СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"

СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2013, 16:10 #1
СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"
qaseer
 
Регистрация: 26.05.2006
Сообщений: 21

Здравствуйте, помогите, кто нибудь знает когда вступает в силу СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"
Просмотров: 36355
 
Непрочитано 04.01.2013, 16:43
#2
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


да как бы там еще вступать нечему
болтались разные редакции по инету, а сейчас есть такая штука

http://www.gosstroy.gov.ru/proektdoc...en1%20SNIP.doc
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 04.01.2013, 17:01
#3
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
а сейчас есть такая штука
Эт чего, мы скоро все замерзнем?
Цитата:
Нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий определяется по формулам (10.2) – (10.4):
с 1 января 2013 года: = 0,85*q (10.2)
с 1 января 2016 года: = 0,7*q (10.3)
с 1 января 2020 года: = 0,6*q (10.4)
 
 
Непрочитано 04.01.2013, 18:12
#4
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


да, отопление как я понял уменьшают, а про теплозащиту ни слова

выложил для истории
Вложения
Тип файла: doc Izmen1 SNIP.doc (58.0 Кб, 1089 просмотров)
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 04.01.2013, 20:16
5 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Ситуация с актуализированной редакцией СНиП 23-02-2003 (СП 50.13330-2012) "Тепловая защита зданий" вроде бы такая:

1. Борются две группировки за разные экономические интересы.

2. Борются два "основоположника" - вице-президент АВОК Ливчак Вадим Иосифович (все теплотехники его знают) и заведующий лабораторией НИИСФ Гагарин Владимир Геннадьевич, которому чиновники поручили актуализировать СНиП. Это уже по научной части. Что там наактуализировали - излагает Ливчак.

Суть в том, что придуман новый основной параметр - "теплозащитная характеристика" (совсем не то, что было всегда), придуманы новые классы эффективности и прочее. В общем-то по актуализированному СНиП требования к теплозащите более реальные. Даже обычно выполнимые. Там еще можно устанавливать региональные понижающие коэффициенты к сопротивлениям, чем неминуемо будут пользоваться. Но это не устраивает торговцев теплоизоляцией. Прошло несколько обсуждений с "выдиранием бород", но к общему мнению не пришли. Отдали на откуп министерству.

3. Но в министерстве-то чиновники. Им на научные направления наплевать, надо "политес" выдержать, да определиться, чьи интересы учесть. Пока что все приказы Минрегиона ориентированы на методику неактуализированного СНиП. А проект актуализированного валяется больше года в министерстве. Некому им заниматься!

Ушел из Минрегиона Басаргин - никто не работает, начинается движуха кадров. Потом опять министра меняют - опять только дураки работают. Из Минрегиона в 2012 году выделили "новый" Госстрой - Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству - оно и должно заниматься. Но новое агентство только создавать надо (это очень непросто), набрать специалистов и т.п. К тому же Госстрой остался под Минрегионом, и его заваливают бумагами со всякой хренотенью. Из-за этого Коган и пять заместителей только что "ушли" - хотели самостоятельности. В общем ещё не менее полугода бардак будет.

Вот здесь, под шумок, могут любые документы появиться - всё равно отвечать некому. Не исключено, что и СП 50.13330-2012 появится. Чиновникам важно за срок отчитаться, а содержание их не волнует. Вроде как этот СП уже подписан, но не утвержден. Бум ждать, когда опохмелятся..

PS. Меня это особенно волнует, так как несколько программ, по которым сейчас делаются с сотню объектов, основаны на СНиП 23-02-2003. Заменят СНиП - придется всё переделывать. Особенно радостно, если завтра сдавать на экспертизу, а сегодня СНиП изменят.

Цитата:
. уменьшение отопления к 2020 году почти в два раза в масштабах всей страны...
Да никаких реальных последствий все чиновничьи указы не имеют. В них говорится о том, что тепловую защиту надо повышать. На 15% чуть не каждый год. Грубо говоря - "стены толще". Но толще уже некуда - значит надо применять эффективные утеплители. Вон и ЕгоНичтожеству показали - наши 100 мм эквивалентны 2 м бетона. Он и рад.

Новые нормы по теплозащите будут для новых зданий применяться. С таким утеплителями они долго не простоят, и не жалко. Доля нового строительства в энергопотреблении ничтожна. Поэтому реальная страна на эти указы может наплевать и забыть. Точно такие же ещё при Брежневе были. Мы в таких "программах повышения энергоэффективности" и в 70-х, и в 80-х годах участвовали.

