[Laa911]

Хочется построить недорогой летний дом, для проживания май - октябрь,

из всех материалов пришел к выводу, что оптимальный вариант это дом со стеклянными стенами размером 10м*10м.

(за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона)

Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

[иваниваныч]

Что подразумевается под расчётом и дизайном? Вообще-то всё делается с точностью до наоборот: сначала разрабатывается архитектурное решение, потом под него проектируются конструкции, потом делается смета. Еще надо учесть, что стеклянный дом требует больших затрат на кондиционирование в жаркое время года (либо приличной пассивной солнцезащиты), так что недорогим он вряд ли получится.

[jtdesign]

http://philipjohnsonglasshouse.org/h...gs/glasshouse/

Под тенью деревьев можно и без дорогого охлаждающего оборудования. Жалюзи, опускаемые экраны, солнцезащитные козырьки. Из более дорогого стекла с защитным покрытием, двойная конструкция остекленения (двойной фасад).

Но данный дом более концептуальный чем реальный (хотя и построенный), сегодня разумно все-таки принять разные механические меры против перегрева, самое простое наружные жалюзи, а тут уже поле для творчества/фантазии.

[APXITEKTOP]

Сообщение от Laa911 Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

изначально для понимания процесса надо :
пройдите курс теормеха - полгода
второй этап сопромат - еще полгода-год
третий этап - строительная механика - год-полтора.
Затем приступаем к работе в программе SCAD - делаем расчетную схему - заказав предварительно архитектуру у архитектора (могу помочь) и конструируем само строение,
затем ищем сметчика или сами долго и упорно изучаем сметное дело, ну и вот - вуаля, думаю подробно ответил, с вас пиво =))

В общем вопрос типа - мужики, собрался срочно вырезать себе апендикс, дайте ответ каким скальпелем лучше это замутить и какими нитками заштопать ? =))

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Под тенью деревьев можно и без дорогого охлаждающего оборудования.

Это тоже вполне можно отнести к пассивной солнцезащите . А козырьки, экраны, двойное остекление и прочее стоят денег (если иметь в виду, что дом должен быть недорогим). Разговор пока ни о чём - неизвестно, сколько автор темы собирается потратить, в каком регионе или даже стране собирается строить, что вообще он хочет получить в итоге.

[Laa911]

Сообщение от APXITEKTOP изначально для понимания процесса надо : пройдите курс теормеха - полгода второй этап сопромат - еще полгода-год третий этап - строительная механика - год-полтора. Затем приступаем к работе в программе SCAD - делаем расчетную схему - заказав предварительно архитектуру у архитектора (могу помочь) и конструируем само строение, затем ищем сметчика или сами долго и упорно изучаем сметное дело, ну и вот - вуаля, думаю подробно ответил, с вас пиво =)) В общем вопрос типа - мужики, собрался срочно вырезать себе апендикс, дайте ответ каким скальпелем лучше это замутить и какими нитками заштопать ? =))

Парни выглядит, конечно серьезно..
Но когда была потребность построить дом полноценный, без сопроматом и т.п.
был построен дом с подвалом-гаражем, двух этажный, и мансарда, общей площадью 400 кв.метров, не замок, но вполне приемлем.
Поэтому, красивые слова это хорошо....

Но я ожидал, от гуру хотя бы такого ответа...
1. можно построить по аналогии зимнего сада, выглдеть будет вот так, стоить будет +- Х рублей.

То что для проектирования надо закончить ПГС это и дураку понятно, но рядовому заказчику достаточно такого подхода
в такой то программе проще всего спроектировать по ригельной технологии
потом в программе Х посчитать примерную смету
фундамента достаточно винтового так как вес будет не более чем ...

в итоге вот такая конструкция 10*10 будет стоить столько то

+ не думаю что постройка летнего дома Америке будет сильно отличаться от летнего дома в России :-))


Надеюсь, есть люди которые смогут помочь подсказать как cделать, а не почему не получится :-)))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если не учитывать стоимость несущих конструкций (имею в виду черный металл, например), а также стоимость монтажа, доставки, и при этом потратить энное количество времени на настройку ПО, то пожалуйста: СуперОкна, WinPlast, OptimaWIN. На выбор.

не думаю что постройка летнего дома Америке будет сильно отличаться от летнего дома в России :-))

Ага, нагрузки-та адинакавыя! Савсэм адинакавыя!

[APXITEKTOP]

Сообщение от Laa911 Но я ожидал, от гуру хотя бы такого ответа... 1. можно построить по аналогии зимнего сада, выглдеть будет вот так, стоить будет +- Х рублей. То что для проектирования надо закончить ПГС это и дураку понятно, но рядовому заказчику достаточно такого подхода в такой то программе проще всего спроектировать по ригельной технологии потом в программе Х посчитать примерную смету фундамента достаточно винтового так как вес будет не более чем ... в итоге вот такая конструкция 10*10 будет стоить столько то + не думаю что постройка летнего дома Америке будет сильно отличаться от летнего дома в России :-)) Надеюсь, есть люди которые смогут помочь подсказать как cделать, а не почему не получится :-)))

Просто вопрос был задан "аля сам хочу сделать", ну а сейчас более понятно,
то, что вы хотите сделать сейчас, действительно проще упростить, сделав к примеру ж\б каркас, а как ограждающие конструкции - системы фасадного остекления ,
понятное дело, что коэфф. теплопотерь здесь будет значительно выше нежели у стандартных стен,но учитывая то, что он летний, то все возможно, понятное дело, что таким решением вы открываете и большие возможности.
Я бы не рассматривал в российских реалиях именно вариации "Стеклянный Дом Филипа Джонсона", так как там мало интимных зон =) и он полностью открыт как теплица.
Как реальный совет - вы должны начать проработку идеи в тандеме с опытным архитектором, а не искать самому - в чем можно просчитать и запроектировать, соответственно ваша смета, о которой вы говорили в самом начале должна
предусматривать изначально не саму стоимость конструкции, а стоимость проекта, ибо проект есть основой сметы...
То, что вы скинули как пример на этой картинке, где зима и крыша - на мой взгляд выглядит дешево и убого и ничего общего с идеями ""Стеклянный Дом Филипа Джонсона"" не имеет,
а выглядит как дешевая закусочная - ларек у дороги

Сообщение от Laa911 в такой то программе проще всего спроектировать по ригельной технологии

Да любую 3D бери.

Сообщение от Laa911 потом в программе Х посчитать примерную смету

Excel-я для вашего случая достаточно будет.

Сообщение от Laa911 фундамента достаточно винтового так как вес будет не более чем ...

Да, правильно, о геологии забудь, в твоем же "аквариуме" не золотая рыбка плавать будет...

[Laa911]

По охлаждению думаю при средней температуре летом 25 градусов, можно закрыть вопрос парой кондеев, или одним на 100 квадратов....
+ наверное можно поклеться самой недорогой светоотражательной пленкой.

Почему не получится я и сам могу накидать строк 100
Хочется понять
1. как лучше триплексом в 19 мм сделать или однокамерными пакетами
2. как лучше сделать крышу плоскую или коньком
3. какой нужен фундамент.
4. сколько будет стоить такое остекленени и сколько стоить..

думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора.. .что бы прикинуть....
а тут целый трактат почему не получится,,, -((((

Вобщемм не теряю надежду на подсказку....

