[Тихий]

Добрый день. Ведем работы по возведению монолитных ж/б констукций в качестве генерального подрядчика. Заказчик выступает с требованиями о том, что поверхность конструкции на момент сдачи платежных документов должна соответствовать требованиям СНиП "Несущие и ограждающие конструкции". Наши объяснения, что доведение монолитных конструкций до соответствия этим требованиям требует времени рассматриваются с большой неохотой со словами-"мы принимаем конструкцию, а значит вся ответственность за ее качество после приемки ложится на нас". Может ли Градостроительный кодекс, регламентирующий гарантийные сроки на выполненные работы (т.е. сроки на устранение недочетов), быть разрешением данного вопроса? Спасибо.

[kulvazab]

3.03.01 говорит о качестве работ. 3.03.01 не упоминает о моментах

Сообщение от Тихий сдачи платежных документов

К моменту предъявления "продукции к оплате" оплачиваемая продукция должна соответствовать нормам и стандартам. То есть быть правильной продукцией.
Если заказчик принимает продукцию, не соответствующую требованиям норм, надеясь на Ваши обещания (потом поправить), то он - глупый мальчик. И его надо отвести обратно в детский сад и поставить в угол. Если его папа и мама не успеют его отвести туда, то найдутся другие дяди, которые отведут его в другое место.
(мне так кажется)

[studioserg]

Сообщение от Тихий Заказчик выступает с требованиями о том, что поверхность конструкции на момент сдачи платежных документов должна соответствовать требованиям СНиП "Несущие и ограждающие конструкции".

Кто платит, тот и заказывает музыку.
Заказчик прав, если имеется в виду, что до подписания и оплаты КС-ок отклонения выполненных Вами конструкций должны быть в нормативных пределах, или приняты проектные решения, если отклонения больше нормативных.
Если имеются в виду наплывы на стыках опалубки - так это недолго устранить - только раскошелиться на шлифмашинку по бетону хорошую, ну и диски алмазные. Сняли опалубку - затерли поверхность - и вопросов нет.

Ежели Заказчик имеет ввиду, что поверхность выполненных бетонных конструкций должна соответствовать неким критериям шероховатости, которых нет в проекте - то тут уже другое дело. Тут надо допсоглашение делать.
Гарантийный срок на выполненные работы - это не сроки на устранение недочетов! Вы что, полагаете, что, например максимальный гарантийный срок на монолитные железобетонные конструкции составляет 5 лет - и в течение этих 5-ти лет Вы будете приходить и исправлять косяки, затирать швы и т.д.?! Это будет смешно, например, в элитном строительстве, как и в любом другом.
Гарантийный срок подразумевает под собой нормальную, безаварийную работу выполненной по проекту конструкции, в гарантийный период. Если что-то, не дай Бог, в этот гарантийный период случается - то тут уже отвечает Генподрядчик, несет финансовую, правовую и прочие виды ответственности.

[kulvazab]

Сообщение от studioserg максимальный гарантийный срок на монолитные железобетонные конструкции

это вообще интересная штуковина. Особенно для человека, который её проектировал или изготовлял. Или живёт в данном доме.
Расчёт колонны - .... гарантия три года.
За четвёртый год не отвечаю.
Хороший бизнес. Учитывая, что дома строятся зачастую более трёх лет.

[studioserg]

время такое....
законодательство такое.........
Глава 37 ГК РФ, статья 756:

"Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ

При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса.
При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет."

Вот еще по теме:

http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-49701.html

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22211

Т.е. тов. Шишков В.С. может разъяснить.

[kulvazab]

studioserg, сунулся в одну ссылку, но стало плохо. "Преступный сговор, совершённый группой лиц, в просторечии именуемый бандой". Глеб Жеглов так говорил.
У Шишкова В.С. уже не хочу спрашивать. Опять поржёт и на работу не возьмёт.
Конечно, не против разных весёлых современных конституций.
Вот лет 15-20 назад был такой закон: обгадился - ответишь. Не можешь сразу ответить - поможем немного для начала. Задумаешь не выполнить работу и соскочить с деньгами - поймаем и попу ремнём немного побъём. Второй раз попробуешь соскочить - сильно попу побьём.
Закон был правильный. (мне так кажется)
Человек, который считает колонну, не должен думать "об текущей фамилии президента".
Забубенил колонну - приехал на стройку - принял армирование. Всё, привет, сделано. Отвечаешь жопой.
400
500

