

Сообщение от Баловник Не подскажет ли кто, прежде чем ставить сервиспак 2, надо ли прежде поставить сп 1, или можно сразу второй устанавливать?

Не знаю версию AutoCAD'а.
На сайте AutoDesk в разделе скачивания обновлений есть файлы "ридми" для каждого из обновлений, в большинстве случаев и на русском языке, где всё это описано...

[Баловник]

2012 русский.

[Хмурый]

Баловник, на 2012-ый SP2 можно ставить без установки SP1

Этот пакет обновления применяется к следующим программам Autodesk для всех поддерживаемых операционных систем и языков. Проверьте соответствие устанавливаемого пакета обновления конкретному программному обеспечению. 32-разрядная версия программы Пакет обновления AutoCAD 2012 AutoCAD_2012_SP2_32bit.exe AutoCAD LT 2012 AutoCAD_LT_2012_SP2_32bit.exe 64-разрядная версия программы Пакет обновления AutoCAD 2012 AutoCAD_2012_SP2_64bit.exe AutoCAD LT 2012 AutoCAD_LT_2012_SP2_64bit.exe

http://images.autodesk.com/adsk/file...12_sp2_rus.htm

а вот для 2011- го требовался SP1.1

Это обновление применяется к следующим программам Autodesk для всех поддерживаемых операционных систем и языков. Убедитесь в том, что обновление соответствует установленному программному обеспечению. ПРИМЕЧАНИЕ. Перед установкой обновления 2 необходимо установить обновление 1.1. Если обновление 1.1 уже установлено, можно сразу установить обновление 2. www.autodesk.com/support/AutoCAD 2011 Update 1.1 www.autodesk.com/support/AutoCAD LT 2011 Update 1.1 С помощью Коммуникационного центра можно также установить служебные пакеты исправлений, обновляемые по сети; в этом случае обновление, подходящее для установленной программы, отображается автоматически. 32-разрядная версия программы Обновление AutoCAD 2011 AutoCAD2011Update2.exe AutoCAD LT 2011 AutoCADLT2011Update2.exe 64-разрядная версия программы Обновление AutoCAD 2011 AutoCAD2011Update2x64.exe AutoCAD LT 2011 AutoCADLT2011Update2x64.exe

[Баловник]

Спасибочки.

[Баловник]

Ура! Драйвер встал. Самый последний. "Мастер" тоже обновился и пишет теперь: "сертифицированное устройство". Мышка бегает шустрее. Взрывается за пять минут. Окошко со "свойствами" прилепилось как надо. Больше вопросов нету.

[Баловник]

Всё таки радовался я рано. Если мышку выпустить из рук на какое-то время, то она начинает подтормаживать. Спасает "показать всё". После этого оживает и бегает, как положено. В общем, какая-то проблема в самой видеокарте.

[Баловник]

Вы уже, наверное, давненько ухахатываетесь с меня. А проблема так и осталась. Тормозит не только мышка, но и клава, и не только в Акаде, но и в браузере, где я сейчас текст набираю. Вот чёрт меня дёрнул купить эту шестисотую квадру. Уже и сносил всё подчистую, форматировал, и переустанавливал, и драйверы, какие только нашёл, поустанавливал. Ничего не помогает. Ну, работоспособность вроде теперь хорошая, но я вообще не могу ничего ни чертить, ни, блин, даже текст набирать не кайфово. В самом Акаде я уже не могу предугадывать движение курсора на мониторе. То быстро, то как будто шаговая привязка включена, хотя я ей отродясь не пользовался. У кого ни спрашиваю - переставь драйвер на мышь... Да при чём тут мышь? Та же мышь, та же клава, воткнутые в старый комп, бегают без тормозов и нареканий.
Может быть мне не повезло с видеокартой? Или материнкой? Или какой-нибудь фреймворк криво встал? Я его несколько раз и так и эдак. Прямо с сайта. ВСё должно быть путём. В чём засада?
Если видюха с брачком, как доказать, чтобы вернуть?

В общем, мышка больше похоже на лягушку: сначала думает, потом как прыгнет, и так прыг-прыг... Прыжков через десять начинает нормально бегать. Потом опять прыгать.

[kosolaps]

ну ты и маньяк, Баловник,
прочитал все\ попробовал

P8P67
i5-2500
8G
SSD
GF570
acad12x64
W7-64-SP1
в орбите крутится без проблем
разломал за 4`20``

согласен с твоим тезисом "как в акаде, так и на станке", но наккойх столько пружин?

считаю, "корень зла" сокрыт в W7

PS\когда выбросишь карту, напиши
главное забыл- 4,9 г памяти процесс забрал

[Forrest_Gump]

думается, это не видеокарта глучит, а скорее мама дурит.