Вот если бы одновременно с призывами и нахмуриванием бровок выделялись бы деньги из госбюжета - мог бы быть результат. Но деньги давать не хотят, а хотят их взять у граждан.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 04.01.2013 в 20:42. Причина: Добавка
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 20:43
#6
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


и как МЧС с СП 2.13130.2012 - вчера утвердили, а сегодня ввели в действие
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 04.01.2013, 20:59
#7
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да никаких реальных последствий все чиновничьи указы не имеют.
Да чисто для шуму... Просто показателен "смысл" и "желание" таких "нововведений".
Offtop: Да и правильно, что удалили мои сообщения - шуметь не нужно.

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 04.01.2013 в 22:30.
 
 
Непрочитано 05.03.2013, 16:53
#8
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от qaseer Посмотреть сообщение
кто нибудь знает когда вступает в силу СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"
С трёх раз угадаешь?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 17:26
#9
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
С трёх раз угадаешь?
опечатки бы еще к нему

по любому же есть
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2013, 17:47
#10
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
опечатки бы еще к нему

по любому же есть
Как без этого. Русская народная забава. В оглавлении: 4 Общие положения стр. 1, на самом деле стр. 2.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 16:43
#11
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


На конференции в Минске Гагарин сказал что ввод его в действие с 1.06.2013.
Из нового что придеться по его требованиям делать - считать приведенное сопротивление теплопередаче температурными полями.
Вроде как ни у кого из республик бывшего союза пока таких требований нет.
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:17
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Гагарин сказал
Когда документ вышел из рук автора, уже не важно, что автор сказал. Теперь важно, что чиновник написал. В самом СП написан ввод задним числом - с 01.01.2012. Теперь говорят, что вроде как есть приказ о внесении изменения по вводу в действие с 01.07.2013.

Ну, допустим, найдется такой приказ (а может и не найдется). Суть от этого не изменится - СП радикально меняет поход к разделу "Энергоэффективность...", а не только "температурными полями". И будут проблемы с ПД, которая разрабатывается и сдается сейчас. Попробуйте внятно объяснить заказчику и экспертизе, почему сейчас, при физическом наличии нового СП, делаете по старому СНиП? Даже если формально сегодня не действует, то завтра начнет действовать. Что, переделывать документацию (как и положено при изменении норм)?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 19:30
#13
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


ShaggyDoc, все понятно. У меня (РБ) был вообще случай, когда деньги за выполненную и по актам подписанную работу во время прохождения экспертизы порезали на 30 %, т.к. в период после ее сдачи заказчику и до прохождения экспертизы ввели постановление по снижению сметной стоимости на разработку проектной документации. Я думаю у Вас, в отличие от нашего колхоза, задним числом не введут.
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 20:01
#14
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Теперь говорят, что вроде как есть приказ о внесении изменения по вводу в действие с 01.07.2013
Попову А.В. можно верить. Постоянно нормативными документами занимается.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 10:59
#15
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда документ вышел из рук автора, уже не важно, что автор сказал. Теперь важно, что чиновник написал. В самом СП написан ввод задним числом - с 01.01.2012. Теперь говорят, что вроде как есть приказ о внесении изменения по вводу в действие с 01.07.2013.

Ну, допустим, найдется такой приказ (а может и не найдется). Суть от этого не изменится - СП радикально меняет поход к разделу "Энергоэффективность...", а не только "температурными полями". И будут проблемы с ПД, которая разрабатывается и сдается сейчас. Попробуйте внятно объяснить заказчику и экспертизе, почему сейчас, при физическом наличии нового СП, делаете по старому СНиП? Даже если формально сегодня не действует, то завтра начнет действовать. Что, переделывать документацию (как и положено при изменении норм)?
Легко. Есть письмо с перечнем официально действующих норм и правил на территории РФ. Ни одного СП ...-2011, ...-2012 там не фигурирует.
После выхода данного письма по СП не делаем ничего.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 13:30
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Легко. Есть письмо
Это будет не внятное объяснение, а "жалкий лепет оправданья". На уровне исполнителя перед начальником, не более.

Цитата:
После выхода данного письма по СП не делаем ничего.
Т.е. делаете большую глупость. Как забеременевшая пейзанка, которая не делает ничего - "может само рассосется".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 13:33
#17
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это будет не внятное объяснение, а "жалкий лепет оправданья". На уровне исполнителя перед начальником, не более.