больше чем
меньше чем

прочность сечения проверим из условия (117)
прочность сечения проверим из условия (118)
ξ<=ξR
ξ>ξR вдоль длинной стороны

условие 117 N*e0<=Rb*b*h^2*(0.5*ξ*(1-ξ)+αsl*(ξ1-δ1)*(1-ξ1-δ1)-0.05*αsl*ξ1^2+αst*(1-2*δ1)) 49456377.3
условие 118 N*e0<=Rb*b*h^2*αmR*(αna-αn1)/(αna-αnR) 46510912.49

Условие удовлетворяется
Условие не удовлетворяется

прочность сечения в плоскости изгиба обеспечена
прочность сечения в плоскости изгиба не обеспечена

прочность сечения из плоскости изгиба обеспечена
прочность сечения из плоскости изгиба не обеспечена
левая сторона растянута
часть левой стороны сжата
сжатая зона бетона - треугольник
сжатая зона бетона - трапеция

площадь прямоугольной части сжатой зоны


0
1


Условие (154) соблюдается
Условие (154) не соблюдается


Mxu>Mx1
Mxu<Mx1

Myu>My1
Myu<My1

прочность сечения обеспечена
прочность сечения не обеспечена


Условие (153) соблюдается
Условие (153) не соблюдается

А сейчас ничего не понятно! Уж лучше бы опять бандиты вернулись, с этими тварями было интересно работать. А сейчас вообще никого нет.

[KarpAS]

Нужно договор читать, может там написано типа ответственность за сохранность построенного сооружения до сдачи в эксплуатацию возлагается на подрядчика. А заказчик не принимает по сути, а освидетельствует, так в актах в названии и прописано, даже в актах освидетельствования ответственных конструкций поменяли. Пускай замечания дают письменные, не подписывают актики, а раз нет замечаний и актики подписывают, то пускай подписывают КС-2, КС-3.
Еще вот в гражданском кодексе:
Статья 705. Распределение рисков между сторонами
1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором подряда:
риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона;
риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик.
2. При просрочке передачи или приемки результата работы риски, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, несет сторона, допустившая просрочку.

[kulvazab]

Пока дом стоит - инженер прав.
Дом упал - инженера повесить.

[Тихий]

Спасибо большое за ответы! Еще один вопросик-сейчас в работе колонны третьего этажа, а с перекрытия первого снимается опалубка и завершается доведение конструкций путем шлифовки до требований СНиП . Т.е. денег нам можно за второй и третий этаж не платить пока мы их полностью не зашлифуем? Или как? Речь не о несущей способности-с ней все хорошо. Речь о ровности и шероховатости стен и перекрытий.

[Tyhig]

Тихий, да.

[Тихий]

мне просто кажется, что если было бы "да" то 90 % строек встали бы через месяц-два с начала работ (?) по гарантийным срокам-там все понятно- они отношения к доведению до товарного вида не имеют. но есть же элементарные сроки набора прочности-их нельзя игнорировать. или людям зарплату отдавать когда последняя конструкция 100% прочности наберет? с точки зрения юридической-это жж правильно?

Сообщение от kulvazab К моменту предъявления "продукции к оплате" оплачиваемая продукция должна соответствовать нормам и стандартам. То есть быть правильной продукцией.

?

[kulvazab]

Проектант закладывает расчётное сопротивление по СНиП. Приходит на колонну 100 тонн - считаем на 100 тонн. Приходит 1000 тонн - считаем на тысячу.
ППР считает, когда это случится. Если нет сильных морозов или страшной жары - это случается примерно через месяц.
Но при монтаже нет особенной необходимости в 100% прочности. В большинстве случаев в рабочку или в ППР переписывают слова СНиП 3.03.01 - "70-80%". Хотя это тоже должно считаться. Но человек, работающий в производственно-техническом отделе (ПТО), как правило, даже не учился "на инженера". Прораб тоже тот ещё парень. Парень визжит от страха: дайте мне 100%, а не то жениться перестану. И рождается письмо от Гены к заказчику, от заказчика к генпроектировщику, от генпроектировщика - суббпроектрировщику, а те звонят старому знакомому голодному студнету.