[Баловник]

У меня сразу при включении компа диспетчер задач 3 Гига оперативки сожратой кажет. При незапущённых приложениях. На старом компе стоит та же самая "семёрка", старая GF не помню какая, которая греется как самовар, и при этом там мышка летает. Хотя пружинки там не покрутишь и стекло, и металл не нарисуешь. И память так не грузится, как на новом компе. Я уже запарился видеокарты перетыкать и сравнивать. Очень хотелось бы услышать дельный совет, где искать проблему.
На игровых-то конечно крутится без проблем. Они шустрые. Тока материалы не очень любят вырисовывать.
Тут всё несколько лет назад талдычили: квадра - это вещь, без квадры никак, каждый должен купить квадру. Хоть бы сказали, что 600 -это барахло. Я бы поясок затянул, купил бы чуток получше. А теперь выясняется, что тут 600 практически ни у кого нету, никто про неё ничего не знает. Может и правда надо в магазин обратно нести. А там скажут: а чего ты хочешь от карточки размером с сигаретную пачку?
Я, блин, совсем отчаялся, вот!

[kosolaps]

"несколько лет назад" многое было по-другому

если не ошибаюсь, есть статья, где приводятся тестовые сравнения GF5\6 серии с серией Q, и анализ "полезности" той или иной архитектуры в задачах ACAD и 3DMax, так вывод там один, если не делаешь 3D фильм, то и Quadra ни к чему

[Баловник]

Я работаю именно с телами. Придумываю их. Кручу-верчу. Рассматриваю со всех сторон. Редактирую. Потом уже из них вытаскиваю контуры для бумажных чертежей или ЧПУ-файлов. То есть, "чистое 2D" у меня на самом последнем месте. Не строительство. Не трубопроводы. Например, такое. (Это построено ещё в 2007 акаде). Не доделано... На старом компе ещё рисовал. Там каждая деталь на своём слое была, иначе вообще не возможно было работать. На новой машине всё в одной куче. Потом уже разложу по слоям. Как пример, что мне 2D нафиг не надо.

[Баловник]

Я в отчаянии. Прочитал вот эту статейку.
http://www.sapr.ru/article.aspx?id=21807&iid=996
Особенно потешило меня её окончание: ни одна современная игровая видеокарта не позволяет получить в современных приложениях 3Dмоделирования и САПР производительность, сопоставимую с производительностью даже бюджетной видеокарты серии Quadro.
Может быть, и в самом деле её обратно в магазин сдать? А как? Это же не велосипед, который ехать не хочет. Как доказать, что эта карта фиговая? Или все эти статьи - лапша на уши покупателю? И все 600-ые такое же барахло, как и моя? Я, конечно, могу всё снести, отформатировать заново, переставить операционку, драйвера, Автокад. Но она, зараза, даже в интернет браузере тормозит. Сомневаюсь, что это мне поможет. Тем паче, что уже переустанавливал всё. Может быть, поискать другой дистрибутив операционки? Не здесь ли засада? Мне даже спросить не у кого.

Ещё раз на всякий случай. В материнке есть встроенное видео. Если выдернуть квадру и подключить монитор напрямую, то всё крутится (простые кубики и цилиндры, не массив из пружинок, естесственно), мышка летает, как заводная, всё прекрасно. А втыкаю квадру с самым последним драйвером, (я уже все их перепробывал), и начинаются спотыкания на ровном месте.
Ещё такой вариант. У меня документы на стареньком винчестере, перекинуть на SSD, форматнуть винт, туда поставить ещё одну операционку, хоть ХР, на него старенький 2007 Автокад и посмотреть, как квадра себя покажет. (Ну, чтобы крышку не открывать). Есть в этом хоть какой-то резон? Если и там тормоза будут, ну, тогда я не знаю... Буду громко материться, это точно. (Главное, не свихнуться от всего этого).

[kosolaps]

отнеси обратно

[Баловник]

А как доказать-то, что она фиговая? Мани-бэк давно миновал. Я её в октябре купил.
Блин, даже в почте текст набиваю, и то тормоза явные вижу.
Есть в Москве магазин, где, типа, без проблем обратно забирают, да меня угораздило в другом её купить.

[kosolaps]

вот тут спроси у ребят
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54960-25

[mak#]

Сообщение от Баловник Блин, даже в почте текст набиваю, и то тормоза явные вижу.

А не пробовал в материнку без встроенной видеокарты её воткнуть и сравнить?