Т.е. делаете большую глупость. Как забеременевшая пейзанка, которая не делает ничего - "может само рассосется".
Приведите мне аргументы, почему нужно использовать СП. Спасибо.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 17:00
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Приведите мне аргументы, почему нужно использовать СП. Спасибо.
Потому что СП разработан, утвержден, издан (опубликован) и введен в действие. Пожалуйста.

Вот когда СП был в стадии проекта, с надписью "не применять до утверждения", тогда спорили - стоит ли забегать вперед паровоза, или надо подождать, вдруг такую редакцию не утвердят. А теперь чего ждать?
Что "все поотменяют"? Ну, пару месяцев потянуть волынку, а потом в мыле приводить в соответствие наработанную за это время документацию?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 08:00
#19
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Опечатка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 932
Размер:	31.0 Кб
ID:	98761  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 10:09
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Опечатка.
Изящно так свалили вину за министерский бардак на "машинистку" (из числа тех, кто так кстати уволился). Называется "запустить дурочку". Сначала осознанно написали ввод с 1 января 2012 (потому что тогда и должны были ввести, иначе возникали вопросы - почему целый год не утверждали). А когда отчитались перед КемНадо - "нашли" опечатку. А за опечатки по правилам "юридической техники" вины нет, их и оформлять специальными НПА не надо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:38 кому высказывать пожелания для нового СП?
#21
R2-D2


 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 22


- коэф.теплопроводности армированного легкого бетона 1800 - (в моем случае 3х сл. панель)

- для формулы R=aD+b - где a и b по таблице - дилемма: тех. подвал и тех. чердак например при +16С для жилого и общественного при одинаковой функциональности помещений имеют разное Rтр.

- температуру в неотапливаемом подвале/чердаке регулирет указание по эксплуатации (+5..10) - а условие открытых закрытых продухов не учитывается, или чем обусловлена эта температура? нужно ли мне для нее утеплять стены цоколя? +5..10 - это сумма из (+4) от недр и (+1...6) от перекрытия над подвалом? - так его утеплять или нет? что делать с продухами?

- обращаю внимание: расчет чердачного перекрытия и над подвалом - если:

1) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(+5))z - а потом R=aD+b то получится более адекватное значение толщины утеплителя нежели:

2) рассчитать ГСОП(D)=(+21-(-40))z - а потом учесть в n=(21-5)/(21 -(-40) ), где R=Rn

- по моему мнению как проектировщика - норматив не должен заставлять проектировщика рыться в законах/кроме пожарки, там все стройно (например, все о той же эксплуатации), либо должен быть список к нормативу что он должен читаться совместно с законом таким то пункт такой то, как перекрестная ссылка, на нормативы есть же - так и на законы.

- расчет паропроницания - возьмем газобетон - интернет кишит спорами об утеплении его плитами из ЭППС. кто говорит проветривайте нормально помещение, а кто строго настрого. понятное дело есть расчет, но официальное издание СТО НААГ 87313302.13330-001-2012 разрешает утепляться ППС о ЭППС ни слова, производитель ПЕНОПЛЕКС в тех.решениях предписывает делать пароизоляцию bpyenhb в случае с блоками, но паропроницаtvjcnm кирпича и газобетона одного порядка! (0,14 и 0,11) так тогда и кирпич пароизолировать нужно. Надеюсь рассужденя понятны.

потому что если расчет по методике (разрешая) противоречит (запрещающему) нормативу - как быть? (тож дилемма кстати!)

возможно не хватает норматива предписывающего автоматизированное регулирование эксплуатации помещений, влажность критична - загорелась лампочка, де проветрить нужно, да и продажи пойдут у приборостроителей, отечественных разумеется.
R2-D2 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2014, 15:12
#22
Voron


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128


Сдали на государственную экспертизу ПД на строительство автозаправочной станции.
В разделе ПД «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и ...» определили по СП 50.13330.2012 класс энергосбережения здания операторной как "С". Получили замечание: "Класс энергетической эффективности согласно СНиП 03-02-2003 п. 4.5 на стадии проектирования должен быть принят А или В". Даю ответ эксперту "Проектом определен класс энергосбережения согласно требований СП 50.13330.2012 (документ введен в действие 01.07.2013 г.). По СНиП 23-02-2003 определяется класс энергетической эффективности. Согласно п. 10.4 СП 50.13330.2012 при проектировании зданий допускается устанавливать классы энергосбережения «А, В, С»".
По телефону эксперт уверяет меня, что необходимо руководствоваться СНиП 03-02-2003, так как он входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р)"
Чем все таки в настоящее время нужно пользоваться СП 50.13330.2012 или СНиП 23-02-2003 ?
Voron вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 06:39
#23
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220