[Тихий]

А гарантийное письмо о том, что через месяц-полтора все будет в порядке-не может являться официальным документом для получения проплаты???

[kulvazab]

Сообщение от Тихий А гарантийное письмо о том, что через месяц-полтора все будет в порядке-не может являться официальным документом для получения проплаты???

1 - Расчёт данной колонны, стены или плиты
2 - Какой бетон там пройдёт
3 - Какая арматура там пройдёт
4 - Какие сейчас усилия
5 - Какие усилия будут в период эксплуатации в данной конструкции
6 - Сколько прошло времени после заливки
7 - Когда поступили данные лаборатории
Тихий, я задолбался искать работу на данном сайте.
Если Вы мне передадите эти данные (хотя бы часть их), я этим падлам такой ответ напишу,

[Тихий]

бетон В30, арматура ф25 по всему сечению,шаг 250х250, сечение колонны 450,высота-3000,размеров по длине много разных, не буду все перечислять, после заливки прошло от 14 до 25 суток, данные лаборатории есть на 50% конструкций достигших 14-суточного возраста-прочность 80-90% от проектной. по нагрузкам сказать полной информации не могу, а неполной-не хочу. вот такие данныя... еще раз прошу акцентировать внимание на том, что требуют с нас внешнего вида, соответствующего СНиП. Т.е. набравшую 30% прочности колонну доведенную до идеальных геометрических параметров можно оплачивать?!

[Tyhig]

Тихий ну глупые вопросы у вашего начальства.
Вам законы разжевали, в рот положили, а вы всё равно ищете фантастичные выходы из ситуации.
Если вы гарантийное письмо такое напишете и заказчик его примет, то можете вообще ничего не строить и отмазаться подобным письмом.

Оплата никак не связана со сдачей работ, если иное не указано в договоре.
Можете запросить аванс 100%.
Но сдавать работы всё равно придётся. Если не было взяток и отмывания денег.

[niger66]

Тихий, мне кажется обсуждение твоего вопроса ушло совсем в другую сторону- какие то расчеты прочности и гарантийные срока на выполненные работы )

По вопросу:

Ответ скорее всего кроется в твоем договоре с заказчиком. Тебе нужен текст со следующим смыслом: подрядчик (генподрядчик) предоставляет КС-2, КС-3, счет фактуру, исполнительную документацию (акты скрытых работ, исполнительные схемы сертификаты на материал в указанном порядке) на заявленные, выполненные работы не позднее 25 числа текущего месяца. Заказчик должен рассмотреть в течении определенного срока данные выполнения (обычно 10 дней) и подписать либо указать замечания (бывает и такое: "если замечания не озвучены в течении указанного срока, работы считаются принятыми"). Также обычно в договоре присутствует приписка: "заказчик в праве не подписывать КС-2 в случае непредостовлении подрядчиком всей исполнительной документации."

Вот собственно и все)
По идее самое главное в вашем случае - это подписать акты скрытых работ, а именно акты на бетонирование монолитных конструкций. На этом моменте может тормазнуться все выполнение, т.к. представитель стройконтроля от заказчика имеет право не подписывать акт на бетонирование, если конструкции не удовлетворяют требованиям снип или проекта (например может ссылаться на раковины, сопли - так называемые подтеки бетонного молочка, или отклонения конструкции от проектного положения). В принципе все эти нормы вы должны знать ( и я думаю знаете ) - это местные неровности и допустимые отклонения по таблице 11 СНиП СНиП 3.03.01-87.

Другими словами если заказчик не хочет платить, он дает установку своему стройконтролю не принимать данные конструкции любой ценой. Тот в свою очереть начинает гонять тебя по всем косякам. Так же если строй контроль затеял содрать бабла с тебя), он может начать данную деятельность и без пинка от начальства.