Я бы не рассматривал в российских реалиях именно вариации "Стеклянный Дом Филипа Джонсона", так как там мало интимных зон =) и он полностью открыт как теплица.

Вся фишка именно в том что не хочется закрываться стенками, так как цена сразу вырастает в разы :-(
А если хочется интима можно просто жалюзи обычные повесить которые скручиваются что бы было светло и свободно.....

Да, правильно, о геологии забудь, в твоем же "аквариуме" не золотая рыбка плавать будет...

Про геологию не понял... -(
я имею ввиду если они вкручиваются глубже глубины промерзания, то в принципе не должно вспучить?

сколько весит квадтрад такой конструкции кг20? т..е общий вес
1. стекла 100 кв м 2000 кг
2. крыша ну пусть тоже 1000 кг
3. корпус например алюм профиль пусть еще 1000кг
5. ну + внутренние шутки (пол, душ, и т.п.).. 2000 кг

Итого грубо около 6 - 7 тонн...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Laa911 думаю при средней температуре летом 25 градусов, можно закрыть вопрос парой кондеев, или одним на 100 квадратов....

Ага... Похоже, что такое "сидеть под кондеем", автор не знает.

Сообщение от Laa911 наверное можно поклеться самой недорогой светоотражательной пленкой.

Когда я занимался подобными вопросами, то было одно из двух - либо недорогая, либо светоотражающая.

Сообщение от Laa911 как лучше триплексом в 19 мм сделать или однокамерными пакетами

Смотря какие места.

Сообщение от Laa911 как лучше сделать крышу плоскую или коньком

Сначала подумать. Например, о водоотводе и уборке снега. А, ни того ни другого не будет же, е-мое! Ведь, кажется, для Америки проектируем, там же ни дождей, ни снега не бывает...

Сообщение от Laa911 какой нужен фундамент.

Подумай.

Сообщение от Laa911 сколько будет стоить такое остекленени и сколько стоить..

Уже сказали. Тебе проще всего будет обратиться в любую компанию, занимающуюся этим делом профессионально - и запросить у них коммерческое предложение. Заодно массу интересных вещей узнаешь.

Сообщение от Laa911 думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора.. .что бы прикинуть....

Ну да, если узлы никакие не прорабатывать, расчеты не делать, то за пару дней управиться можно. Или устроит ниточная схема?

Сообщение от Laa911 а тут целый трактат почему не получится

Дубель сто шышнаццать: получится. Если с умом подойти.

[Laa911]

Вот еще понравился немецкий D10 ....
http://luxdomik.com/2012/05/20/sovre...10-v-germanii/

смотрится еще интереснее

вот первый дом стеклянынй. и снегом и половодьем его за 50 лет не сильно напугали,
http://www.magazindomov.ru/2010/05/1...-van-der-rohe/

Конечно самая крутая стеляшка у Итальянцев, но это уже не летний домик ж-)
http://www.magazindomov.ru/2011/04/0...-santambrogio/

Сообщение от Laa911 думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора..

Ну в чем проблема? Раз вы считаете, что гуру за полтора часа вам на коленке нарисует, то вы и за день справитесь... Берите, рисуйте. Все ж просто. Примеры картинок у вас уже есть.

[Laa911]

Ну просто рисовать можно и в скетчАпе, а хотелось бы что потом смету посчитать, вес и все такое...

+ как вариант солцезащиты, можно на крыше разбить площадочку газонную. но тогда уже точно придется ЖБ колонны лить.... а это уже мильены :-(
30 см высоты газона получится 30 м3 а это уже нужен и фундамент ленточный... а если еще и поливать вообще получится 60 тонн... но решение бы получилось красивое... или забубенить бассейн :-))))) но это вообщбе получится космос.....

[bratchikov]

"...думаю гуру для отрисовки домика даже один в одинк надо максимум час полтора.. .что бы прикинуть....
а тут целый трактат почему не получится,,, -((((..."
Я, обычно, указываю на дверь, напутствуя словами "раз такой умный, так делай сам" или "раз такой умный, то почему такой бедный", что, Арх. не покарману? А вообще, для профи этот вопрос не шуточный и уж точно не на час-полтора, про геологию ни слова - впрочем как всегда - а ведь ошибка в подборе и схеме фундамента может привести к фатальной деформации данного сооружения и это именно из-за малого веса конструкции, так что кондей может и не понадобится - как задует из всех щелей. А цена! ну это ваще! из разряда скока братан будет стоить средний дом где-то между Капотней и Барвихой. Рекомендую прицениться к придорожной цветочной палатке и не замахиваться на Джонсона - денег не хватит.

Сообщение от bratchikov а ведь ошибка в подборе и схеме фундамента может привести к фатальной деформации данного сооружения и это именно из-за малого веса конструкции, так что кондей может и не понадобится - как задует из всех щелей.

Да и дуть не будет, все стекла нахрен полопаются
Да и как же защита от кирпича вора?

[Laa911]

Парни, ну хорош уже глумится то......
Домик в деревушке глухой, от вора ни че не поможет... да и будет там стол кровать.... под стать домику (ну на крайняк страховка, если уж набегут с камнями.... топорами :-))))

От кирпича только бронированное ставить.. но это уже не домик а джипик :-)))

Про геологию озадачили, я думал если 2 метрове сваи вкрутить, то деформации не будет...
Ок, добавляем геологию....
Район 200 км от Нижнего Новгорода. IV снежная зона по снипам..

т.е. фундамент только после геологии можно выбирать? блин.... туда геолога хрен заманишь :-)


А фасадное остекленение, в чем посоветуете отрисовать посчитать?

Сообщение от Laa911 От кирпича только бронированное ставить.. но это уже не домик а джипик :-)))

В общем вы хотите каждый год новые стекла вставлять, так?
И кондей тоже каждый год новый ставить хотите?
Хороший домик
А горшок на улице будете ставить?

[bratchikov]

Laa911 - Вы сперва определитесь с остеклением, в фасадном, витринном остеклении применяют спец. стёкла - энергосберегающие и вмеру ударопрочные, про марки и производителей скзать затрудняюсь (если интересно, то сами пробьёте в инете) - суть в другом, обычное стекло для подобных конструкций не применяют, это ведь жильё хоть и летнее а не парник! раскол обычного стекла таких форматов может легко человека располовинить или расчленить - кому как повезёт. задумайтесь об этом прежде чем что либо проектировать и прикинте стоимость подобного остекления, как пример: в Москве как то фанаты здорово повеселились и лихо понадолбили несколько витрин на Тверской, так вот стоимость витринного стекла (спец. стекла - как сказано было выше - энерго. сбер. и ударопроч.) один метр кв. от 2000 дол. Поэтому я и говорю - не замахивайтесь на Джобса, это совсем не дешовые дома. Может так выйти, что из кирпича и вразы дешевле выйдет, или как вариант - палатка - и дёшево и сердито!

[Laa911]

Да про располовинить это понятно... но ведь в квартирах стоят стеклопакеты, даже на первых этажах.
Я думаю стекло такое же поставить....

Про фундамент для тупых клиентов, которых выгоняют нашел адекватну на мой взгляд статейку...
с адекватным не SCAD калькулятором...
http://stroysvoimirukami.ru/lentochn...svoimi-rukami/
http://www.zhitov.ru/fundament/

Вот еще бы про расчет остекленения надыбать... и было бы супер...
(кондей можно убирать к живущим в деревне соседям... как вариант) + можно же напольный купить на колесиках.... ну вообщем думаю тут вариантом масса.

