|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"
Регистрация: 26.05.2006
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 36355
|
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220
|
да как бы там еще вступать нечему
болтались разные редакции по инету, а сейчас есть такая штука http://www.gosstroy.gov.ru/proektdoc...en1%20SNIP.doc |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Эт чего, мы скоро все замерзнем?
![]() Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Ситуация с актуализированной редакцией СНиП 23-02-2003 (СП 50.13330-2012) "Тепловая защита зданий" вроде бы такая:
1. Борются две группировки за разные экономические интересы. 2. Борются два "основоположника" - вице-президент АВОК Ливчак Вадим Иосифович (все теплотехники его знают) и заведующий лабораторией НИИСФ Гагарин Владимир Геннадьевич, которому чиновники поручили актуализировать СНиП. Это уже по научной части. Что там наактуализировали - излагает Ливчак. Суть в том, что придуман новый основной параметр - "теплозащитная характеристика" (совсем не то, что было всегда), придуманы новые классы эффективности и прочее. В общем-то по актуализированному СНиП требования к теплозащите более реальные. Даже обычно выполнимые. Там еще можно устанавливать региональные понижающие коэффициенты к сопротивлениям, чем неминуемо будут пользоваться. Но это не устраивает торговцев теплоизоляцией. Прошло несколько обсуждений с "выдиранием бород", но к общему мнению не пришли. Отдали на откуп министерству. 3. Но в министерстве-то чиновники. Им на научные направления наплевать, надо "политес" выдержать, да определиться, чьи интересы учесть. Пока что все приказы Минрегиона ориентированы на методику неактуализированного СНиП. А проект актуализированного валяется больше года в министерстве. Некому им заниматься! Ушел из Минрегиона Басаргин - никто не работает, начинается движуха кадров. Потом опять министра меняют - опять только дураки работают. Из Минрегиона в 2012 году выделили "новый" Госстрой - Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству - оно и должно заниматься. Но новое агентство только создавать надо (это очень непросто), набрать специалистов и т.п. К тому же Госстрой остался под Минрегионом, и его заваливают бумагами со всякой хренотенью. Из-за этого Коган и пять заместителей только что "ушли" - хотели самостоятельности. В общем ещё не менее полугода бардак будет. Вот здесь, под шумок, могут любые документы появиться - всё равно отвечать некому. Не исключено, что и СП 50.13330-2012 появится. Чиновникам важно за срок отчитаться, а содержание их не волнует. Вроде как этот СП уже подписан, но не утвержден. Бум ждать, когда опохмелятся.. PS. Меня это особенно волнует, так как несколько программ, по которым сейчас делаются с сотню объектов, основаны на СНиП 23-02-2003. Заменят СНиП - придется всё переделывать. Особенно радостно, если завтра сдавать на экспертизу, а сегодня СНиП изменят. Цитата:
Новые нормы по теплозащите будут для новых зданий применяться. С таким утеплителями они долго не простоят, и не жалко. Доля нового строительства в энергопотреблении ничтожна. Поэтому реальная страна на эти указы может наплевать и забыть. Точно такие же ещё при Брежневе были. Мы в таких "программах повышения энергоэффективности" и в 70-х, и в 80-х годах участвовали. Вот если бы одновременно с призывами и нахмуриванием бровок выделялись бы деньги из госбюжета - мог бы быть результат. Но деньги давать не хотят, а хотят их взять у граждан. Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 04.01.2013 в 20:42. Причина: Добавка |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да чисто для шуму... Просто показателен "смысл" и "желание" таких "нововведений".
Offtop: Да и правильно, что удалили мои сообщения - шуметь не нужно. Последний раз редактировалось VVapan4ik, 04.01.2013 в 22:30. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
На конференции в Минске Гагарин сказал что ввод его в действие с 1.06.2013.
Из нового что придеться по его требованиям делать - считать приведенное сопротивление теплопередаче температурными полями. Вроде как ни у кого из республик бывшего союза пока таких требований нет. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Ну, допустим, найдется такой приказ (а может и не найдется). Суть от этого не изменится - СП радикально меняет поход к разделу "Энергоэффективность...", а не только "температурными полями". И будут проблемы с ПД, которая разрабатывается и сдается сейчас. Попробуйте внятно объяснить заказчику и экспертизе, почему сейчас, при физическом наличии нового СП, делаете по старому СНиП? Даже если формально сегодня не действует, то завтра начнет действовать. Что, переделывать документацию (как и положено при изменении норм)? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
ShaggyDoc, все понятно. У меня (РБ) был вообще случай, когда деньги за выполненную и по актам подписанную работу во время прохождения экспертизы порезали на 30 %, т.к. в период после ее сдачи заказчику и до прохождения экспертизы ввели постановление по снижению сметной стоимости на разработку проектной документации. Я думаю у Вас, в отличие от нашего колхоза, задним числом не введут.