Тут нужно разобраться. Я считаю монолит, "возведение коробки" очень значимым процессом. От монолита завязаны все дальнейшие работы. По идее заказчику нет смысла искусственно тормозить процесс. Если подрядчик возвел 4 этажа в месяц, а заказчик закрывает ему только один, т.к. на остальных не отшлифованы стены - по моему это просто палка в колесо. Всем понятно что надо платить зарплату рабочим и покупать материалы. Гарантийное письмо не решит проблему если заказчик изначально не хочет платить, а уж тем более не обязывает его.

Сообщение от Тихий А гарантийное письмо о том, что через месяц-полтора все будет в порядке-не может являться официальным документом для получения проплаты???

НЕТ

Так что налаживай отношение с заказчиком! Удачи

[Тихий]

Спасибо. Все ясно.

[Tyhig]

Тихий, а вы кто такой в этой цепочке ?

[Тихий]

Инженер-строитель

[kulvazab]

Тихий инженер-строитель.
Да тут почти все такие. За некоторым исключением.
Возьмите меня на работу на полдня без денег. Я ему так, блин, отвечу, что он вообще на месяц разговаривать перестанет. Такие добрые весёлые вещи надо делать на "совещаниях". Так опозорить при всех, чтоб у гада гнойного нервный припадок-приступ случился. Но тут нужно вдохновение. Аполлон, понимашь, Терпсихора, Мельпомена. А потом институт Сербского.

[Тихий]

Уважаемый kulvazab. Есть у меня пара вакансий на полдня забесплатно-НО-тут, блин, просто ответить ему не получится-тут нужно чтоб у соискателя удар был с левой хотябб кг 300. вот такая ситуация. а енто все наказуемо. поэтому и нет нуждного вдохновения, а частенько сразу Кащенко и тупик! Спасибо за помощь. Закрываю тему.

[kulvazab]

Триста кило обеспечить могём. Ну, постараемся не подкачать. В хобот, клюв, хайло и рыло. И в хариус. Работаем бесплатно. Но только для наших.

[Тихий]

5++ !!! Такия Люди нам нужны!

[dzfn]

Сообщение от kulvazab 1 - Расчёт данной колонны, стены или плиты 2 - Какой бетон там пройдёт 3 - Какая арматура там пройдёт 4 - Какие сейчас усилия 5 - Какие усилия будут в период эксплуатации в данной конструкции 6 - Сколько прошло времени после заливки 7 - Когда поступили данные лаборатории Тихий, я задолбался искать работу на данном сайте. Если Вы мне передадите эти данные (хотя бы часть их), я этим падлам такой ответ напишу,

Что-то я совсем не понимаю: разве недостаточно актов на скрытые работы с прилагаемыми сертификатами и результатов испытания бетона, что касаемо по конструктиву?

[kulvazab]

Сообщение от dzfn что касаемо по конструктиву?

Заказчик захотел увидел результат.
Арматура, допустим, известна (КЖ и надзор)
Арматура соответствует.
Пробили бетон - он показал марку/класс (на данный момент)
Марка/класс вдруг оказалась меньше, чем заложено в КЖ
Бетон не соответствует.
Что делать заказчику? Интересный вопрос, правда?
Жене тут недавно в поликлинике сказали: "Ну, понимаете, это был тяжёлый год, у всех дети болели....."

[dzfn]

не подписывать, чего тут интересного?
А подрядчику принять меры по устранению. Но это все лирика, решаемая по ситуации..

Заказчику можно тоже сказать: "Не принимаешь, дело твое, но пока строится, все мое, сам же будешь умолять потом отдать тебе, что я построил"

[Тихий]

Сообщение от VVapan4ik Заказчику можно тоже сказать: "Не принимаешь, дело твое,

да, он скажеть, мое дел0 и бабла вы не получите, а через несколько лет, к окончанию строительства, буду умолять отдать мне то что ты построил, и денег всех отдам, даже с лихвой.тогда и прочность бетон наберЁть, и качество поверхности приведется к требованиямм СНиПов... А жрать эти года что? жрать то люди сегодня хотять...

[Tyhig]

Тихий ну что тут можно сказать.
Ешьте своего юриста. Потом директора. В общем начинайте с самых уважаемых людей.