А что бы не поранило, как я понял надо триплекс, и обклеить архитекутрной пленкой......

Про горшек
Вы же видели как в америке и и т.п. стелянных домах сделано, мочему бы и тут не поставить кирпичный круглый до потолка, совмещенный санузел. ну или отдельный синий домик на улице,.. летом не замерзнешь... а в деревнях просто деревянные с дыркой стоят -))))и ни че люди по 90 лет живут.....

в этом и цель, получить советы как с ОПТИМАЛИТЬ постройку стелянного домика....

[bratchikov]

Дельная ссылка - одобрям.
Зайдите на ютуб, вбейте в поисковую строку свою тему (коротенько так) и посмотрите видео, там видимо не видимо и дельное попадается
как пример

???µ???????‚?°?‚???‡?????µ ?·?°???»???±?»?µ?????µ ?„???????°???µ???‚?°. ???

http://www.youtube.com/watch?v=KxuBDNolxq0

[AN124]

Сообщение от Laa911 А фасадное остекленение, в чем посоветуете отрисовать посчитать?

Выбирайте любую модель. Стоимость за 1 м.кв. остекления от 300$ (на крыше стеклопакеты идут безопасные по умолчанию, наружное стекло закаленное, внутреннее - триплекс).
Если конструкция будет 10х10м, то дополнительно еще нужна несущая стальная или ж/б конструкция, т.е. также нужна и ее стоимость.

[bratchikov]

AN124 - В своём первом посте автор дал чётко понять что его интересует "...за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона..." вот отсюда и ноги растут в данной дискуссии. Арх. смысл, идея данных конструкций в том что используется минимум раскладок и перемычек - сплошное большеформатное остекление, так сказать - ты и природа чтоб взгляду ни что не мешало и не отвлекало, но коснуться не можешь! Я думаю, что еслиб автору нужен был зимний сад или оранжерея, то он бы сразу отправился в контору по остеклению и не заморачивался бы со стеклопакетами. Автор знает и видит цель - но не знает как её достич. Ваши варианты остекления далеки от идеи автора.

[AN124]

Судя по фото автора в посте №6, размер стеклопакетов и количество горизонтальных и вертикальных профилей не принципиален.

[gofra]

ограждение можно так: снаружи-тонированное стекло-вентилируемая воздушная прослойка (расчет нужен)-стеклопакет (1 или 2х тоже посчитать надо бы)
конструкцию можно разборную- на зиму снимаем кровлю, тогда будет меньше первоначальных затрат
фундамент столбчатый

[bratchikov]

Вот идея http://www.magazindomov.ru/2010/11/2...ppa-dzhonsona/

[Ingenieure sind hier]

Забавная тема. Больше на троллинг похоже. Ну да ладно - у меня малыш не спит (колики мучают) и мне не дает. От скуки тоже подключусь.

То что людям нравится хорошая архитектура, готовы к прозрачности - похвально. Только с выражением:

Сообщение от Laa911 Хочется построить недорогой летний дом

это не вяжется ни как. Недорогой летний дом это вот



200 тыс. рублей, 2 дня и готово. На тех же сайтах, что приводит топикстартер читаем:

Итальянские архитекторы Carlo Santambrogio и Ennio Arosio, работающие под брэндом Santambrogio, являются безусловными лидерами в стеклянной архитектуре и дизайне, их полностью готовый проект стеклянного дома ждёт храброго (и богатого) инвестора.

Это уникальные авторские работы. Тут только цена проекта будет в миллионах рублей измеряться. Причем в цене не только имя архитектора, но и тот факт, что проекты требуют серьезного инженерного подхода.

Предположим, что топикстартер - храбрый (и богатый) инвестор.

Тогда, на фото одного из аналогов видно, что стоят двухкамерные стеклопакеты. Поверьте, не всякая фирма сможет изготовить и смонтировать стеклопакеты джамбо размера. Еще настораживает

Сообщение от Laa911 Район 200 км от Нижнего Новгорода. ... блин.... туда геолога хрен заманишь :-)

Туда джамбовоз то проедет? И разгружаются и подаются на монтаж стекла такого размера - не руками. Ну да это мелочи. Помним, что инвестор у нас храбрый и богатый - временную дорогу проложит.

А вот дальше для инженера задача становится действительно интересной.

Домик предполагается эксплуатировать с мая по октябрь. Стеклопакеты в неотапливаемых помещениях использовать крайне не рекомендуется. Поэтому желательно в одно стекло. Понятно, что триплекс, каленое. Толщину определим расчетом, как будет только появится архитектура. С этим проблем нет.

Проблемы с тепловым режимом помещений. Ночи в мае и октябре - очччень похладные. Июнь, июль - перегрев днем за счет солнца. Ну и, конечно, суточные колебания. Тут простор для творчества. Можно сделать центральное ядро дома (где туалет, душ) массивным. На ограждающих конструкциях подумать о применении селективных покрытий, жалюзи. Подумать о грамотном использовании окружающего рельефа, растений. Все что не добираем будем компенсировать инженерными системами. Из программ (топикстартер о них почему-то все время спрашивает) - например эта. Есть бесплатна пробная версия на 30 дней. Это для начала. Работу архитектора, специалиста ОВК и стекольщиков надо будет взаимоувязывать.

Фундамент. Вероятно ниболее рациональны сваи. Хотя без геологии - что мы шаманы что ли? Понятно, деформации (разности осадок, пучения, препады температур) не должны превысить допустимых для подсистемы крепления остекления. Задача сложная. Не все учтешь. Например, кто знает - Национальная библиотека в Беларуси. Серьезные люди проектировали, однако бедный Трайпл до сих пор что не сезон, то стекла меняет. Что-то не учли.

Для начала хватит.

Если все вышеописанное кажется сложным и излишним, то можно попробовать построить что-то похожее на фото в посте 6. Мой дед без всяких программ и форумов аналогичную теплицу построил. На столб пошли подвернувшиеся по случаю трубы. Заглублял на метр в лунки от ручного бура. А вокруг столба на штык лопаты ямки окапывал и раствором вперемешеку с кирпичным боем заполнял. Потом деревянную обрешетку ("рамы") делал и туда стекла вставлял. Прослужила лет 25. Когда жарко было открывали дверь и люк в крыше. На ночь закрывали.

Тут по аналогии можно. Холодно будет - обогреватель поставим. Жарко - кондей повесим.

[SERKOR]

Личное мнение. Найти ориентировочно подобный проект по арх.решениям со сметой или конечной ценой. В зависимости от отношения строительных объемов вашего и подобного проекта вывести коэфициент к конечной цене.(также можно применить коэф. перевода в текущ. цены с учетом региона строительства).

[gofra]

Сообщение от Ingenieure sind hier Стеклопакеты в неотапливаемых помещениях использовать крайне не рекомендуется.

если не секрет поделитесь информацией.

[Ingenieure sind hier]

Да лопнуть могут. Хотя на практике бывает и стоят, и ничего.