[Баловник]

Так с того всё и началось. Сначала в старом компе крякнула материнка. Оставил от него только проц, корпус и видюху GF простенькую. Всё остальное новьё. Потом не понравилось, что рисую куб метр*метр*метр, накрываю его миллиметровым ковриком другого цвета и получаю некрасивую такую картинку. Купил квадру. И заменил ей GF. И 2012 Акад поставил. В той материнке встроенного видео не было. И памяти всего 2 Гига. 32 разрядная ХР. Картинка стала хорошая, но мышка жутко тормозила. И решился собрать вообще новый комп. Другой. Встроенное видео в новой матери просто бонусом оказалось. Все драйвера перепробывал. И всё. Приплыли. Дальше тупик. Кому не жалуюсь - купи новую мышку. Нулёвая мышка! Втыкаю её в старый (который на самом деле тоже новый) комп - всё отлично. Не в мышке дело. Ежели я текст набираю в почте и глюки вижу - при чём тут мышка? А больше никто ничем помочь не может.

Я два дня как-то метался меж обоих системников - то в один воткну, драйвера поставлю, "покручу" - фигово, то в другой воткну, опять драйвера. опять покручу и так два дня. Запарился со стола на диван, с дивана на стол системники перекладывать. Ничего не помогает.
Что вот непонятно - на обоих машинах сейчас стоят "семёрки", одинаковые программы - на "старой" с GF при загрузке один гиг в диспетчере, на новой с квадрой сразу три с хвостиком. Почему - непонятно.

У меня сейчас на столе оба ящика. Периодически перетыкаю монитор и сравниваю. Дурдом какой-то!

[kosolaps]

а в биосе по видеосистеме все протыкал?

[Баловник]

А что там надо тыкать? Я не знаю.
Там, кстати, биос по-русски.

[kosolaps]

я просто предполагаю, раз встроенное видео, и тем более в процах для таких мам спецальные фичи предусмотрены
надо с консультантом все опции просмотреть, или тупо потыкать

[Баловник]

Я по сайтам перед сборкой лазил всяким. Ничего про хитрые настройки не писали. Просто втыкаешь видюху и монитор в ёйный разъём. Всё автоматом определяется.
На старом же компе встроенного видео нету. А глюки с квадрой те же самые.

[мы виталич]

применение квадр в автокаде 2012 и старше на данный момент бессмысленно
почему - отписывался тут (читаем, а в голове держим что 2011 - последняя версия под которую выпускался повердрафт драйвер)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93663
и тут
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54960:725#725

максимум что вы можете сможете извлечь - в настройках драйвера видимокарты выбрать профиль приложения наиболее близкий к автокаду
(причем насколько мне не изменяет - самого автокада там нет, какие-то родственные приложения автодеска - были)

[Баловник]

1. Настройки драйвера - это где?
2. 2012-ый снести и поставить 2011-ый? (Там, интересно, есть "изолировать объект" как 2012 или нет. А в 2010-ом?) Аннотативность без надобности.
3. Почему при запуске "сжирается" сразу 3 гига оперативки? Из за SSD? Из за матери? Из за процессора Core i7-2600K?
4. Почему в почте (емэйле) тормозит набор текста?
На другой машине, что стоит рядышком на столе (Core 2 Duo, DDR2), таких траблов нету.
Если невлом, ответьте, пожалуйста.

[Хмурый]

в 2011-ом объекты изолируются, и вообще, он по функционалу от 2012-го ничем не отличается, кроме отсутствия динамических массивов.
PS а так- "банан в чужих руках всегда толще кажется".

[мы виталич]

1. это в драйвере видеокарты - покурите тут (в актуальных версиях дров для квадр внешний вид отличается, но - разберетесь)
http://szenprogs.ru/blog/nastrojka_d.../2009-03-06-33
2. ну, если вам нужно ускорить именно отображение 3D средствами квадры - другого решения нет
потребуется дополнительно скачать и установить автокадовский драйвер от нвидиа, а в автокаде - выбрать его в качестве способа отрисовки
(в том-же окне где про аппаратное ускорение - ну если что непонятно будет - описание к драйверюге почитайте, там вроде было)
3. потому что так и быть должно
под семеркой модель использования памяти отличается от XP - погуглите
4. к автокаду - вабще никаким боком - возможно у вас имеют место некие аппаратно/програмные затыки, которые по телефону в любом случае достоверно диагностировать не получится - призовите локального малого джина

зы ну и темы политсайте начет настройки автокада - тоже есть ньансы
некоторые галочки, например "Сохраниять визуальную четкость..." лучше снять
возможно воследние сервиспаки это дело и вылечили, но - сильно сомневаюсь

[sasa.od]

день добрый. в железе я так сказать чайник. подскажите на ваше мнение конфигурацию компа не самый крутой. с три де максом не работаю и в игрушки тоже.. автокад 2д, архикад -основное, фотошоп редко. Мне набросали приблизительный,, но тут думаю заменить жесткий один на установочный SSD. к кому не обратишся все разные версии..тем амд..тем интел (но летят материнки у них щас часто говорят).. черт поймешь что лучше. Да еще одна проблема могет подскажите. есть кучи программ старых версий (некоторые досовские) которые идут в 98,2000, хр (не все)... и получается ставишь новый комп дров чтоб поддерживали новое оборудование не поставишь на 98,2000 винду. и что делать? одни говорят оставляй старый комп и соединении с новым по сети.. от других слышал про виртуальные машины но сам никогда не сталкивался...кто то сталкивался с такой проблемой? чет подскажите. спасибо за подсказки(стоимость нового дет с ипб должен не превышать 700-800амеро).