Вы бы город хоть указали или страну. А то тут часто люди из СНГ пишут, так им не угадаешь что ответить. Законы то везде разные, даже в разных городах РФ.

Сообщение от Тихий А жрать эти года что? жрать то люди сегодня хотять...

А разве вопрос по выбиванию денег теперь на

Сообщение от Тихий Инженер-строитель

вешают

[Тихий]

вешают

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig В общем начинайте с самых уважаемых людей

вешают. Цитата из Тихого.
Заметьте, не я это сказал.

[vyacheslav]

Сообщение от kulvazab Заказчик захотел увидел результат. Арматура, допустим, известна (КЖ и надзор) Арматура соответствует. Пробили бетон - он показал марку/класс (на данный момент) Марка/класс вдруг оказалась меньше, чем заложено в КЖ Бетон не соответствует. Что делать заказчику? Интересный вопрос, правда?

Мне прораб предлагает подождать пару месяцев пока наберет, тем более сейчас в зимнее время и перекрытие примораживалось сверху, и несколько колонн грелось всего часов 5 при -16 град. Так что придержу часть денюх до весны, а там или усиливать-разбирать, или и вправду наберет.
PS Вопрос не в тему, но интересует - можно ли в актах на скрытые работы на бетонирование в отклонениях ссылаться на исполнительную схему конструкции?

[kulvazab]

Прорабу надо одно: чтобы ему зарплату платили. А к весне он куда-нибудь свалит. В другую элитную строительную контору. Но теперь уже начальником участка.
Но до весны они успеют забубенить ещё пару этажей сверху, и сносить данную колонну или стену будет гораздо проблематичней.
Перебить расчётную модель по исполнительной схеме (геометрия) и по данным лаборатории (жёсткости), прогнать её в расчётной программе и сравнить полученное с имеющимся в натуре и желаемым в бизнес-плане - некислая задачка. Вряд ли прораб поймёт хотя бы слово из этого предложения (поверьте мне, я сам прораб).
Offtop: PS: Совсем оскотинился на пятом десятке: уже второй раз болею за заказчика.

[dzfn]

в общем, приходим к тому, что нужно проектное решение?
"Сначала строим, потом проектируем": говорит наш директор =)

[vyacheslav]

Сообщение от kulvazab Прорабу надо одно: чтобы ему зарплату платили. А к весне он куда-нибудь свалит. В другую элитную строительную контору. Но теперь уже начальником участка. Но до весны они успеют забубенить ещё пару этажей сверху, и сносить данную колонну или стену будет гораздо проблематичней.

Прораб ,может, и свалит или уволят его раньше, но подрядная контора завязана с нашим инвестором более плотно чем обычно - так что контора не свалит и будет все исправлять, тем более что деньги мы пока придерживаем на этот случай.

Сообщение от kulvazab Перебить расчётную модель по исполнительной схеме (геометрия) и по данным лаборатории (жёсткости), прогнать её в расчётной программе и сравнить полученное с имеющимся в натуре и желаемым в бизнес-плане - некислая задачка. Вряд ли прораб поймёт хотя бы слово из этого предложения (поверьте мне, я сам прораб).

С лабораторией пока до весны делаю перерыв поскольку по неразрушающим методам при замерзших конструкциях результат сомнительный, а брать керны - подрядчик завопит поскольку знает стоимость этого удовольствия.
Отклонения по исполнительной схеме и так согласовываем с проектантом по каждому конструктиву. Он, видимо, заложил приличный запас, поэтому пока отклонения подписывает хотя они и выходят за границы СНиПа.


Offtop: PS: Совсем оскотинился на пятом десятке: уже второй раз болею за заказчика.[/quote]

А что по отклонениям в актах на скрытые работы по бетонированию? Встречалась в практике такая ссылка или везде пишите "Отклонений от проекта нет"?

[kulvazab]

Не встречалась. Поступил бы примерно так:
1 - табличка допустимых отклонений из СНиП 3.03.01 вбивается в Эксель
2 - проектные отметки и привязки вбиваются в Эксель
4 - исполнительная вбивается в Эксель
5 - берётся разница между проектной геометрией и исполнительной и вбивается в Эксель
6 - если хотя бы одна позиция превышает соответствующий предел - посылание на печать, поставить подпись и с милой улыбкой отнести Гене. Пусть гадёныш репу почешет. А то кроме "какой джип купить" у Гены больше последнее время вообще башка ни о чём не болит. Пусть поболит немножкоо.
И сразу купить ему ведро анальгина (в бонус).