Если по научному, то при понижении изменении температуры в камере стеклопаета (после склейки стеклопакета), изменяется давление газа в камере и на стекла начинает действовать нагрузка. Универсальный газовый закон все еще в школе проходили, поэтому останавливаться не будем. Так вот среднюю температуру в камере стеклопакета рассчитывают как правило для режима нормальной эксплуатации (т.е. когда в помещении более +18). Если же будет -28 (изнутри и снаружи), то ни кто ни чего не гарантирует.

Из нормативки прямо сейчас под рукой оказались:

СН 481-75 "Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов"
1.3. Стеклопакеты не допускается предусматривать для остекления световых проемов:
неотапливаемых помещений;


ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения"

7.3 Стеклопакеты должны храниться у изготовителя и потребителя в закрытых сухих отапливаемых помещениях в распакованном виде.
...
8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С.


Все. Ребенок уснул. Пойду и я спать, а то вставать скоро

[gofra]

Сообщение от Ingenieure sind hier 1.3. Стеклопакеты не допускается предусматривать для остекления световых проемов: неотапливаемых помещений;

думаю, что это выведено из экономической целесобразности

Сообщение от Ingenieure sind hier должна быть не ниже +5 °С.

это из адгезии (у нас снип запрещает красить, мазать, клеить при <+5)

[twilight]

Сообщение от gofra это из адгезии (у нас снип запрещает красить, мазать, клеить при <+5)

При чем здесь адгезия? Стеклопакеты не на монтаже склеиваются.

[gofra]

Сообщение от twilight При чем здесь адгезия? Стеклопакеты не на монтаже склеиваются.

ГОСТ 24700-99 рис. А.7
думаю, что речь не о склеивании стеклопакетов

Сообщение от Ingenieure sind hier 8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С.

если смотреть дальше, то говорится про эксплуатацию
8.11 При эксплуатации стеклопакетов температура воздуха внутри помещений рекомендуется не более +30 °С и относительная влажность - не более 60 %. При большей влажности в помещении, а также при пиковых отрицательных температурах наружного воздуха, возможно временное образование конденсата на внутренней поверхности стеклопакета.

[jola]

Не буду вдаваться в дискуссию.
При подходе автора должна получиться пародия на стеклянный дом Филиппа Джонсона.

Ну, да ладно...
Посмотрите систему остекления (можно найти доступные в России аналоги)
http://www.gutmann.de/index.php?id=5480&L=2&0=
На деревянный (лучше из клееного бруса) несущий каркас крепятся аллюминиевые профиля, к профилям крепится стеклопакет. У этого производителя есть система для крепления на стальные каркасы из прямоугольной трубы.

[zenon]

Сообщение от gofra думаю, что это выведено из экономической целесобразности

Видать плохо в школе с физикой было http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Шарля

Сообщение от gofra 8.11 При эксплуатации стеклопакетов температура воздуха внутри помещений рекомендуется не более +30 °С и относительная влажность - не более 60 %. При большей влажности в помещении, а также при пиковых отрицательных температурах наружного воздуха, возможно временное образование конденсата на внутренней поверхности стеклопакета.

Ну дык правильно, и на стенах конденсат появится при пониженной температуре и высокой влажности. В чем проблема?

[Laa911]

Ну почему же породия должна получиться? и это почти 50 лет спустя :-((( я в культурном шоке :-(

Размеры закаленного стекла с трпилексом максимальные которые я видел 3*6
1. 3 высота наверное высоковато будет, а вот 2,5 2,75 наверное нормально
2. т.е. одна стена может быть сделана из двух листов 6 метров и 4.

3. Про фундамент и геодезию понял, не понял сколько стоит геодезист, ну думаю интернет поможет.

А как у джонса и т.п. стеклянных проектов шло охлаждение 50! лет назад... блин неужели в Россия даже 50 лет спустя, такая жопа, что не могут даже посчитать тупо копию Джобовского дома.
С учетом текущих технологий изготовления стекла.....

Блин я был уверено что на 5ом посте уже будет понятна стоимость.. как вы его тут называете аквариума. :-)
(для примера размер зимней оранжерии на фотов размером 6*4 стоит 90 т.руплей!!!)
+ остается фундамент, и крыша. наверное тоже в районе 100 будут

НУ ПОЧЕМУ В РОССИИ ВСЕ СТОИТ МЛЯ МИЛЬЕНЫ.... И ДЕСЯТКИ МИЛЬЕНОВ??? а клиенты уроды, и мы их выгоняем.... :-(((

+ стекло можно помочь найти по оптовой цене, и тогда стоимость еще меньше будет....

Посоветуйте какое лучше стекло искать

1. цельное закаленное 19мм (зараза дорогая)
2. 2 по 6 мм и склейка триплексом, с обклейкой светоотражаемой пленкой ( посоветуйете какую брать) или может быть есть напыление каркасное
3. обклейка архитектурной пленкой для предотвращения порезов при разбивании...


И почему это прототипы вы по ссылкам посмотрите, и в литве, германии, кракове и т.п. строят подобное, неужели в России нет ни одного примера с рассчетом?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Laa911 в России нет ни одного примера с рассчетом?

Есссссть. Называется "Коммерческое предложение, обязательное к корректировке после проектирования"

[Laa911]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Есссссть. Называется "Коммерческое предложение, обязательное к корректировке после проектирования"

Да я знаю как оно называется, а ссылочку то можно прислать на КП :-) что бы прикинуть ... :-)

Не буду вдаваться в дискуссию. При подходе автора должна получиться пародия на стеклянный дом Филиппа Джонсона. Ну, да ладно... Посмотрите систему остекления (можно найти доступные в России аналоги) http://www.gutmann.de/index.php?id=5480&L=2&0= На деревянный (лучше из клееного бруса) несущий каркас крепятся аллюминиевые профиля, к профилям крепится стеклопакет. У этого производителя есть система для крепления на стальные каркасы из прямоугольной трубы.

А зачем их на деревянный или железный еще раз каркас крепить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Laa911 Да я знаю как оно называется, а ссылочку то можно прислать на КП :-) что бы прикинуть ... :-)

Есть такое волшебное буквосочетание - ya.ru называется. Заходим и забиваем "фасадное и навесное остекление". Читаешь, выбираешь, рассылаешь, получаешь результаты, чешешь затылок...

[Laa911]

А на форуме авторов нет да;-(

[Forrest_Gump]

Сообщение от Laa911 А на форуме авторов нет да;-(

Зато полно любителей халявы. %-)

[Laa911]

Сообщение от bratchikov AN124 - В своём первом посте автор дал чётко понять что его интересует "...за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона..." вот отсюда и ноги растут в данной дискуссии. Арх. смысл, идея данных конструкций в том что используется минимум раскладок и перемычек - сплошное большеформатное остекление, так сказать - ты и природа чтоб взгляду ни что не мешало и не отвлекало, но коснуться не можешь! Я думаю, что еслиб автору нужен был зимний сад или оранжерея, то он бы сразу отправился в контору по остеклению и не заморачивался бы со стеклопакетами. Автор знает и видит цель - но не знает как её достич. Ваши варианты остекления далеки от идеи автора.

Хоть один человек меня правильно понял!!!
Но видимо уровень наших архитекторов еще остался на уровне .... более низком чем у амеров 50 лет назад..... уже каждый сказал 100 строк, почему не получится, и почему это буде ОЧЕНЬ дорого..... ;-(((

Зато полно любителей халявы. %-)

Почему халявы.
Я же спросил совета
1. есть ли возможность в чем посчитать аналог.
2. или может у кого есть аналогичное КП.
И мы же прекрасно знаем, что строители заложат 500% прибыли :-) даже на стекле :-))

просто хочется самому прикинуть, и уже потом думать что и как....