вопросу ровно столько лет сколько существуют новые актуализированные СП которые так и не заменили СНиПы в 1047-р

если интересно - я СНиП использую
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 27.03.2014, 07:27
#24
Voron


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128


Цитирую пост 16 ShaggyDoc

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Легко. Есть письмо
Это будет не внятное объяснение, а "жалкий лепет оправданья". На уровне исполнителя перед начальником, не более.
Цитата:
После выхода данного письма по СП не делаем ничего.
Т.е. делаете большую глупость. Как забеременевшая пейзанка, которая не делает ничего - "может само рассосется".
В гос. экспертизе сказали, что у них есть указание проверять согласно СНиП, а не СП. При выдаче ТУ на водоснабжение, расчет по СП у нас так же не приняли, потребовали пересчитать по СНиП. Спрашивается для чего тогда наплодили данные СП, да еще ввели их в действие, если руководствоваться ими нельзя?
Voron вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 08:07
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Спрашивается для чего тогда наплодили данные СП, да еще ввели их в действие, если руководствоваться ими нельзя?
Задайте этот вопрос Димону. Что касается "есть указание", так это где как. Причем неизвестно, как будет завтра.

Чтобы избежать переделок у меня в программе Лидер-ЭнергоПроект предусмотрена возможность двух вариантов - делать раздел 10 (1) и по СНиП, и по СП. Принципиальная разница-то в том, по каким показателям определяется класс, и обозначение самих классов. Рассчитывается два варианта, а потом принимается тот, который соответствует "есть указание".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 10:07
#26
Voron


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Рассчитывается два варианта, а потом принимается тот, который соответствует "есть указание".
Я вас процитировал лишь для того, чтобы показать вам, что вы не всегда и далеко не во всем правы в своих суждениях. Не стоит столь категорично и грубовато отвечать другим форумчанам, выставляя их профанами
Voron вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 17:38
#27
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


Цитата:
Требования обеспечения тепловой защиты зданий
Мнение эксперта

В сентябре этого года прошел вебинар, посвященный проблемам проектирования тепловой защиты строящихся или реконструируемых отапливаемых зданий общей площадью более 50 м2. Лектор – Владимир Геннадьевич Гагарин, доктор технических наук, профессор, заведующий лабораторией строительной теплофизики НИИСФ РААСН, ответил на многочисленные вопросы специалистов по требованиям, изложенным в своде правил СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02–2003». С назначением данного документа, а также с ответами на вопросы, заданные в ходе семинара, читатели могут ознакомиться в предлагаемом материале.

Несколько слов о назначении строительных норм и правил «Тепловая защита зданий».
Первое, что следует сказать, – этот документ не предназначен для специалистов, занимающихся экспериментальным строительством и проектированием пассивных зданий, зданий с нулевым потреблением энергии и т. п. СП 50.13330.2012 предназначен для проектирования зданий массовой застройки, в первую очередь многоэтажных жилых зданий, и рассчитан в первую очередь на проектировщиков – конструкторов ограждающих конструкций зданий, а не на инженеров по отоплению и вентиляции.

Второе. Этот нормативный документ регламентирует не только технические, но и экономические аспекты строительной отрасли. Некоторые из предположенных в нем технических решений могут оказать влияние на развитие всей строительной индустрии нашей страны. Поэтому при разработке такого документа в первую очередь должны соблюдаться государственные интересы, а не интересы тех или иных производителей строительных материалов и оборудования.

Третье. Строительные нормы и правила действуют в нашей стране с 1954 года и изначально задумывались как пособия для специалистов, занимающихся проектированием и строительством зданий. Требования СНиП должны соблюдаться, но у проектировщиков должна быть возможность выбора того или иного конструктивного решения, строительного или теплоизоляционного материала, технологии и т. д.

Четвертое. Методики расчетов и нормативные требования, приведенные в СНиП «Тепловая защита зданий», изначально не предназначались для проверки экспериментальным путем. Они содержат ряд условностей, которые допустимы при проведении расчетов, но не могут быть точно воспроизведены на практике. Например, при расчете приведенных сопротивлений теплопередаче используются характеристики материалов, взятых при определенной влажности. В реальных условиях у этих материалов никогда не будет такой влажности и, соответственно, теплопроводности. Это расчетные величины, и выходная величина будет расчетной. Сегодня предпринимаются многочисленные попытки осуществить экспериментальную проверку данных расчетов. В большинстве случаев эти попытки некорректны.