GigaByte GA-Z68P-DS3 LGA1155 (iZ68) ATX 2PCIe2.0x16, 2xPCIex1, 2PCI, 4DDR3 (2133/1866..) DC, 4SATA I/II RAID(0,1,5,10), 2SATA III, 8ch AC97, SVGA (HDMI* works with Intel Sandy Bridge CPU),LAN 1Gb
CPU Intel Core™ i5-3570 (LGA1155, Ivy Bridge, 4-Core, 3.4-3.8ГГц (Turbo Bust), 6MБ L3 кеш, Grafic Core HD2500 650/1150Mhz, 22нм, TDP=77Wt, box)
Модуль G.Skill DDR3 8GB 1600Mhz PC3-12800 CL9 (9-9-9-24) DIMM (Kit of 2x4GB) 1.35V Sniper LV series (F3-12800CL9D-8GBSR1)
HDD 2TB Western Digital Caviar™ Red (WD20EFRX) (Cache 64M, IntelliPower™, Cool, Quiet, Hard Drive for NAS) SATA 3
Dual Layer DVD+/-RW Drive DVD DL+16x/-12x, +24x8x/-24x6x, RAM 5x, CD 48x32x48x LG GH24NS95 SATA Black, M-DISC Support
Video card PCI-E x16 2GB (128bit) DDR5 Gigabyte GV-N650OC-2GI NVIDIA GeForce GTX650 (1058/5000Mhz) 1DSUB + 2DVI + 1HDMI (RTL)
Блок питания Xigmatek NRP-VC603 600W (ATX12V V2.2, Pacive PFC, P1/20+4pin, 6xSATA, 1 x 6pin PCI-E, 1 x 6 2pin PCI-E, 12V 4+4pin, 6 x 4pin Molex, 1 x 4pin FDD, 120 cm fan, black painting)
Case Midi-Tower ATX 400W LogicPower 0006 Black body (24pin, SATA Power, 3x5,25', 1x3.5", 5x3,5' (hidden), USB 2.0/Audio (www.logicfox.ua/catalog?id=435)
ИБП GRESSO K1200VA (Line-Interactive, 1200VA, 2x12V/7,5Ah батареи, стабилизатор напряжения (165-270V), холодный старт, USB)

[Баловник]

1. Спасибо. Покурю...
3. На второй машине та же самая семёрка, но на обычном винчестере. Но при запуске кушает только один гиг. Кто ест ещё два? SSD или квадра? Никак не пойму.
4. Вот и хотца с затыками разобраться. Толи квадра "тычит", то ли я криворукий, то ли квадра элементарно с брачком попалась.

Все способы "ускорить работу" уже перепробывал. Даже 16 Бит вместо 32. Пофигу. Лишь картинка стала ужасная.

[мы виталич]

3. ну так проверьте - откиньте ssd и всех делов (я просто не знаю как визуализируется наличие ssd в менеджере памяти)
видеокарта на размер свопа не может влиять 100%
4. начните с системы и железа - уж если аутлук лагает - явно с компом что-то невпорядке

не переходя на 2011 работу вы не ускорите - максимум, если повезет и профиль, допустим от ревита срастется с автокадом
уменьшится кол-во визуальных артефактов, если повезет - пропадут фризы.

[Баловник]

Своп - подкачка? Вообще отключена. Зачем она при 32 Гигах DDR3?
Железо всё три месяца как из магазина.
Автокад после установки последнего драйвера стал писать "сертифицировано". Не помогает.
Откинуть SSD проблематично. Там "семёрка" и всякие настройки типа отключения "префетча" и т.д. Всё по инстукциям.
Переустанавливал систему уже два раза.
Во всех возможный настройках, хоть Энвидиа, хоть автокадовских, самое существенное влияние оказывает галка "сглаживание" в аппаратном ускорении. Все остальные практически по бубну.
_________________________________________________________________
Я уже созрел для того, чтобы всё снести. Дайте, пожалуйста, инструкцию по пунктам, как ставить обратно. Чтобы не переставлять по десять раз драйвера. Чтобы вообще ничего лишнего на компе не было.