[jola]

Сообщение от Laa911 А зачем их на деревянный или железный еще раз каркас крепить?

Потому, что в данной системе каркас (деревянный или стальной) является несущей конструкцией (поддерживает крышу, воспринимает другие нагрузки), а стекло только ограждающая конструкция.
На данном объекте лучше разделить конструкций по назначению (несущие и ограждающие).
Стоечно-балочная система будет несущая конструкция, а стекло с подсистемой будет ограждающая, навешивающаяся на несущую.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Laa911 Почему халявы. Я же спросил совета 1. есть ли возможность в чем посчитать аналог. 2. или может у кого есть аналогичное КП.

Ответ уже дан - самостоятельно не запроектировать.
Вы хотите получить сметную стоимость без проекта. Это из области фантастики.
Если теперь ищется аналог - то по-хорошему нужно идти в другую ветку форума ("поиск литературы"). Только аналога не найдете. Не в этой стране, где для большинства собственный дом - только настоящая крепость и никак иначе.

[Laa911]

Сообщение от Forrest_Gump Ответ уже дан - самостоятельно не запроектировать. Вы хотите получить сметную стоимость без проекта. Это из области фантастики. Если теперь ищется аналог - то по-хорошему нужно идти в другую ветку форума ("поиск литературы"). Только аналога не найдете. Не в этой стране, где для большинства собственный дом - только настоящая крепость и никак иначе.

Мда в этой стране похоже скоро одни гастрабайтеры остануться... -(

[Кулик Алексей aka kpblc]

Laa911:
1. Читаем правила форума.
2. Пишем по-русски.

[Laa911]

Сообщение от jola Потому, что в данной системе каркас (деревянный или стальной) является несущей конструкцией (поддерживает крышу, воспринимает другие нагрузки), а стекло только ограждающая конструкция. На данном объекте лучше разделить конструкций по назначению (несущие и ограждающие). Стоечно-балочная система будет несущая конструкция, а стекло с подсистемой будет ограждающая, навешивающаяся на несущую.

Спасибо, т.е. каркас со стеклом крышу не удержит, и лучше разбить на два контура?
1. Несущий каркас
2. Остекленение
Но это сразу приведет к увеличению стоимости :-( хотелось бы по возможности оптимизировать ....

[иваниваныч]

Сообщение от Laa911 Но видимо уровень наших архитекторов еще остался на уровне .... более низком чем у амеров 50 лет назад..... уже каждый сказал 100 строк, почему не получится, и почему это буде ОЧЕНЬ дорого..... ;-(((

Уровень архитекторов полностью соответствует уровню заказчиков. Что касается получится-не получится, то получиться вполне может, если обратиться к профессиональным проектировщикам - архитекторам и конструкторам (в Нижнем много весьма уважаемых специалистов) - а не пытаться изобрести велосипед самому. Почему это будет дорого - по стоимости материалов, их доставки и монтажа (который в глуши никто дешево делать не будет, да и вообще изготовление каркаса штука дорогостоящая). По конструкции тут видится обычный каркас из металла (не знаю, как поведет себя клееный брус при сезонной эксплуатации) с навесным остеклением и кучей прибамбасов для компенсации температурных сезонных деформаций. Проект тоже дешево стоить не будет. Давать какие-то детальные советы в данном случае просто вредно, так как у автора темы может сложиться впечатление о возможности дешёвой реализации его идеи своими силами.

[Laa911]

Сообщение от Ingenieure sind hier http://usa.autodesk.com/ecotect-analysis/

А есть у них для моделирования стеклянных конструкций.. как я понял это больше исследовательское ПО?

Давать какие-то детальные советы в данном случае просто вредно, так как у автора темы может сложиться впечатление о возможности дешёвой реализации его идеи своими силами.

Готов поспорить, что можно, только уйдет на это не день два а пару месяцев.
А так чисто Россейский пресейл, все клиенты тупы, и помогать им это тупо.... :-=(

Хотелось, бы найти человека идейного, а не тупо стригущего бабло... неужели не интересно даже самим посчитать а сколько будет есть ТУПО аналог построить джонсовский без всяких .... клиент дурак, да это тролинг, и т.п. ... ?

Есть такие? Если да то было бы интересно пообщаться...

[niisk]

Сообщение от Laa911 Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

в паинт браше

[иваниваныч]

Сообщение от Laa911 Хотелось, бы найти человека идейного, а не тупо стригущего бабло... неужели не интересно даже самим посчитать а сколько будет есть ТУПО аналог построить джонсовский без всяких .... клиент дурак, да это тролинг, и т.п. ... ?

То есть идейный - это тот, который на халяву "за так" сделает сложный проект. Бедным я иногда бесплатно делаю. Но бедные и наглые - две большие разницы.

[Ingenieure sind hier]

Сообщение от Laa911 Спасибо, т.е. каркас со стеклом крышу не удержит, и лучше разбить на два контура?

Необязательно. Стойки могут держать крышу и одновременно являться стойками светопрозрачной конструкции. Системы разные есть. RAICO, например.

Offtop: В России с этим, кстати, сложилась плохая практика. Я про покрытия общественных зданий. Несущие конструкции разрабатывает генпроектировщик (мало понимающий в светопрозрачке), затем они монтируются и только потом приходит компания, которая будет проектировать (цену проетирования размажет по стоимости СМР) и монтировать светопрозрачку (там соответственно туго со специалистами реально способных выполнить расчеты конструкций для больших пролетов).

Сообщение от Laa911 А есть у них для поделирования стеклянных конструкций.. как я понял это больше исследовательское ПО?

В ecotec analysis можно считать теплопотери/теплопоступления (особенно удобно от солнечной радиации) и играясь объемно-планировочными и прочими (перечислял выше) решениями добиваться требуемых нам параметров.

Не совсем понимаю что имеется ввиду под моделированием стеклянных конструкций? Для каких целей? Визуализация? Прочность/надежность? Теплотехника? Или рабочка, спецификации, данные на станки с ЧПУ? Если последнее, то Кулик Алексей еже приводил варианты.

[jtdesign]

Ну и понаписали за ночь

Можно подъитожить - для ТС самое разумное будет готовая конструкция зимнего сада (типа как "ларек" на фото в начале дискуссии). Смотреть и искать у изготовителей такой продукции. И проект сделают и изготовят и установят.

А если под джонсонов и мисов и их современных реинкарнаций то сперва закопать жабу глубоко глубоко (если нечего закопать то этот стиль не для Вас) и обратиться к архитекторам и инженерам покупая их услуги. Смотря от выбранного конструктива может и не быть дорого, но недорого скорее всего не будет.

Один из вариантов - фундаментная жб плита, каркас из клееной древесины, заполнение стеклопакетами "разумного" размера (скажем в пределах стандартных витрин типа 3х3 м или 4х3 м). Зеленую крышу (как впрочем и все остальное) сделать дело техники, перекрытие делать по профнастилу. От избиточного солнца предусмотреть наружные ролло жалюзи.