Пятое. При разработке СП 50.13330.2012 необходимо было учитывать другие нормативные документы, например СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05–95». Требования, сформулированные в СП 50.13330.2012, не должны противоречить требованиям, сформулированным в других нормативных документах того же уровня.

Когда будет доработана методика расчета приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций?

В настоящее время НИИСФ РААСН разрабатывает свод правил с рабочим названием «Правила расчета приведенного сопротивления теплопередаче. Таблицы теплотехнических характеристик типовых элементов ограждающих конструкций». Основным заказчиком работы выступило Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ). Кроме того, проект разработки СП поддержали ООО «ТехноНИКОЛЬ-Строительные Системы», ООО «Термоклип» и др. Первая редакция СП публично обсуждалась. В конце октября НИИСФ сдает работу в НОСТРОЙ, после чего начнется работа по подготовке СП к изданию в Министерстве регионального развития. Дальнейшее от нас зависит мало.

В приложении Д приведена форма для заполнения энергетического паспорта здания. Обязательно ли при вводе строительного объекта в эксплуатацию в формах 3 и 4 указывать фактические значения геометрических и теплотехнических показателей здания? Если да, то на каком этапе? Кто должен определять фактические показатели?

В настоящее время система нормативной документации находится в стадии формирования. В этот переходный период могут наблюдаться некоторые несоответствия в различных документах. В частности, разработчикам актуализированной редакции СНиП было предложено убрать энергетический паспорт из этого документа. Мы решили оставить это приложение потому, что оно необходимо при разработке раздела проекта «Энергоэффективность», и потому, что оно было в СНиП 23-02–2003. При этом мы старались максимально сохранить форму энергетического паспорта из СНиП 23-02–2003, поэтому в нем сохранилась графа «Фактическое значение». В настоящий момент энергетический паспорт является справочным документом, и заполнять его необязательно. Вы можете самостоятельно согласовать документацию с представителями строительной экспертизы и представить всю информацию в том виде, в котором они потребуют.

Строительная организация осуществляет реконструкцию фасада административного здания, являющегося памятником архитектуры. Здание было построено еще до революции. Наружные стены сложены из сплошного кирпича, и их толщина составляет от 700 до 900 мм. Нужно ли утеплять здание изнутри? Какие теплоизоляционные материалы целесообразно использовать?

Толщина стен составляет 900 мм. Это примерно 3,5 кирпича. Не думаю, что это здание необходимо дополнительно утеплять, тем более изнутри. Это приведет к снижению долговечности, а на потере энергии почти никак не скажется. Так как здание является памятником архитектуры, вы можете получить разрешение не изменять конструкции стен и не повышать их сопротивление теплопередаче.

Если температура воздуха двух соседних помещений отличается больше, чем на 8 °C, то минимально допустимое сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции помещения, кроме светопрозрачных, следует определять по формуле (5.4), принимая за величину tн расчетную температуру воздуха в более холодном помещении. А если температура в этом помещении будет –20 °C?

СНиП распространяется на отапливаемые здания. Помещение, о котором идет речь, таковым не является. Что касается отапливаемых зданий, да, если температура отличается больше, чем на 8 °C, то есть требования к этой перегородке. И именно перегородка должна рассчитываться по этой формуле, она выражает санитарно-гигиенические требования. Раньше было 6 °C, но ввели 8 °C, и вот почему. При 8 °C требуемое сопротивление теплопередаче по этой формуле получается 0,23 м2•°C, это очень маленькая величина, т. е. при перепаде 6 °C это сопротивление бессмысленно рассчитывать. Это ограничение сверху, ограничение на разность температур. При разности температур меньшей, чем 8 °C, получим слишком малое значение. Для неотапливаемых помещений это не учитывается.

Как определять нормируемые значения сопротивления теплопередаче пола по грунту, находящегося выше планировочной отметки земли в пределах глубины промерзания?

В СНиП такие вопросы не рассматриваются.

Нормативный показатель коэффициента остекленности фасада здания отменен?

