[Paltuss]

Купил квартиру, а там усиление колонн несущих ( как выяснилось после покупки).
Так вот интересует для чего это сделали, каковы вероятные причины данных конструктивных изменений ( такое есть только в одной квартире на одном этаже целого дома)
фото прикрепил.

[avantjurist]

колонне капитель наростили, на продавливание плита видимо не проходила
выявили возможно после каких-нибудь проверок или еще чего-нибудь, хз

[Paltuss]

Сообщение от avantjurist колонне капитель наростили, на продавливание плита видимо не проходила выявили возможно после каких-нибудь проверок или еще чего-нибудь, хз

А если внесено такое изменение несущей конструкции , то данное помещение все еще подходит под описание типового ( такого же но без этих усилений) , или всетаки прийдется его признать не типовым помещением?Не подскажите какие документы подтверждают надежность данной констукции, и какие органы должны принимать решение о надежности и возможности эксплуатации?

[Бармаглотище]

Offtop: А еще интересно, что за пту-шник АР делал...
Я про то, что колонны внутри комнаты (а не в стене)

Или вся эта колонна - и есть усиление? = ))

[avantjurist]

Бармаглотище угу, странная лабуда, которая торчит посреди доброго дела.
ПС: не, я так понял, что построили без, а уже добавили капитэль после проверки или хз чего там. Ибо если колонна и есть усиление, то ... хD
Paltussтут я вам так не подскажу даже

[bonacon]

Видимо был серьезный косяк при заливке перекрытия.

[Paltuss]

Колонны - это стандартная конструкция данного помещения.Тоесть они есть во всех типовых помещениях данного вида.
а вот эти капители только в одном помещении на всех несущих колоннах надстроены.

Бармаглотище =)) про ПТУшника это отжиг! читал бы это сам проектировщик покраснел бы от злости как рак=))
Ну я думаю тут очевидна причина данного конструктива- погоня за бОльшими площадями помещений за счет уменьшения толщины стены.

bonacon вот и мне пришло такое в голову, поэтому и хочу узнать перечень документов подтверждающих проведение контроля этих конструкций и подтверждающих безопасность эксплуатации.
У меня техническое, но не строительное образование. Но даже в моей отрасли приборостроения (для объектов атомпрома)
любые изменения несущих конструкций, существенные изменения функционала, габаритов, конструктива оборудования влечет за собой неизбежное выведение ,данного конкретного образца ,из ряда типового оборудования/конструкции .А тут получается, помещение с измененными ( усиленными в данном случае) несущими конструкциями относиться к типовым помещениям без таковых усиленных конструкций

[Бармаглотище]

Там стена в принципе в стороне от колонны, как я вижу. Я про межкомнатную (или какая там у вас) из блоков

[Paltuss]

Сообщение от Бармаглотище Там стена в принципе в стороне от колонны, как я вижу. Я про межкомнатную (или какая там у вас) из блоков

да это не несущая перегородка из блоков, она тут вообще не при делах=)
колонна выступает из кирпичной стены ( на которой дверь )

[TK]

Сообщение от Paltuss А тут получается, помещение с измененными ( усиленными в данном случае) несущими конструкциями относиться к типовым помещениям без таковых усиленных конструкций

У вас монолитный дом, построенный по индивидуальному проекту. Ничего типового в нем в принципе быть не может. Не исключен даже неожиданный вариант, что эта капитель на отдельно взятой вашей колонне была заложена в проекте изначально (расчеты - дело увлекательное и непредсказуемое, иногда и не такое вылезает).

Сообщение от Paltuss колонна выступает из кирпичной стены ( на которой дверь )

Ну так речь и идет о том, что раз уж колонна вытарчивает из стены и мозолит глаза, то пусть она будет в углу, а не на середине комнаты.

[Paltuss]

Сообщение от TK У вас монолитный дом, построенный по индивидуальному проекту

Это понятно. просто квартиры с одинаковой планировкой у них идут как типовые , при осмотре такого типа квартиры нам сообщили что , в квартирах такого типа (1.6-2.7 у них в документации) могут быть отличия в количестве вентиляционных шахт, но про такие конструкционные особенности нам не сообщили

[kechua]

А что, капитель на планировку как то влияет? Планировки типовые! А не конструкции и констр. схемы.