Так как в России таких стеклянных домиков не клепают на каждом углу, бесплатного ответа и даже путного совета можно и не дождаться. Пора самому создать прецедент.

[Laa911]

Сообщение от Ingenieure sind hier Необязательно. Стойки могут держать крышу и одновременно являться стойками светопрозрачной конструкции. Системы разные есть. RAICO, например. В ecotec analysis можно считать теплопотери/теплопоступления (особенно удобно от солнечной радиации) и играясь объемно-планировочными и прочими (перечислял выше) решениями добиваться требуемых нам параметров. Не совсем понимаю что имеется ввиду под моделированием стеклянных конструкций? Для каких целей? Визуализация? Прочность/надежность? Теплотехника? Или рабочка, спецификации, данные на станки с ЧПУ? Если последнее, то Кулик Алексей еже приводил варианты.

Я так понял, что как закрепить 4 листа стекла, российская архитектура не знает :-))))) реально грустно :-(

Под моделирование подразумеваю, что ПО позволяет использовать крепежи и т.п. штуки и рассчивает смету, и максимально допустимые нагрузки, и позовляет 3Д визуализировать...

Самый убоги пример аналогичного ПО которое рассчитывает сколько надо бруса и каких перекрытий при моделировании дома из бруса.
Хочется уточнить есть ли что то подобное для моделирования из стекла?
ведь там же и крепежь есть разный, сладиг, спайдинг... и т.п....
+ хочется понять рекомендации по маркам, как я понял если делать из стеклоблоков, то внешка закаленное а внутреннее триплекс, ну или можно их склеить как я понял, что бы максимально приблизится к дому Джонса. 50 летней давности :-)))

еще если не сложно можете про крышу по профнастилу поделиться ссылкой, понятно для не архитекторов?

[Владимир.]

Сообщение от Laa911 Под моделирование подразумеваю, что ПО позволяет использовать крепежи и т.п. штуки и рассчивает смету, и максимально допустимые нагрузки, и позовляет 3Д визуализировать...

Типа, сказал ПО, хочу дом кирпичный - вот вам кирпичный. Хочу стеклянный - вот из стекла. И модель, и чертежи, и смета

Сообщение от Laa911 Под моделирование подразумеваю, что ПО позволяет использовать крепежи и т.п. штуки и рассчивает смету, и максимально допустимые нагрузки, и позовляет 3Д визуализировать...

Вам "БКК" нужна Хлопнул по ней - и все готово Хлопнул еще раз - и дом на пригорышке красуется

[zenon]

Laa911, мне очень интересно, но кто Вам сказал, что дом Джонса выполнен с использованием стекла в качестве несущих конструкций??
Даже если судить по данным фото видно что есть несущий каркас выполненный отнюдь не из стекла.
А стеклопанели выполняют роль ограждающих конструкций
PS как видно Вы совсем не понимаете, что такое стекло.
PSS Почитайте хотя бы про его физические свойства, многие вопросы отпадут.

[Laa911]

Сообщение от VVapan4ik Вам "БКК" нужна Хлопнул по ней - и все готово Хлопнул еще раз - и дом на пригорышке красуется

Ну да, для российских архитекторов это же кульман, и циркуль...

Вот например пример ПО для брусовых домом.
Подробная разбрусовка, выполненная в программе К3-Коттедж либо CadWork.

Поэтому и спрашиваю у гуру, так как я понимаю данное ПО есть только за рубежом...

Даже если судить по данным фото видно что есть несущий каркас выполненный отнюдь не из стекла.

про несущее это мы обсуждали уже вариант аля зимний сад, на фотке в начале форума, профиль которого ( алюминевый) моожет выполнять роль несущего каркаса.

Вы правильно сказали что у джонса несущйи железный куб. Но вы первый кто это сказал :-)))
А так да все архитекторы, среди бестолковых клиентов :-( которых только выгнать можноЖ-)

Сообщение от Laa911 А так да все архитекторы, среди бестолковых клиентов

Ну вы ж сами на архитекторе и конструкторе экономите, чего ж вы хотите от нас, чтоб мы на вас тоже экономили?
Сделать можно все, что угодно, платите только деньги. Но денег у вас нет. О чем может быть еще разговор?

[Laa911]

Сообщение от VVapan4ik Ну вы ж сами на архитекторе и конструкторе экономите, чего ж вы хотите от нас, чтоб мы на вас тоже экономили? Сделать можно все, что угодно, платите только деньги. Но денег у вас нет. О чем может быть еще разговор?

Нет речь идет о совете в каком ПО лучше сделать драфт проекта, что бы прикинуть...

Если бы найти описание постройки дома джонса, думаю много бы вопросов отпало :-(((

Сообщение от Laa911 речь идет о совете в каком ПО лучше сделать драфт проекта

Можно в Автокаде, можно в любом другом 3D, вам уже это сказали. Можно и на клочке бумаги прикинуть. Выбирайте любой вариант и делайте.

[zenon]

Сообщение от Laa911 Нет речь идет о совете в каком ПО лучше сделать драфт проекта, что бы прикинуть...

да пожалуйста
1 - самое главное лучше с наличием этого
2 - а вот тут появляется выбор от этого и этого до ..... но тут фантазия не ограничена.

[bratchikov]

Автор спросил: - "...Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?..."
Да нет такой комплексной проги, а те что имеются - сугубо узко профильные, для помощи в решении той или иной конкретной задачи.
А если вам не нравятся Российские архи, так в чём проблема - идите на зарубежные сайты, инет позволяет, делайте им ком.предложение - потом не забудбте зайти сюда и озвучить цены за их услуги. Вообще, что бы сравнивать что, где и у кого, надобы с этими людьми поработать.

[zenon]

?????‡?µ?‚???? ?‡?µ????-?‚??, ???°?? ???µ ?·???°?? ?‡?µ????

http://www.youtube.com/watch?v=1dYfV94kvY8
ИМХО

[AN124]

Дело в том что под "Стекляный дом Филиппа Джонсона" (таких размеров) необходимо будет делать несущий каркас ни как для загородного дома из кирпича, требования будут пожестче (заполнение стен очень хрупкое -стекло, да еще и таких размеров, чуть деформация несущего каркаса и все стекло треснуло), тут или стальная конструкция нужна с двутавров немалого сечения или ж/б колонны с ж/б балками, ну и соответственно стоимость будет в несколько раз дороже. Фундамент соответственно, т.е. также полноценный, например ленточный (или просядет где то и все стекло треснуло).

Вот фото где немного видно несущий каркас (двутавры) этого дома.

Сообщение от AN124 Вот фото где немного видно

Я вот и тоже говорю... в кажущейся простоте не все так просто... Здесь халява не прокатит.

[Laa911]

Флуд /kpblc/

Дело в том что под "Стекляный дом Филиппа Джонсона" (таких размеров) необходимо будет делать несущий каркас ни как для загородного дома из кирпича, требования будут пожестче (заполнение стен очень хрупкое -стекло, да еще и таких размеров, чуть деформация несущего каркаса и все стекло треснуло), тут или стальная конструкция нужна с двутавров немалого сечения или ж/б колонны с ж/б балками, ну и соответственно стоимость будет в несколько раз дороже. Фундамент соответственно, т.е. также полноценный, например ленточный (или просядет где то и все стекло треснуло).

