[mrsmith1989]

Уважаемые коллеги!
Подскажите не опытному мне) когда действует СниПы, а когда нет. Т.е в если в проекте написано, что производить работы в соответсвие с 3.03.01-87,
то ясно, что действует. А если не написано, тогда что? Не действует?)))

Да, тогда все на волю Аллаха

[Pavel_V]

И эксперт ГГЭ пророк его.

[Tyhig]

Часть СНиП 3.03.01-87 ещё действует согласно обязательному СНиП по ЖБК.
Ну и ППРщик может его сделать обязательным.
И если вдруг делались СТУ (например в ПД для нарушения пожарных норм и т.п.), то все СНиПы добровольного применения становятся обязательны (вроде бы).

[mrsmith1989]

Вопрос не конкретно про 3.03.01-87, а вообще мне не понятно. Существует масса СНиПов и других нормативных документов.
Как понять, действует ли СНиП (т.е. может ли заказчик меня им тыкать и требовать выполнения работ в соответсвии с ним).
Или в проекте обязательно должны быть прописаны те или иные нормативные документы, в соответствии с которыми необходимо производить работы?
Или есть документы, в которых есть перечень всех снипов и т.д, которые действуют или не действуют?

[igr]

Есть постановление правительства и приложение к нему,где указаны нормы обязательные к применени.Номер не помню надо поискать

[Forrest_Gump]

Сообщение от Tyhig И если вдруг делались СТУ (например в ПД для нарушения пожарных норм и т.п.), то все СНиПы добровольного применения становятся обязательны (вроде бы).

И женщины безропотно подчиняются любым прихотям.
P.S. Наличие СТУ не принуждает исполнять все СНиПы. Все компенсационные мероприятия описываются в СТУ.

[PsixVK]

если в СНиПе написано то что касается Вас и вашего проекта то выполнять его требования в любом случае необходимо
список действующих на данный момент нормативных документов есть "поисковая система знает все" = "Перечень действующих нормативных документов"
не знаю что у Вас за контора но в крупных организациях имеется отдел в котором есть книженции в которых пишут список действующих документов.....

[Forrest_Gump]

Сообщение от PsixVK сли в СНиПе написано то что касается Вас и вашего проекта то выполнять его требования в любом случае необходимо

СТУ позволяет выполнять не все обязательные требования норм.

[PsixVK]

что за СТУ?
невкурсе
расшифруйте

[Forrest_Gump]

специальные технические условия

[PsixVK]

а норматичкик номерок случаем не помните в котором написано "Наличие СТУ не принуждает исполнять все СНиПы"?
хотел бы прочитать

[Tyhig]

В качестве рекламной паузы, как раз намедни закончил тут то, что вы спрашиваете.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460 в главе 3.

Правда задолбался уже писать об этом вопросе. Немного недописал наверное.
Ну да все желающие могут добавить.
Удачи.

[Forrest_Gump]

Сообщение от PsixVK а норматичкик номерок случаем не помните в котором написано "Наличие СТУ не принуждает исполнять все СНиПы"? хотел бы прочитать

в крупных организациях гугл не работает? или никогда не сталкивались с СТУ?
P.S. Основанием для разработки СТУ является приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 апреля 2008 г. № 36 «О порядке разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства». В этом приказе есть прямое указание о возможности отступлений от действующих технических норм.

[PsixVK]

я просто не совсем с России )
потому с СТУ не стыкался
всегда пытался соблюсти указания СНиПов
потому не очень вкурсе всех приказов и норм)
гугл работает )

Сообщение от PsixVK а норматичкик номерок случаем не помните в котором написано "Наличие СТУ не принуждает исполнять все СНиПы"?

Ну не придирайтесь. Есть же "Методические рекомендации по порядку построения и оформления специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства", утвержденные Минрегионом 1 февраля 2011 г.

В случае, если предусматриваются отступления от действующих нормативных документов, приводятся ссылки на пункты, от которых предусматриваются отступления, и приводится текстовая информация о сути предусматриваемых отступлений. Ссылки на пункты нормативных документов допускается указывать в скобках после текстовой информации.

[PsixVK]

ни в коем случае не придирался
инфа для меня новая - потому посчитал что будет полезная попросил номерок норм
все очень просто
написанные буквы зачастую не передают интонации писавшего
Offtop:
- водку будешь?
- ах оставьте.
звучит двояко

[volodka1975]

если проектируем по сп актуализированным то все нагрузки и проч. тоже должны браться по сп., если по старым снипам то и комплект снипов соотвествующий. а по каким нормам проектировать решает либо заказчик, либо ГИП так как и те и те действующие, но результаты по массе конструкций к примеру получите разные.