[Бармаглотище]

Сообщение от Paltuss да это не несущая перегородка из блоков, она тут вообще не при делах=) колонна выступает из кирпичной стены ( на которой дверь )

Пусть выступает откуда хочет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Paltuss вот эти капители только в одном помещении на всех несущих колоннах надстроены.

может это просто элемент архитектурного декора?

[Geter]

Вам оно для чего? Как я понял - капитель идет по всем этажам. Это значит, что расчет плиты на продавливание в этом месте требует установки капители (большие пролеты/моменты/писька). Прорезать вентшахтами перекрытие возле колонны категорически нельзя.

[yuura]

какой этаж?

[Paltuss]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1010618]может это просто элемент архитектурного декора?

нет это не элемент декора, это элемент усиления несущей конструкции ( видимо вынужденный)

Сообщение от Geter Вам оно для чего? Как я понял - капитель идет по всем этажам. Это значит, что расчет плиты на продавливание в этом месте требует установки капители (большие пролеты/моменты/писька). Прорезать вентшахтами перекрытие возле колонны категорически нельзя.

Капитель идет только на одном этаже и только в одной квартире! в остальных квартирах такого нету.Вент шахты там уже есть они по плану находятся в своих местах в том числе и рядом с колоннами

yuura этаж 9й из 20

[yuura]

во время выполнения плиты на данном этаже забыли положить дополнительные сетки, а концентрация напряжений на стыке колонны с плитой высока, после снятия опалубки и нагружения плиты поддонами с кирпичем на плите в местах стыков появились трещины, которые были устранены капителями, причем капители могут закрывать только трещины, шоб не пугать малограмотных людей, а може и правда както увязали с существующей плитой...

[Paltuss]

Сообщение от yuura во время выполнения плиты на данном этаже забыли положить дополнительные сетки, а концентрация напряжений на стыке колонны с плитой высока, после снятия опалубки и нагружения плиты поддонами с кирпичем на плите в местах стыков появились трещины, которые были устранены капителями, причем капители могут закрывать только трещины, шоб не пугать малограмотных людей, а може и правда както увязали с существующей плитой...

по словам прораба в эти капители были установленны металические конструкции и залеплено все это сверху бетоном. Если капитель несет функцию скрытия трещин , а не снижения нагрузки. зачем внутри неё ставить арматуру?

[yuura]

тада значит усилили как положено, нужно выяснить кто автор усиления, если строители то опасно, а если проектировщик в курсе, то можно не боятся, он вам тогда, кстати и расскажет истинную причину, а то мы тут фантазируем...

[Paltuss]

Сообщение от yuura если проектировщик в курсе, то можно не боятся, он вам тогда, кстати и расскажет истинную причину,

в каких документах должна быть отражена конструкция и расчеты этого усиления?

[yuura]

или найдите проектировщика этого здания или откажитесь от сделки, та не морочте себе и людям голову, хотя я как понял, вы трудности себе находите слёгкостью...))

[Бармаглотище]

Расчеты, даже если и делались - никто вам не даст. Даже посмотреть.

Отражено может быть в АН либо внесено в КЖ (изменением).

А может и не быть отражено нигде (чему я не удивлюсь).

[yuura]

Сообщение от Бармаглотище Расчеты, даже если и делались - никто вам не даст. Даже посмотреть. Отражено может быть в АН либо внесено в КЖ (изменением). А может и не быть отражено нигде (чему я не удивлюсь).

...а может строители сами накосячили, сами исправили... они ж умнее проектировщиков...

[Paltuss]

Сообщение от yuura или найдите проектировщика этого здания или откажитесь от сделки, та не морочте себе и людям голову, хотя я как понял, вы трудности себе находите слёгкостью...))

ну если не морочить людям голову и покупать непойми что за огромные деньги ( если вы не вкурсе сколько стоит квартира в Спб) то можно просто купить гараж и жить в нем.Трудности я всегда стараюсь избежать, но без них никуда в России, все делается лишь бы нажиться деньгами не принимая в счет потребителя.

Сообщение от yuura а может строители сами накосячили, сами исправили... они ж умнее проектировщиков

вот именно об этом я и беспокоюсь, мне там жить и не одному , а не просто так наблюдать, вот и волнуюсь и переживаю ( сам не по наслышке знаю как у нас все проектируется и сдается)

Расчеты, даже если и делались - никто вам не даст. Даже посмотреть.