Спасибо, где вы такие подробные фотки классные надыбыли...
А что бы не раскололо, может быть есть какие современные уплотнители аля компенсаторы....Ведь за 50 лет то наверное технологии ушли далеко.... надеюсь в перед :-)

Сообщение от Laa911 А что бы не раскололо, может быть есть какие современные уплотнители аля компенсаторы....Ведь за 50 лет то наверное технологии ушли далеко.... надеюсь в перед :-)

Нет, разочарую вас, т.к. физика с ее физическими законами осталась прежней

[Laa911]

Сообщение от VVapan4ik Нет, разочарую вас, т.к. физика с ее физическими законами осталась прежней

т.е. столбчатый фундамент не подойдет, придется лить толстую плиту, что бы она ходила всей площадкой, то бы не сломало аквариум?

Кстати идея классная пришла, межстеклами залить водой.. вообще будет класс, и прохладно, и не обычно :-))) или по каждой стене сделать водопадики.... но это уже 10 лямов минимум :-)

Блин так и придется, строить лений аквариум, на тему зимнего сад :-(

[AN124]

Сообщение от Laa911 А что бы не раскололо, может быть есть какие современные уплотнители аля компенсаторы....Ведь за 50 лет то наверное технологии ушли далеко.... надеюсь в перед :-)

Вот фрагмент фасадной системы, которая используется для монтажа стекол (стеклопакетов) снаружи. Посмотрите внимательно как устанавливается заполнение (стекло, стеклопакет). Деформация конструкции повлечет за собой соприкасание торца стекла с металическим элементом конструкции (алюминий в данном случае), вследствии чего стекло треснет.

[Laa911]

Сообщение от AN124 Вот фрагмент фасадной системы, которая используется для монтажа стекол (стеклопакетов) снаружи. Посмотрите внимательно как устанавливается заполнение (стекло, стеклопакет). Деформация конструкции повлечет за собой соприкасание торца стекла с металическим элементом конструкции (алюминий в данном случае), вследствии чего стекло треснет.

Спасибо за конструктивную поддержку! понятно, т.е. фундамент должен быть как влитой... в прямом смысле слова....
и судя по всему плиты одной будет мало, так как ее легко сможет поломать..
т.е. надо лить не мнее 0,5-0,6 метра... а это уже не столбчатый..... эокономичный вариант :-(
Или при нормальном геодезии, можно и столбики правильно поссчтитать расставить?

[Владимир.]

Сообщение от Laa911 нормальном геодезии

Столбики "по геологии" считают

[Laa911]

Сообщение от Владимир. Столбики "по геологии" считают

а геология под домик 10 на 10 сколько стоит в среднем....

Странно для бруса и даже геодезического купола есть проги, а для стеклянного аквариума нет L:0(

Или это тоже страшный коммерческий секрет?

[d_dash]

Сообщение от Laa911 Или это тоже страшный коммерческий секрет?

Вы много стеклянных домов видите вокруг? - потому что это не массовое явление - поэтому и нет программы специальной для этого.
А деревянные дома - это огромный рынок - вот и есть программка для них.
Для гео-купола настоящей программы нет - есть только "калькулятор", он хороший, но это не полноценная программа. По той же причине немассовости таких домов.

[Stierlitz]

как хмм, тема

Laa911
проектировщики годами учатся проектировать и работают как правило группой

[Alexey Yudin]

тема называется: "В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?" - Ответ: в карандаше и бумаге!

[Laa911]

Сообщение от d_dash Вы много стеклянных домов видите вокруг? - потому что это не массовое явление - поэтому и нет программы специальной для этого. А деревянные дома - это огромный рынок - вот и есть программка для них. Для гео-купола настоящей программы нет - есть только "калькулятор", он хороший, но это не полноценная программа. По той же причине немассовости таких домов.

А вы много видите круглых домом, а в интернете куча прог которая до миилиметра расчитвает все углы, и конструкции этих необычных зданий.

А по фасадке в стиле которой все предлагают сделать расчет, так и не понял, где есть такое ПО....:-(

Сообщение от Laa911 в интернете куча прог которая до миилиметра расчитвает все углы

Рассчитывают не программы, а рассчитывают люди. Не путайте хрен с пальцем. Программа - это всего лишь инструмент "визуализации" в руках людей. У вас какое-то убогое представление о проектировании. Вы с какой Луны свалились с такими примитивными представлениями?

[Laa911]

Вы похоже безнадежно отстали.... программы не только визуализируют, но и рассчитывают.... :-) в вот человек уже принмает решение добавить убавить повернуть и т.п.
и не надо умничать, есть что сказать объясните, нет... то лучше промолчать.... чем ничего не сказать -)

[twilight]

Сообщение от Laa911 и не надо умничать, есть что сказать объясните, нет... то лучше промолчать.... чем ничего не сказать -)

не дребезжи.

[bratchikov]

Да строй чего хочешь, достал своей наивностью, в комп. игры меньше играть надо. мат. часть учите!

[Владимир.]

Сообщение от Laa911 программы не только визуализируют, но и рассчитывают.... :-)

Да.....
Почитайте форум, про то, как программы рассчитывают...
Два "рассчетчика", три расчета

Сообщение от Владимир. Почитайте форум, про то, как программы рассчитывают...

Да не хочет он что-то читать, он хочет, чтоб ему дали "Большую Красную Кнопку" - нажал и получил готовый результат.
Перед вами просто типичный представитель эры потребления. Для него не важно "как это сделано", для него важно, как маленькому и испорченному ребенку - "мне нравится, я тоже хочу вон ту игрушку"! И слезы ручьем, если не дают и обида на всех

[zenon]

Сообщение от Laa911 А по фасадке в стиле которой все предлагают сделать расчет, так и не понял, где есть такое ПО....:-(

Да пожалуйста ATHENA, HiCAD, KKP, LogiKAL, EluCad, TATPROF3D, связка SchueCAD+SchueCAL, Klaes 3D, это из специализированных.
Если хотите использовать, так сказать, все в одном флаконе, используйте программы BIM-технологий, что-то типа Autodesk® Revit® и иже с ними.
PS и удачи в изучении, надеемся увидеть на нашем форуме, через 3-4 года, специалиста по расчету домов данного типа.

[Laa911]

Сообщение от zenon Да пожалуйста ATHENA, HiCAD, KKP, LogiKAL, EluCad, TATPROF3D, связка SchueCAD+SchueCAL, Klaes 3D, это из специализированных. Если хотите использовать, так сказать, все в одном флаконе, используйте программы BIM-технологий, что-то типа Autodesk® Revit® и иже с ними. PS и удачи в изучении, надеемся увидеть на нашем форуме, через 3-4 года, специалиста по расчету домов данного типа.

Спасибо! за конструктив! Я правильно понял что эти программы, содержат модули для расчета стеклянных стен и подобных гирельных конструкций. (просто уточнил на всякий случай)

[baaba]

Сообщение от Laa911 В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

В ревите или в архикаде. Там процесс проектирования завязан с получением ведомости ресурсов в любой момент.
Либо сделать проект в автокаде - тогда на полную смету надо выходить вручную.
Но по опыту смету составляет подрядчик на глаз и ему для этого нужны просто чертежи на бумаге, всё. Далее он задаст какие то вопросы по отделке, накинет на непредвиденные работы и свою моржу, и от этого будет плясать. Конечно везде по-разному. Но дом это довольно сложный продукт, по сравнению с отдельным строительным изделием, например витражом. Для витражей у витражных компаний есть свои наработки (то о чём говорит zenon), и ваша смета из ревита или архикада ничего не даст. Им будет нужна ведомость окон с эскизами переплётов, если переплёты сложные. Это может сделать ревит или архикад автоматически. Но надо изучать программу. Мне это проще сделать в Автокаде, тем более на маленький домик, чем изучать Ревит или Архикад. Вам не знаю ... Попробуйте посидеть с Архикадом. Он пошустрее Ревита будет, полагаю.