1. Форматирую SSD.
2. Ставлю "семёрку".
3. Драйвера материнки. Драйвера видеокарты с диска не ставлю принципиально. Там вообще старьё десятилетней давности.
4. Что теперь? 276.42-quadro-tesla-win7-winvista-64bit-international-whql.exe ? Он у меня на флэшке. Это самый последний драйвер. С сайта автодеска.
5. Настраиваю интернет и с сайта майкрософта качаю Фреймворк 4. Именно качаю, а не загружаю с флэшки. Мне показалось, что есть разница.
5. Теперь можно ставить сам Автокад. Потом AutoCAD_2012_SP2_64bit.exe с флэшки.

Потом уже лезу в настройки "семёрки" и оптимизирую её для SSD. Отключаю подкачку и т.д.

Всё правильно? Ничего не упустил?

[мы виталич]

вы определитесь чего хотите:
1. минимизировать лаги видюхи (кстати не факт что лагает она) на 2012
2. с помощью поверрафт драйвера попробовать выжать из своей квадры скорость - 2011

сносить и переставлять пока ничего не надо
только файл подкачки обратно включите (размер - ограничте 0.5-1гб) и это - не надо его на столетней давности винт пихать - пусть на ssd побудет
распространненное мнение что он не нужен - не совсем\всегда верно

[Баловник]

Я хочу узнать: в чём проблема?
1. Если в моих кривых руках - по десять раз драйвера переставлять друг поверх дружки может оказаться не так уж и безобидно, как об этом пишут. Это одно. (Кстати не факт, что для 2012-го нужен особый драйвер. Иначе бы давно написали. Им же надо и новые версии автокада продавать и квадры).
2. Если проблема в самой карте - придётся ругаться с магазином. (Кстати, уж написал им в "гарантийку" - помалкивают).
3. Если проблема в 2012-ом, значит поставлю 2011-ый или 2010-ый.

[Хмурый]

Баловник, ставь 2011. не прогадаешь. 2012- тормоз, 2013- скот в мешке.
на 64 бита, и штоб своп файл был. что, тебе объёма диска не хватает?

[engngr]

Сообщение от Баловник Особенно потешило меня её окончание

На youtube есть наглядные сравнения quadro с игровыми или с quadro между собой. Хотя, может, просто маркетинговые ролики.

[Баловник]

Я уже никаким статьям и роликам не верю.
Хоть бы кто объяснил, зачем своп нужен в принципе, если 32 Гига оперативки под завязку поставил? Можно, конечно, и пол гига свопа сделать. Но на фига? На какой такой сякой пожарный случай? И как это ускорит всё? Вроде наоборот тормозить должно.

Самое прикольное, что тут почти никто 600-ю не юзает. А на других сайтах и подавно.

[Хмурый]

Баловник, "Баранкин, будь человеком" (с)

[мы виталич]

Сообщение от Баловник Я хочу узнать: в чём проблема?

1. ну и как я вам отвечу? яж поведение машины - не вижу
2012 работа в 2d с квадрой - фризов быть не должно, 3D - fx600 ведет себя как дрова, коими и является
такая картина абсолютно нормальна
на нее сверху могут накладываться косяки ненастроенного автокада
(тормоза при сохраниении - галочка про анотативность, тормоза при запуске - обращение к онлайн серверу справик и подержки и тд)
и горе - оптимизации системы:
отсутствие свопа, запихивание его на медленный винт, установка автокада с измененными путями,
кривая мышь которую плющит установленная по умолчанию галочка "повышенная точность" и тд

2. если картлчка работает - 99% что никаких проблем непосредственно с ней нет
3. для 2011 есть http://www.nvidia.com/object/AutoCAD...rkstation.html
не надо путать его с системным драйвером
после устновки - в автоокаде необходимо переключтся на новый аппаратный ускоритель с свойствах
крутить трехмерку в реалистик настройке будет в 2-3 раза живее (а юзабельны 2 редима - 2д каркас и реалистик, все остальное - тормозит по умолчанию)
всех проблем это не решает - как и на геймерской карте - бывают и висяки и артефакты
но - быстро

в вашем случае это может и не сработать \ сработать не в полной мере
тк квадра кардинально ускорит выполнение заливок
а у вас в примере - сплошные нурбс или как минимум небулевые поверхности
а вся математика обсчитывается процессором в одно ядро
ссылки - уже приводил - почитайте подробно

возможно ситуация изменится с выходом 2014 - реальная поддержка многоядерности - пора бы уже, но - не факт
на возвращение аппаратной поддердки 3Д даже не расчитываю - резоны изложил в ветке на хоботе - смотрите сылки

и кстати - да если имеется ввиду твердотельное моделирование механики - очень реомендую посмотреть на пакеты специальным образом под это заточенные - солидворкс например итп
поскольку автокад для этого изнасально не предназначен

http://habrahabr.ru/post/140067/
про дамп памяти - может пропустить, а вот про тормоза придожений - почитайте
а лучше целиком почитайте
на хоботе этот вопрос поднимается достаточно регулярно - можете пошукать по конференции
большинство оптимизаторов тестируют свои твики на игрушках онли
а это абсолютно не гарантия для любого другого приложения
некоторые бд, например при отключении свова - просто умирают...