Отражено может быть в АН либо внесено в КЖ (изменением).

А может и не быть отражено нигде (чему я не удивлюсь).
про расчеты понятно, но документ заключение экспертизы осмотра , ввода зданя в эксплуатацию и подтверждение надежности и безопасности строения они же могут предоставить? (АН и КЖ расшифруйте если не сложно)

[Бармаглотище]

АН - Авторский Надзор
КЖ - Конструкции Железобетонные

Наверное, могут показать какую-нибудь бумажку.
Она вас успокоит? = ))

[Liam]

Усиление скорее всего сделали, когда выяснилось про забытые при армировании каркасы от продавливания.
Сделайте запрос в ГАСН, отражено ли было данное усиление в рабочей документации, попросите предоставить общий журнал работ для ознакомления, в нем должна быть запись о причине усиления.
Если с бумагами все ок, то можете не волноваться за свою безопасность.
Договор с застройщиком можно расторгнуть через суд и вернуть деньги, если хотите, по причине сокрытия им объемно-планировочных особенностей вашей квартиры на момент продажи, но это время и нервы.
Самое лучшее решение - обыграть капители дизайном и не думать больше о них.

[Бармаглотище]

Сообщение от Liam Если с бумагами все ок, то можете не волноваться за свою безопасность.

Сами-то в это верите? Или не знаете, как делается "с бумагами все ок" в нашей стране? = ))

Палтусс, в утешение могу сказать одно.

Ежли там что не так - жб плита вряд ли рухнет сразу.
Время убежать будет.. = ))

[tatiana47]

Советую Вам обратиться к автору проекта, он должен быть в курсе и иметь документацию, подтверждающую данное решение. Если в проект были внесены изменения в процессе строительства, это должно быть отражено либо в чертежах. либо в журнале работ. Если не найдете автора, обратитесь в ОАТИ.
Лучше знать в чем дело. А какой у Вас этаж? Это тоже важно.

[TK]

Сообщение от tatiana47 Советую Вам обратиться к автору проекта, он должен быть в курсе и иметь документацию, подтверждающую данное решение.

Если "автор проекта" вменяемый, то никакой документации он не покажет и даже ничего не расскажет, а пошлет к заказчику.

[FLASH!]

А я бы отказался от покупки квартиры и все. Или пусть делают скидку 30%. Во первых если делали усиление, то что-то там не так. Второе, скажете нарушает интерьер квартиры ихняя капитель. Третье вообще колонны как-то не правильно стоят, они должны быть вписаны в стены, в чем прикол жить с колонной, говоря утрировано, в центре комнаты? метр или больше полезной площади съели. Наверно при продаже квартиры об этом не предупреждали?

[VVN59]

Это - капитель.
Сделана - для исключения продавливания плиты (хорошо, если по расчету).
Плохо, что на одном этаже. Если перекрытия заармированы одинаково по всем этажам (обычно так и делают), то такие "штуки" должны быть сделаны и выше, и ниже Вас, тогда ВЫ можете (наверное) жить спокойно.

[Paltuss]

Сообщение от tatiana47 Лучше знать в чем дело. А какой у Вас этаж? Это тоже важно.

этаж 9й (из 20)

Если перекрытия заармированы одинаково по всем этажам (обычно так и делают), то такие "штуки" должны быть сделаны и выше, и ниже Вас, тогда ВЫ можете (наверное) жить спокойно.
VVN59 вот в том то и дело, что такие капители только в одной квартире, в других их нету=)

[VVN59]

Это - плохо.

Дополнение.
У Вас стоят в квартире крайние колонны 200х500 (приблизительно).
Я не знаю расстояния между этими колоннами и близлежащими (называется в простонародье - шаг колонн), толщина перекрытий - величина неизвестная тоже.
Вполне возможно, что:
- ваша квартира - некий переходный вариант
- в нижележащих перекрытиях "забыли" поставить поперечную арматуру (т.е. на 8-ми этажах под Вами)
- начали её ставить только с 10-го (не поскупились - добавили пару кг на колонну). Чтоб посчитать - нужно было время. Капитель - простейший вариант (если её заармировать по правилам).

Просьба:
1. Замерьте
- габариты колонны
- расстояние до соседних колонн
- толщину перекрытия
2. Результаты замеров представьте на всеобщее о(об)суждение.