[vyacheslav]

Сообщение от kulvazab 6 - если хотя бы одна позиция превышает соответствующий предел - посылание на печать, поставить подпись и с милой улыбкой отнести Гене. Пусть гадёныш репу почешет. А то кроме "какой джип купить" у Гены больше последнее время вообще башка ни о чём не болит. Пусть поболит немножкоо. И сразу купить ему ведро анальгина (в бонус).

Если бы я так делал,то гена бы за 1 год не то, что 24 этажа не выгнал, а еще из нуля не вышел - у него со свай отклонения местами приличные.
Да и сроки сдачи поджимают чтобы так тренировать гену, все же на кредитные деньги делается и процент в банке капает на инвестора, а инвестор - на меня.
Вот технологическую карту на зимнюю кладку жду с паспортом приготовлением раствора на площадке после праздников - иначе точно остановлю.

Сообщение от vyacheslav процент в банке капает на инвестора, а инвестор - на меня.

Вы же каким боком к инвесторам и инвестициям? Тоже вложились?
Какой-то вы... разносторонний... И деньги должны выбивать... и строить... и за проектировщиков думать... и даже инвесторы тоже вам любы и генен некупленный внедорожник

[vyacheslav]

Сообщение от VVapan4ik Вы же каким боком к инвесторам и инвестициям? Тоже вложились? Какой-то вы... разносторонний... И деньги должны выбивать... и строить... и за проектировщиков думать... и даже инвесторы тоже вам любы и генен некупленный внедорожник

А технадзора кто нанимает и зарплату платит? Руководитель проекта.
Руководителя проекта нанимает инвестор и уже руководитель проекта отвечает перед ним за сроки.
За проектировщика думать приходится когда обнаруживаешь его ошибки.
Возможно, где-то бывают идеальные вылизанные проекты или подрядчики строящие дешево, качественно и по нормам, но я таких не видел.
PS Уважаемый VVapan4ik, вы ведь свободный ГИП,значит, подписали туеву кучу актов на скрытые работы при бетонировании конструктивов. Были ли у вас ссылки в отклонениях на исполнительные схемы или вы подписывали только "отклонений от проекта нет"?

Сообщение от vyacheslav А технадзора кто нанимает и зарплату платит?

Ничего личного Видимо тенденция такая намечается... В соседней вон теме и проектировщик и прораб одно лицо

Сообщение от vyacheslav Были ли у вас ссылки в отклонениях на исполнительные схемы

Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду.
Да, бывало проектные решения приходилось корректировать, выпуская чертежи и все переходило в исполнительную... Бывало наоборот. В любом случае, если я как "проектировщик" ставил подпись под своим решением, то отклонений от проекта и быть не могло. Я же сам выполнял и корректировал свой проект. А значит, какие могут тут быть отклонения, если все решения мной узаконены?

[vyacheslav]

Сообщение от VVapan4ik Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Да, бывало проектные решения приходилось корректировать, выпуская чертежи и все переходило в исполнительную... Бывало наоборот. В любом случае, если я как "проектировщик" ставил подпись под своим решением, то отклонений от проекта и быть не могло. Я же сам выполнял и корректировал свой проект. А значит, какие могут тут быть отклонения, если все решения мной узаконены?

Речь идет об отклонениях при выполнении работ - армировано по проекту, опалубка выставлена по проекту, а при бетонировании конструктив "ушел" и именно на это отклонение при бетонировании сделана ссылка в акте на скрытые работы на исполнительную схему

Сообщение от vyacheslav Речь идет об отклонениях при выполнении работ - армировано по проекту, опалубка выставлена по проекту, а при бетонировании конструктив "ушел" и именно на это отклонение при бетонировании сделана ссылка в акте на скрытые работы на исполнительную схему

Ну ничего страшного. Если проектировщик акт этот подписывает, то он соглашается с отклонением - где-то это должно быть обязательно указано в формулировке. А отклонение, да, фиксируется в исполнительной.