[Баловник]

Я работаю только с телами. Выдавливаю. Поворот граней. Булевы операции. Филлеты. Больше ничего. Сплайнами стараюсь не пользоваться. Только при эскизах. Потом удаляю. С поверхностями не работаю вообще. Лофт - практически никогда. Разве что побаловаться на стадии эскиза.
Что "реалистик" самый быстрый давно уже вычислил. Ещё в 2007-ом.
Так и не понял, надо ли сначала ставить драйвер с диска от видеокарты, и только потом NVIDIA_Performance_Drivers_for_AutoCAD_x64.exe и как быть с этим драйвером 276.42-quadro-tesla-win7-winvista-64bit-international-whql.exe? Только после него у меня наконец-то автокад написал, что "установлено сертифицированное устройство". Какой-то драйвер вообще не хотел ставиться. Может быть и "перформанс" - я уж не помню. К голому автокаду и его командной строке уж настолько привык, что пересаживаться ну никак не в кайф. Пробовал инвентор, но так и не разобрался с его браузером и контекстными меню. Не моё. Устраивает точность автокада и то, что мой ЧПУ станок его "чистые", не запятнанные другими программами файлы, кушает на ура.
Открывается у меня автокад за пять секунд. И за полторы закрывается. С этим всё нормально.
Всё таки я в этих драйверах совсем запутался.
Не могли бы пошагово расписать, какой после какого ставить? Очень надо. Хватаюсь за любую соломинку.
П.С. своп сделаю на SSD один Гиг. Годится?

[мы виталич]

цилиндр - уже небулевая поверхность, а у вас там массив из твердотельных спиралей ))

1. 276.42-quadro-tesla-win7-winvista-64bit-international-whql.exe
(это системный драйвер, с ним и только с ним будет работать автокад 2012, соответственно - если остаетесь на 2012 - попробуйте в настройка ЭТОГО драйвера выбрать один из профилей автодеска - ускорения это не даст, но может несколько повысить стабильность
пордок установки - обновите старый или сразу поставите этот - неважен)
2. NVIDIA_Performance_Drivers_for_AutoCAD_x64.exe
ставится после установи системного драйвера, под автокад 2011, после чего в настройках аппаратного ускорения автокада появляется дополнительная строчка - что-то там про opengl ее и надо выбрать
(сам драйвер никаких настрое не имеет)

зы дык попробуйте - яж говорю - поведение системы я не вижу, соответственно - с чем боремся - не вполне понятно

ззы вспомнилось давнее - для контроля собираемости дорогущей японской футеровки одной метуллургической бочки
пришлось ее разложить в автокаде
тела были простые, но с 1м цилиндрическим юстировочнм пазом
инженер по кой-то фиг отрисовал этот паз честно
дело было давно ...компьютеры были еще довольно большие
блоков было чуть менее чем дофига
сборка открывалась ~ 45 минут (работала тоже так себе, но - на фоне запуска - почти летала)
замена паза с цилиндрической поверхности на булевую (треугольного профиля) - ускорила работу раза в 2...

[Баловник]

За п.1. и п.2 большое спасибо. Доберусь до дома, попробую первым делом поверх поставить. Ничего пока не снося.
ОФФ. Разве булевы операции это не вычитание и прилепляние
Вычесть из бОльшего тела ту же часть цилиндра разве не булева операция?
Пружинки были нарисованы для теста производительности. Где-то стырил идею. А пример того, что проектирую на четвётрой странице. (22.01.2013, 14:41). Можно раздербанить подетально и посмотреть. Или не дербаня выделить что-то одно и покрутить с нажатым колёсиком. Так быстрее.

[мы виталич]

вы путаете операции и характеритику объекта
...а я применяю местечковый жаргон
в данной трактовке булева поверхность - поверхность описываемая плоскостью
любая криволинейная поверхность, для своего расчета требует применения сплайнов\кривых\апроксимаций\квадратуры круга и в силу этого существенно дороже в вычислительных ресурсах

зы теплообменник? с 4 страницы покрутил - и все вместе и по частям - ноу проблем
старенький уже ноут p8600(2.4)/4/win 64 мобильная видюшка ати3650 слабенькая (но это не особо важно 2012 - ресурсы видяхи не задействует), винт 5400prm
тестовый кубик со спиралями расчленялся 17мин

[Баловник]

Внутренности машины для промывки фотокарточек. Там миллиметровых отверстий в вертикальных трубках не хватает. А также самой коробки и системы слива. Это ещё в 2007-ом рисовалось. Вода заходит снизу и напор во всех трубках должен быть одинаковый. "Паук", который снизу, давно уже вырезан. Дальше что-то застопорилось
Пружинки рисовал, чтобы вычислить, сколько памяти покупать и какую.
Теперь вот с мышкой борюсь. Раздражает, зараза.