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303
|
Цитата:
После выхода данного письма по СП не делаем ничего.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303
|
Приведите мне аргументы, почему нужно использовать СП. Спасибо.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Вот когда СП был в стадии проекта, с надписью "не применять до утверждения", тогда спорили - стоит ли забегать вперед паровоза, или надо подождать, вдруг такую редакцию не утвердят. А теперь чего ждать? Что "все поотменяют"? Ну, пару месяцев потянуть волынку, а потом в мыле приводить в соответствие наработанную за это время документацию? |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 22
|
- коэф.теплопроводности армированного легкого бетона 1800 - (в моем случае 3х сл. панель)
- для формулы R=aD+b - где a и b по таблице - дилемма: тех. подвал и тех. чердак например при +16С для жилого и общественного при одинаковой функциональности помещений имеют разное Rтр. - температуру в неотапливаемом подвале/чердаке регулирет указание по эксплуатации (+5..10) - а условие открытых закрытых продухов не учитывается, или чем обусловлена эта температура? нужно ли мне для нее утеплять стены цоколя? +5..10 - это сумма из (+4) от недр и (+1...6) от перекрытия над подвалом? - так его утеплять или нет? что делать с продухами? - обращаю внимание: расчет чердачного перекрытия и над подвалом - если: 1) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(+5))z - а потом R=aD+b то получится более адекватное значение толщины утеплителя нежели: 2) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(-40))z - а потом учесть в n=(21-5)/(21 -(-40) ), где R=Rn - по моему мнению как проектировщика - норматив не должен заставлять проектировщика рыться в законах/кроме пожарки, там все стройно (например, все о той же эксплуатации), либо должен быть список к нормативу что он должен читаться совместно с законом таким то пункт такой то, как перекрестная ссылка, на нормативы есть же - так и на законы. - расчет паропроницания - возьмем газобетон - интернет кишит спорами об утеплении его плитами из ЭППС. кто говорит проветривайте нормально помещение, а кто строго настрого. понятное дело есть расчет, но официальное издание СТО НААГ 87313302.13330-001-2012 разрешает утепляться ППС о ЭППС ни слова, производитель ПЕНОПЛЕКС в тех.решениях предписывает делать пароизоляцию bpyenhb в случае с блоками, но паропроницаtvjcnm кирпича и газобетона одного порядка! (0,14 и 0,11) так тогда и кирпич пароизолировать нужно. Надеюсь рассужденя понятны. потому что если расчет по методике (разрешая) противоречит (запрещающему) нормативу - как быть? (тож дилемма кстати!) возможно не хватает норматива предписывающего автоматизированное регулирование эксплуатации помещений, влажность критична - загорелась лампочка, де проветрить нужно, да и продажи пойдут у приборостроителей, отечественных разумеется. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Сдали на государственную экспертизу ПД на строительство автозаправочной станции.
В разделе ПД «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и ...» определили по СП 50.13330.2012 класс энергосбережения здания операторной как "С". Получили замечание: "Класс энергетической эффективности согласно СНиП 03-02-2003 п. 4.5 на стадии проектирования должен быть принят А или В". Даю ответ эксперту "Проектом определен класс энергосбережения согласно требований СП 50.13330.2012 (документ введен в действие 01.07.2013 г.). По СНиП 23-02-2003 определяется класс энергетической эффективности. Согласно п. 10.4 СП 50.13330.2012 при проектировании зданий допускается устанавливать классы энергосбережения «А, В, С»". По телефону эксперт уверяет меня, что необходимо руководствоваться СНиП 03-02-2003, так как он входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р)" Чем все таки в настоящее время нужно пользоваться СП 50.13330.2012 или СНиП 23-02-2003 ? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Цитирую пост 16 ShaggyDoc
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Чтобы избежать переделок у меня в программе Лидер-ЭнергоПроект предусмотрена возможность двух вариантов - делать раздел 10 (1) и по СНиП, и по СП. Принципиальная разница-то в том, по каким показателям определяется класс, и обозначение самих классов. Рассчитывается два варианта, а потом принимается тот, который соответствует "есть указание". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139
|
Цитата:
вдруг кому поможет ![]() PS: Я просто сейчас непосредственно столкнулся с противоречиями СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012... одни нецензурные выражения на языке вертятся. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132
|
Цитата:
Видать не знал что есть «СП 54.13330.2011 9.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых комнат и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8» |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 25
|
Раздел энергоэффективность был выполнен по СП 50.13330.2012, но пришли замечания, что некоторые коэффициенты (конкретно приложение Г4 при определении количества приточного воздуха) необходимо брать из СНиП 23-02-2003. Насколько это замечание справедливо?
|
|||
![]() |
|
||||
обыватель Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Знание бывает двух видов. Мы либо знаем предмет сами, либо знаем, где можно найти о нем сведения.» |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Действует ли СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"? | Glorius | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 15 | 26.09.2014 08:19 |
Расчет собственных форм по СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" | budalex | Расчетные программы | 1 | 24.01.2012 14:36 |
R0 в СНиПе 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 01.06.2005 19:20 |