[vyacheslav]

Сообщение от VVapan4ik Ну ничего страшного. Если проектировщик акт этот подписывает, то он соглашается с отклонением - где-то это должно быть обязательно указано в формулировке. А отклонение, да, фиксируется в исполнительной.

То, что отклонение фиксируется в исполнительной, вопросов нет. Вопрос в том можно ли в акте на скрытые работы на бетонирование какого-либо конструктива в строчке "отклонения от проекта" сделать ссылку на исполнительную съемку данного конструктива

Сообщение от vyacheslav можно ли в акте на скрытые работы на бетонирование какого-либо конструктива в строчке "отклонения от проекта" сделать ссылку на исполнительную съемку данного конструктива

Да можно. Смысл же акта зафиксировать то, что есть на самом деле.

[vyacheslav]

Сообщение от VVapan4ik Да можно. Смысл же акта зафиксировать то, что есть на самом деле.

Спасибо

[kulvazab]

Сообщение от dzfn А подрядчику принять меры по устранению. Но это все лирика, решаемая по ситуации..А подрядчику принять меры по устранению. Но это все лирика, решаемая по ситуации..

dzfn, Вы везучий. Какие классные у Вас подрядчики! Они Вам скажут: "...ничего, колонну возьмём в обойму, заиньектируем, всегда так делали, всё будет стоять...". Пусть смелый лихой подрядчик для начала покажет хотя бы методику расчёта "обоймы". А потом технологию работ. А потом специалистов, имеющих допуск на подобные работы. Как правило, это заканчивается "прибиванием" уголков к колонне при помощи "гвоздиков", обматыванием колонны проволокой и штукатурными работами. С тем же успехом к колонне можно привинтить лошадиную подкову (хорошая примета - на счастье).

[vyacheslav]

Сообщение от kulvazab dzfn, Вы везучий. Какие классные у Вас подрядчики! Они Вам скажут: "...ничего, колонну возьмём в обойму, заиньектируем, всегда так делали, всё будет стоять...". Пусть смелый лихой подрядчик для начала покажет хотя бы методику расчёта "обоймы".

Без проектанта прораб даже нагрузок на колонну не покажет - разве что сам весь каркас пересчитает.

Сообщение от kulvazab dzfn А потом технологию работ. А потом специалистов, имеющих допуск на подобные работы. Как правило, это заканчивается "прибиванием" уголков к колонне при помощи "гвоздиков", обматыванием колонны проволокой и штукатурными работами. С тем же успехом к колонне можно привинтить лошадиную подкову (хорошая примета - на счастье).

Из практики один раз усиливали колонны в реконструируемом здании нагревом планок соединяющих обжимные уголки. Оценивали усилие натяжения обеспечивающего совместную работу обоймы с колонной на глаз разрезая одну из планок - если концы разошлись больше чем на ширину пропила - натяжение было. Ну и стоять надо было над сварщиками не отходя ни на минуту.

[dzfn]

Сообщение от kulvazab dzfn, Вы везучий. Какие классные у Вас подрядчики! Они Вам скажут: "...ничего, колонну возьмём в обойму, заиньектируем, всегда так делали, всё будет стоять...". Пусть смелый лихой подрядчик для начала покажет хотя бы методику расчёта "обоймы".

Ныне не принято делать обследование конструкций и на основании результатов разработать проектное решение организацией, имеющей такой допуск, а потом уже по нему производить работы?. Но это уже больше относится к построенным зданиям, на мой взгляд.

Из жизни: монолитные фундаменты с блоком анкерных болтов. После бетонирования на одном фундаменте болты в плане ушли более 50 мм. Чтоб не мудрить, демонтировали весь фундамент, ну а затраты на работы оплатил субподрядчик..

[Loffka4]

Доброго всем дня !
Проводил проверку на своем поднадзорном объекте и столкнулся со следующим. Подрядчики бетонировали одновременно подстилающий слой под полы и фундамент под перегородку. В итоге в теле бетона осталась опалубка (сделали они её из ЦСП) и деревянные колья. Понимая, что так не должно быть, стал искать соответствующие указания в нормативных документах - но безуспешно. Кто знает, кто сталкивался - подскажите пожалуйста ссылочку ! Фото косяка прилагаю.