[Pavel_V]

Эх, что-то много тут наговорили, но конкретики то маловато.
Как я написал выше - эксперт пророк. Т.е. если проект идет на ГГЭ, то если затребует эксперт соответствия проекта какому-нибудь ВСН 75 года выпуска - будьте любезны соответствовать. Можете, конечно, судиться, но не советую.
Если проект не идет в ГГЭ, но поднадзорен ГАСН, то с ними-то попроще должно быть, но тоже могут вытащить из нижнего ящика пожелтевшую книжицу и начать кровь портить.
Вот ПУЭ, например, всеми применяемый документ, но статус у него довольно мутный. Давно не обновляется. Вроде как и не действует, но объект в эксплуатацию сдать будет невозможно, если будут расхождения. Электросети и энергонадзор будут проверять соответствие построенноого требованиям ПУЭ.
По всяким НПБ, ППБ - вроде вышел закон 123-ФЗ, в котором прямо указано (лень искать пункт), что необходимо пользоваться требованиями норм пожарной безопасности, однако НПБ и ППБ в перечень обязательных и не входят, а действуют в части непротиворечащей 123-ФЗ. Например для расчета категории помещения есть НПБ (105 или 110), а есть и СП. СП - новее, но на НПБ есть ссылка в 123-ФЗ (косвенная), а СП входит в перечень доборовольно применяемых норм.
Есть еще ПБ. Они предназначены для эксплуатации действующих объектов, но если при сдаче выясниться, что построенное не удовлетворяет требованиям ПБ - объект не сдадите. Т.е. при проектировании необходимо и ПБ учитывать.
Вообще есть два письма Минрегиона, в которых перечислены обязательные к применению нормы (ГОСТ и СНиП), а есть письмо в котором учтены нормы добровольные к применению (СП). Хоть СП и выпущены взамен (что такое актуализированная версия СНиП, я не юрист и их птичьей мовы не понимаю), но вроде как не обязательны (хотя эксперты ГГЭ могут по-своему это все толковать).
Применение СТУ, разрешено в 123-ФЗ в случае если не охота выполнять требования СНиП-а, например, идешь в спецорганизацию, платишь денежку и говоришь, что, например, не хочешь устраивать наружное пожаротушение здания, они соответственно "считают" пожарные риски и говорят: да хрен с вами, не делайте, и так сойдет, тока денежку дайте. Все это оформляется в виде СТУ, которое и несешь в экспертизу. В данном случае СТУ отменяет пункт НТД, на который теперь распространяется действие СТУ.
Где-то в разъяснениях читал, что сейчас идет переходный период, и скоро этот бардак закончится... Но что-то плохо верится.

[ShaggyDoc]

и скоро этот бардак закончится...

...а начнется пожар в бардаке во время наводнения. По "дорожной карте" ЕгоНичтожества.

По теме:

СниП действует всегда. Даже когда он не действует. Разборки "действует - не действует" начинаются тогда, когда что-то случилось. Вот тогда и вытащат все СНиП, в том числе отмененные.

В документации ссылки на СНиП 3.хх дают "для гарантии". В общих указаниях много чего надо указывать, но если ссылка на нормы по производству работ не дана, это не означает, что эти нормы "не действуют" для прораба. У него в должностной инструкции все записано, и часть 3 СНиП он обязан знать и соблюдать.

[mrsmith1989]

Хочу отписаться в теме про гайки: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95044, только она закрыта - поэтому здесь!
Оказывается, что все-таки выше СНиП. Хоть ГОСТ и не обязывает производителя гаек их маркировать, строители обязаны применять гайки с маркировкой, поэтому должны либо найти гайки с маркировкой, либо составить договор на поставку, чтобы в нем была обязательна маркировка! Дело в том, что гайки производят не только для строительства - их применяют и в других отраслях. На гайки, применяемые в строительстве, накладываются требования не только ГОСТ, но еще и СНиП 3.03.01-87!

[drill_man]

Закон - есть Закон.

Читай ГК РФ.

Согласно ГК РФ все просто:

Если в договоре прописано, что нужно руководствоваться СНиП, то читай СНиП.
Только в этом случае в договоре через запятую должны быть перечислены все СНиП, которыми необходимо руководствоваться. А сделать это - веееесьма затруднительно ...
По этой причине, обычно, в договоре пишут общую фразу - "руководствоваться нормами СНиП"... Но эта фраза не дает ответ на вопрос заданный в теме.

Другое дело - в этом же ГК есть термин, не помню как он называется, но смысл этого термина следующий:
Если в договоре нет четкого описания процедуры, то процедура должна производиться в соответствии с "деловым этикетом,...., так - как обычно принято,.... так - как делают все вокруг...". Остается вопрос - является ли использование СНиПов обычной практикой широко используемой в РФ ?
... ответ на этот вопрос - спорный ...
И, применение СНиПов в соответствии в Законами РФ - никак не может являться имепративной, т.е. обязательной нормой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...80%D0%BC%D0%B0

Итак. Где кроется ответ на вопрос, озвученный в теме ?
Я бы ответил на него так: ЧИТАЙТЕ ДОГОВОР.
Если в договоре четко не перечислено какие именно СНиПяы Вам следует исполнять, то - ответ на вопрос из темы - НЕТ - можете в СНиП не смотреть ...

Но.
Если в договоре имеется упоминание о Применимом праве, то - .......... ответа на вопрос, озвученный в теме - не существует. Причина - в Применимомо праве не описано четко в каких случаях нужно применять СНиП...... В соответствии с общим термином "Применимое право" - всегда можно найти лазейки как в пользу ДА, так и в пользу НЕТ.

ПС
Если у Вас Госконтракт, то ................ то там ответ скорее ДА .... но не всегда ......

[Tyhig]

Тут ещё оказалось, что на опасных объектах Ростехнадзора действуют все СНиПы на производство работ.