[Бармаглотище]

...

[Paltuss]

Сообщение от VVN59 Просьба: 1. Замерьте - габариты колонны - расстояние до соседних колонн - толщину перекрытия 2. Результаты замеров представьте на всеобщее о(об)суждение.

осинных размеров колонн я незнаю, тк часть их находится либо в кирпичной кладке либо в соседних помещениях
колонна №1
230х750мм
рассояние до колонны №2 4420мм
колонна №2
210х400мм
рассояние до колонны №3 2780мм
колонна №3
210х280мм
рассояние до колонны №4 4630мм
колонна №4
150х710мм
рассояние до колонны №1 3000мм
на рисунке красным указаны колонны , так как они выглядят во всех квартирах ниже и выше . кирпичами обозначена наружная стена дома. серыми блоками ненесущие перегородки .капители указаны белым цветом только на 2х колоннах, но они присутствуют на всех 4х колоннах.
К сожалению толщину перекрытия измерить у меня нет возможности.

[VVN59]

Обеденный перерыв закончился.
Начнём...

Колонну №3 (с указанными Вами её габаритами 210х280мм проверять не будем).
Примем в расчет перекрытие над колонной №2 (210х400мм).
Её грузовая площадь F=(4,4х0,5 + 0,15) х 2,78 = 6,53 м2.

Собираем нагрузки:
- При пролётах 4,5 м (теоретически) можно сделать плиту толщиной 160мм.
Её вес составит 0,4 т/м2 (0,16 х 2,5)
- Стяжка 0,04 х 2,0 = 0,08 т/м2
- Чистый пол ~ 0,02 т/м2
- Полезная по п. 1 табл.3 СНиПа g =0,15 т/м2

Итого: G сум =0,65 т/м2
Итого от перекрытия (без учета перегородок) Р = 0,65 х 6,53 = 4,25 т

Добавим перегородки (стены)
- Пеноблоки 0,2 х 2,7 х (4,4х0,5) х 0,6 х 1,3 = 0,9 т (внутренняя стена)
- Кирпич 0,12 х 2,7 х 2,78 х 1,8 х 0,6 х 1,3 = 1,26 т (наружная стена), где 0,6 - коэф. проёмности

Суммарная 4,25 + 0,9 + 1,26 = 6,4 т

Принимаем:
Бетон В25, толщина плиты 14 см (16 - 2) Периметр пирамиды продавливания П = 178см
Продавливающая сила N = 178 х 14 х 10,5 =26170 кг = 26,17т > > 6,4 т

Вывод: Продавить плиту не может (правда нужно ещё учитывать момент в плите на опоре), запас большой.
Почему так сделали - не понятно.
Может проморозили перекрытие? Потом нашлёпали что-то типа капители?
Я не знаю...
Вам решать.
10 - 30% скидки???
Или что-то другое?

[kechua]

Offtop: Что вы все гадаете, обследование конструкций онлайн ни к чему хорошему не приведет. А если нервы успокоить, то всегда пожалуйста))

[Ильнур]

Сообщение от FLASH! А я бы отказался от покупки квартиры и все. Или пусть делают скидку 30%. Во первых если делали усиление, то что-то там не так....

Если там что-то не так, то 30% скидки все исправят.

[Paltuss]

Сообщение от kechua Offtop: Что вы все гадаете, обследование конструкций онлайн ни к чему хорошему не приведет. А если нервы успокоить, то всегда пожалуйста))

ну тут уже интерес с технической точки зрения появился=)
Все равно дом сдавали же госкомиссии, думаю там хоть както проверяли его.

Илнур
Если там что-то не так, то 30% скидки все исправят.
Ну 30% многое бы исправили, поверь мне на слово=))
Но на переговорах была озвучена с моей стороны сумма в 10% от стоимости,на что застройщик сказал, что это слиишкоомм мнооогоо=))

[seroja83]

Им проще квартиру другому менее любознательному покупателю за те же деньги продать

[VVN59]

Ну и пусть продают, вопросов нет.

[Paltuss]

Сообщение от seroja83 Им проще квартиру другому менее любознательному покупателю за те же деньги продать

=)) Наверное они это поймут в скором времени=)

Всем огромное спасибо за ответы.Многое для себя прояснил.