Да, отменен. Площадь светопроемов нормируется СНиП 23-05–95 «Естественное и искусственное освещение». Этот СНиП отвечает за освещение, а окна нужны для того, чтобы обеспечивать это освещение, а не для того, чтобы экономить энергию. С точки зрения снижения энергии на отопление чем меньше площадь светопроемов, тем лучше. Поэтому было стыдно, когда в СНиП «Тепловая защита зданий» были ограничения по площади остекления. Это не вопрос теплозащиты.

СНиП 23-02–2003 предписывал при приемке здания в эксплуатацию проводить тепловизионный контроль. Это позволяло эффективно обнаружить скрытые дефекты тепловой защиты здания. Почему теперь было принято решение отказаться от этого требования?

Первое. Мы не можем в СП указывать какой-то строго определенный метод контроля качества теплозащиты здания, потому что это фактически будет лоббированием интересов коммерческих структур, продвигающих на рынок ту или иную технологию контроля или оборудование для его проведения. В конце концов, существуют и другие способы, позволяющие оценить тепловые потери здания.

Второе. В настоящее время нет адекватной экспериментальной методики, которая позволяла бы с необходимой точностью количественно оценивать теплозащиту здания. Существуют отдельные специалисты, которые понимают проблему и могут провести такую работу (например, С. И. Крышов из государственного бюджетного учреждения города Москвы «Центр экспертиз, исследований и испытаний в строительстве»), но таких специалистов единицы.

Отменены ли требования к показателю компактности здания?

Он заменен на удельную теплозащитную характеристику здания.

Нужно ли нормировать площадь остекления здания?

Согласно действующему в настоящий момент СНиП «Естественное и искусственное освещение» нормируется естественная освещенность и продолжительность инсоляции в помещениях зданий. Соответствующие параметры зависят и от площади светопроемов. Площадь остекления в СНиП «Тепловая защита зданий» нормировать не нужно.

Здание является памятником архитектуры и его невозможно утеплить. Согласно СП 50.13330.2012 нормируемое значение сопротивления теплопередаче для стен здания составило 1,2 (определено по формуле 5.4). Нужно ли в этом случае увеличивать мощность системы отопления здания?

Тот факт, что здание является памятником архитектуры, совсем не значит, что его нельзя утеплить. Если заказчик хочет, он может утеплить здание. А если не хочет, он может получить соответствующее свидетельство и не утеплять здание. После того, как будут определены значения приведенных сопротивлений теплопередаче всех ограждающих конструкций в проекте здания, следует рассчитать нагрузку на систему отопления при этих значениях и спроектировать систему отопления для этой нагрузки
Статья опубликована в журнале “АВОК” за №8'2013
отсюда http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5686
вдруг кому поможет
PS: Я просто сейчас непосредственно столкнулся с противоречиями СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012... одни нецензурные выражения на языке вертятся.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 17:47
#28
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Я просто сейчас непосредственно столкнулся с противоречиями СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012... одни нецензурные выражения на языке вертятся.
Пишу сюда. Интересно.

Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Нормативный показатель коэффициента остекленности фасада здания отменен?
Видать не знал что есть «СП 54.13330.2011 9.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых комнат и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8»
Makson вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 15:43
#29
Irrina


 
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 25


Раздел энергоэффективность был выполнен по СП 50.13330.2012, но пришли замечания, что некоторые коэффициенты (конкретно приложение Г4 при определении количества приточного воздуха) необходимо брать из СНиП 23-02-2003. Насколько это замечание справедливо?
Irrina вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 16:26
#30
ёйте

обыватель
 
Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Irrina Посмотреть сообщение
Раздел энергоэффективность был выполнен по СП 50.13330.2012, но пришли замечания, что некоторые коэффициенты (конкретно приложение Г4 при определении количества приточного воздуха) необходимо брать из СНиП 23-02-2003. Насколько это замечание справедливо?
может Ваши эксперты также ссылаются на это
Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
По телефону эксперт уверяет меня, что необходимо руководствоваться СНиП 03-02-2003, так как он входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р)"
Изображения
Тип файла: jpg ТЗЗ.JPG (54.8 Кб, 3415 просмотров)
__________________
«Знание бывает двух видов. Мы либо знаем предмет сами, либо знаем, где можно найти о нем сведения.»
ёйте вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 16:45
#31
Irrina


 
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 25


Возможно, большое спасибо за ответ!
Irrina вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 50.13330-2012 "Тепловая защита зданий"



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Действует ли СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"? Glorius Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 26.09.2014 08:19
Расчет собственных форм по СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" budalex Расчетные программы 1 24.01.2012 14:36
R0 в СНиПе 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 1 01.06.2005 19:20