[мы виталич]

Сообщение от sasa.od HDD 2TB Western Digital Caviar™ Red (WD20EFRX) Блок питания Xigmatek NRP-VC603 600W Case Midi-Tower ATX 400W LogicPower 0006 ИБП GRESSO K1200VA

1. диск для nas - те оптимизирован по минимизации потребления и линейному чтению, а для рабочего компьютера - интересно время случайного доступа
замените на любой 7200prm
2.3. купить корпус с пристойным питальником - дешевле чем говнокорпус + пристойный питальник
4. у вас дома настолько часто перебои с электричеством что песперебойник актуален? (риторический)
если да - почему не взять что-то о чем есть хотя-бы отзывы, уж не говоря про тесты? ARC, Ipon, Powercom
или предполагается 24х7? - тогда обратно нужночто-то с проверенным софтом
в 90% домашнего использования ибп - нафиг не пал, нормального сетевого фильтра (pilot L/gL, например) - достаточно за глаза
ssd имха баловство - бо существенно ускоряет только загрузку приложений
и грабли - бо существенно снижает надежность хранения, требует осмысленной настройки (да еще с выбором сценария применения - системный или кеш)
но если хочется попробовать - хай бы и нет

остальное - ок, хотя видюшку я бы 7750-7770 смотрел - деньги емнип теже, производительность лучше

[sasa.od]

мы виталич. спасибки за совет

[Баловник]

Докладываю, если кому ещё интересно.
1. Поставил 2007. Лучше не стало.
2. Поставил 2010. Только теперь "перформанс-драйвер" перестал ругаться, мол, нет приложения, куда меня приложить можно, поэтому ставиться не стану. Поставился. Лучше не стало.
3. Поставил 2011. Лучше не стало.
4. Залез в настройки мыши. Снял галку - повышенная точность. Лучше не стало. Убавил скорость перемещёния курсора. Лучше не стало.

В окне "ручная оптимизация параметров" при включённом аппаратном ускорении в 2012 списки драйверов отсутствуют. В "протоколе" указан драйвер acaddm10.hdi.
В 2011: Autodesk и nvgl10.hdi. Если выбрать "Autodesk", то "протоколе" будет указан драйвер acaddm10.hdi.Если "nvgl10.hdi", то "протоколе" указан драйвер nvgl10.hdi.
В 2010: Autodesk, nvgl10.hdi и Direct 3D. Если выбрать "Direct 3D", то в "протоколе" появится direct3d10.hdi.
В 2007: OpenGL. В "протоколе" указан wopengl9.hdi.

Поскольку от "перформанс-драйвер" никакого проку мною не выявлено, пожалуй, всё снесу нафиг и поставлю на чистую машину либо 2012-ый. Либо 2011. Кстати, 2007 32-ух битный нормально так встаёт на 64-ёх битную семёрку.

Все советы опытных и бывалых местных и не местных касаемо увеличения производительности не помогают, ибо рассчитаны на маломощные машины. У меня машина совсем не хилая. Просто чуток не повезло с 600 квадрой. Купился на рекламу.
_____________________________________________________

В воскресенье всё снёс!
1. Переставил семёрку поверх семёрки. Удалил всё из папки .../old.
2. Поставил абсолютно все дрова с диска от материнки.
3. Поставил 276.42-quadro-tesla-win7-winvista-64bit-international-whql.exe. Больше никаких дров не ставил и не собираюсь.
4. Поставил 2012 Автокад.

Теперь всё работает. Вроде бы.

Своп пока дефолтно 32 гига. Систему под SSD ещё не настраивал. Потом поиграюсь.

[мы виталич]

Баловник ...пардон, как-то запамятовал заглядывать
ну - устаканилось и устаканилось
но вывод неверый
на 2010-11 толк от квадры определенно есть
вопрос в размерности модели - очевидно ваша не позволяет его увидеть, только и всего

как пример - на чистом 2D выхлоп от квадры = 0,
на простом 3d - невелик, его камень и так успевает обсчитать
на сложном 3в - велик ...но его не видно почти ,так один черт все лагает по камню

момент про размерность модели - отдельно отмечал в вышеприведенных ссылках

[Баловник]

Хм, от квадры толк есть и на самых простых моделях. Куб метр на метр на метр, накрытый миллиметровым листом другого цвета. Игровые его отображают коряво - цвет на цвет наезжает. Примерно ради этого и покупал её.
Обидно, что в коробке лежал диск десятилетней давности. Лучше бы положили бумажку со ссылкой на единственный правильный драйвер. Столько нервов истрепал, блин...