[Tyhig]

Рабочая документация, комплект КЖ. Скорее всего там нет опалубки в теле бетона. А может и есть...

[Loffka4]

Сообщение от Tyhig Рабочая документация, комплект КЖ. Скорее всего там нет опалубки в теле бетона. А может и есть...

опалубка то есть - 100%. Подрядчики мне сами же и сказали, что установили её чтобы обеспечить раздельную работу фундамента и подстилающего бетонного слоя А вот рабочая документация, к сожалению, по этому поводу попросту молчит

[Tyhig]

В смысле молчит ?
Может вы с ней на китайском разговариваете ?
Если в РД нет опалубки, то и в реальности её быть не должно.
Совершенно другой вопрос какое решение правильно - в РД или у строителей. Могут быть правы или те или другие.
И Вообще строители мне кажется чуть более правы. Раздельную работу может и правда нужно обеспечивать...
Фундаменты !возможно! будут опускаться на 10-40 мм за несколько лет. А пол скорее всего не будет.
И в РД, по идее, должны быть предусмотрены деформационные швы.

Только строители ведь РД не выпускают... А строить надо по РД...

[Loffka4]

Сообщение от Tyhig В смысле молчит ? Может вы с ней на китайском разговариваете ? Если в РД нет опалубки, то и в реальности её быть не должно. Совершенно другой вопрос какое решение правильно - в РД или у строителей. Могут быть правы и те и другие. Только строители ведь РД не выпускают...

данный фундамент представлен в альбоме марки АР в виде одного листка "чертеж многократного применения" и об опалубке там ни слова. А указаний об деревянных кольях, вбетонируемых в конструкцию пола, я думаю вообще сложно что-либо найти в какой бы то ни было рабочей документации

[Tyhig]

Ну как же. А вдруг инженер КЖ считал, что пол будет работать на изгиб совместно с фундаментом ? И сделал его специально толщиной 1 м и армированием двутаврами 60Б.
А потом пришли вы и утверждаете, что всё хорошо. И в упор не видите решения КЖ в РД... А они есть... Отсутствие рисунка в РД это тоже решение...
А ваше РД я бы на экспертизу отправил. Знатокам форума в отдельной теме. А лучше в личку и платно людям у которых написано КЖ в профиле (я тут начинающий, так что не в меня ).

Да я шучу.
Наверное, если вы так оставите и, если это не АЭС, то всё будет хорошо. По крайней мере у меня лично.
Если боитесь, свяжитесь с КЖшником, он будет рад с вами поговорить. Наверное.

Только смотрите, чтобы там оборудования с динамической нагрузкой не было. Всяких стиральным машин, крутящихся вертикально (ось горизонтально) валов, барабанов, кузнечных прессов...
Мне рассказывали как-то про схожий случай, когда в реальности из-за такой же ошибки и браке деф. шва между фундаментами кровля и балки в другом конце здания ходили волнами с амплитудой от 0,2-0,3 м.
Откопали - оказалось забыли лом между фундаментами. И виброизоляция не сработала.

И если на фундамент будут просто большие статические нагрузи, то потом полы могут трещинами пойти в это месте и осесть вместе с фундаментами локально.
Придётся чинить, кого-то будут ругать, кого-то премии лишать.

[Frolova]

Здрасьте. А как думаете, должно быть в ситуации: есть ж/б монолит, в нем класс бетона запроектирован В25, а ультразвук показал В22,5. Есть проект усиления, всеми согласованный, и само усиление по этому проекту. Должен ли заказчик в КС-2 принять бетон В25? - с одной стороны, не должен, т.к. по факту там В22,5. Но с другой-то стороны, несущая способность монолита по факту соответствует проектной. Может быть, можно (нужно) согласовать расценку типа "монолитная конструкция из В22,5 усиленная" по цене расценки монолита из В25?

[alarm0]

Сообщение от Frolova с одной стороны, не должен, т.к. по факту там В22,5

вот вы сами и ответили на свой вопрос! должен быть акт на приемку усиления со ссылкой на проект по усилению.