[CaMoCAD]

Соглашусь с мы виталич, установлена quadro 600 (AMD II X4, RAM 6Gb, Win7) - смысла и толка не замечено

[Баловник]

CaMoCAD, какой драйвер для квадры поставил?
Мои приключения ужасны. После того как поигрался с профилями в настройках (самое последнее окошко), слетели все панели напрочь. Реанимировать не удалось. А уж файл Унитаз_Какбы меня вообще доконал. На работе отыскал 32 битный 2011. Поставил на довольно слабенький комп. Всё работает. Видюха Джи Форс 210. Я уж не знаю - то ли "семёрка" моя дома глючит, то ли квадра. Сейчас накачал с сайта Энвидиа драйверов: и под ХР-32, и под Вин7-64. Опять придётся всё сносить. Поставлю проверенную ХР. Потом 265.70_desktop_winxp_english.exe, потом 2011 Акад. Если не заработает как должно, значит квадра моя бракованная. Если заработает, то опять снесу всё, поставлю "семёрку", а вот какой драйвер? Есть 265.70_desktop_win7_winvista_64bit_english.exe, у меня сейчас стоит поновее 305.93-quadro-tesla-win8-win7-winvista-64bit-international-whql.exe, уж и не помню, где брал, но его нет в списке сертифицированных Автодеском на сайте Энвидиа для Автокада. Зато есть ещё вот такой 311.15-quadro-tesla-win8-win7-winvista-64bit-international-whql.exe (ODE Driver. Драйверы выпуска R310 – это четвертый выпуск «оптимизированных для предприятий драйверов» (ODE), специально созданных для обеспечения большей надежности для сертификатов ISV, а также OEM клиентов и предприятий. Поддержка OpenGL 4.3 на графических картах с архитектурой Kepler и Fermi...бла-бла-бла...).
мы виталич, на сайте Энвидиа на запрос Перфоманс драйвер для Квадры 600 пишут: - "Для данной конфигурации сертифицированные файлы загрузки не найдены". Только начиная с 4000 квадры выдаёт.
Вот как-то так. Нафига я 32 Гига памяти покупал? Нафига "семёрку" ставил? Эти железяки решили меня измором взять. Который месяц ничего не рисую, только переустанавливаю и матерюсь. Просто пипец какой-то.
Вот так "рисует" копеечная Джи Форс 210 на рабочем архибюджетном компе. Вполне себе терпимо. Саму штуковину рисовал с квадрой дома с матюгами. Нафига она такая глючная нужна?

[CaMoCAD]

Сообщение от Баловник CaMoCAD, какой драйвер для квадры поставил?

Поставщик драйвера NVIDIA
Дата разработки 26.04.2011
Версия драйвера 8.17.12.7071
На тот момент был самый свежий. С тех пор не обновлял - вера в квадру ._exploded

[Баловник]

1. Вин 7-64 профешнл.
2. ФреймВорк 4,5.
3. 311.15-quadro-tesla-win8-win7-winvista-64bit-international-whql - это самый последний распоследний.
4. AutoCAD 2011. SP-1.
5. NVIDIA_Performance_Drivers_for_AutoCAD_x64.
Ставил именно в такой последовательности.
Поверх ФреймВорка 4,5 2012 ставиться отказался, требовал, как я понял, предыдущий четвёртый. 2007 ещё не проверял.
Мышка оживает после очень продолжительного "отдыха" через треть секунды. Вполне терпимо. И дальше уж не дёргается.
Включение "Перформанса" ускоряет зуммирование и вращение в зависимой орбите весьма незначительно, но здорово портит саму картинку. Освещению и материалам сразу кирдык. ИМХО, штука малополезная. Отказался.

На том, пожалуй и остановлюсь.
Да, ещё: если 2012 активно лопал память и как-то шустрее работал с тысячей пружинок, то 2011 к памяти равнодушен и зуммирования приходится дожидаться по полминуты. Это уже пружинки, нарисованные в самом 2011. Если же взрываю тот массив, ставший блоком, нарисованный ещё в 2012, то пружинки виснут при зуммировании намертво.
Резюме - мне мою Квадру подружить с 2012 не удалось. Только с 2011 и самыми последними дровами и ФреймВорком 4,5. В общем, какая-то она сомнительная, 600-ая Квадра. Своих денег не стоит. Пусть будет кому-нибудь наукой.
Извините, что столько натроллил.