По отделке, будет там 20 или 22 м плитки, это разница небольшая. Гораздо важнее какая это будет плитка, каково будет качество работ. Это всё решается не проектировщиком и тем более не софтом. Вернее проектировщик может что то заложить и сделать авторский надзор. Более того, подобный софт, таит в себе опасность ошибиться на порядки, при составлении сметы. Смета, моё имхо, это больше производственный, подрядный, вопрос, чем проектный. Проектант же должен владеть стратегией выбора оптимального решения. Никакой компьютер это за него пока выбрать полностью не может. Это вопрос очень сложный и готовых программных решений, моё мнение, в принципе существовать не может, если это не узкое направление, например проектирование витражей. По витражам есть конкретные фирмы, которые делают проект+монтаж. Ваши чертежи им будут нужны только как отправная точка. Если у Вас стеклянный дом, врядли вы сами сможете запроектировать раздвижные двери. Это "вещь в себе" и фирма, которая поставит двери, сама будет их проектировать и осмечивать. То есть действует механизм согласования коммерческих предложений. Площадь ограждающих ясна уже на этапе ТЗ. Моё мнение - специализированный софт нужен специалистам, Вам же я рекомендую действовать на коленке и от печки.

Если же рассматривать проект как произведение эстетическое, автор проекта должен иметь существенные рычаги финансового влияния, непосредственно управлять процессом реализации. В этом случает говорить о точной предварительной смете невозможно, т. к. в процессе реализации как правило принимаются существенные решения, сильно влияющие на конечную стоимость, и, как правило, в сторону удорожания.

[AN124]

Точную стоимость никто не озвучит. Обратитесь в проектную организацию, чтобы не заказывать проект, может они что-то подберут по стоимости похожее, например ангар (уж извините что с ангаром сравниваю ваше будущее строение). Но не факт что это вам предоставят бесплатно. Похожее у ангара может быть фундамент, несущая стальная конструкция, ну почти все кроме стен (стены будут прозрачные).
По витражам могу сказать, что нужно считать индивидуально, тут стоимость очень зависит от размеров стеклопакетов, ну и самой стальной несущей конструкции, чем больше будет колонн, тем меньше будет размер стеклопакетов, тем меньше будет сечение алюминиевого профиля (подконструкции), тем будет дешевле. Спецификацию конструкций с размерами сбросьте в любую компанию занимающуюся фасадным остеклением, они вам бесплатно предоставят коммерческое предложение. Только сразу не пугайте их стеклопакетами 3х5м, начните постепенно, например с 1.5х1.5м, а потом уже сами увидите во сколько раз возрастет стоимость с большими стеклопакетами.

[Laa911]

Спасибо!!! Огромное!!!
Буду сидеть изучать... матчасть....

как родится драфт постучусь к гуру...

Еще раз огромное спасибо!!!

Zenon с чего посоветуете начать

Klaes 3D или SchueCAD+SchueCAL?

[iluxxa]

Сообщение от AN124 Обратитесь в проектную организацию, чтобы не заказывать проект, может они что-то подберут по стоимости похожее, например ангар

Никакой проектный институт не даст бесплатно никакую информацию.
Хочется рассказать автору данной темы - у нас в ПИ есть: Отдел промышленного и гражданского проектирования (35 человек) и там четкое распределение труда (водопровод делает одна группа, расчет другая, вентиляцию третья и т.д.), сметный отдел (10), геодезический (10), геологическая лаборатория (10), дорожный отдел (30). Т.е., по Вашему мнению, все эти 95 человек ничем не занимаются, а только нажимают на кнопки. Это не так! Каждый человек в нашей организации является хорошим специалистом, и если довериться их профессионализму, то можно построить и Бурдж Халифа, Эйфелеву Башню и много других грандиозных объектов, но за деньги (Бесплатный сыр бывает только в мышеловке).

P.S. Нет еще таких программ, чтобы ввести этажность, и площадь и вот вам готовый дом. Тем более - чертим, рассчитываем и считаем смету в разных программных комплексах, которые стоят не одну тысячу долларов.

[ZVV]

Да уж, не простой домик получается. Вот и ПИ нашелся. iluxxa, как считаете, потяните такой объект?

[AN124]

Сообщение от Laa911 Klaes 3D или SchueCAD+SchueCAL?

Что что я вот программы для расчета материала фасадного остекления вам точно не надо. Я ж сказал это могут посчитать бесплатно любая оконная фирма (занимающаяся фасадным остеклением). Или вам нужна себестоимость материалов? Изготавливать и монтировать будете сами?
Стекляный дом он же не из стекла состоит, стекло это материал который заполняет проемы. Как еще объяснить? Ну это например как отделка снаружи пенопластом (утепление) на дом.
Копайте глубже, начните для начала с фундамента.

[Laa911]

Да с фундаметом просто :-)
1. нужна геодезия что бы оценить пучинистость и подвижность грунтов
2. столбчатый что бы не дорого ниже глубины промерзания

Но что бы его просчтитать, сначала нужен вес домика :-)
(кажется ни чего не пропустил)

О даже нашел похожий аналог... .класс

Светопрозрачный поликорбонат тоже интересно смотрится.... только наверное не такой прозрачный и мутный.. но по идее дожен быть дешевле стекла?

[AN124]

Сообщение от Laa911 Светопрозрачный поликорбонат тоже интересно смотрится.... только наверное не такой прозрачный и мутный.. но по идее дожен быть дешевле стекла?

Да не то что дешевле, дешевле в десятки разов (а то и сотни разов), там и фундамента даже не нужно. Это называется очень просто - теплица
Вы свой бюджет сначала озвучьте (я так понял что у вас даже на стоимость одного стеклопакета денег не хватит, только без обид), может и не стоило тут 5 страниц людям мозги напрягать...

Просьба к модераторам тему переименовать. Назовите тему "Теплица" в стиле Филипа Джонсона
Ну аллергия у меня к сотовому поликарбонату, извините.


А можно нескромный вопрос к Laa911? Вы по профессии кто?

[Sanmart]

Предлагаю радикальное решение проблемы минимальными силами!
1. Фундамент - 2 бревна из соседнего леса. Вариант более надёжный - ж/д шпалы.
2. Фахверк - каркас из деревянного бруска 50х50.
3. Заполнение - полиэтиленовая плёнка. Если нужна надёжность - п/э пёнка армированная (её применение ведёт к существенному удорожанию проекта).

[Laa911]

Сообщение от Sanmart Предлагаю радикальное решение проблемы минимальными силами! 1. Фундамент - 2 бревна из соседнего леса. Вариант более надёжный - ж/д шпалы. 2. Фахверк - каркас из деревянного бруска 50х50. 3. Заполнение - полиэтиленовая плёнка. Если нужна надёжность - п/э пёнка армированная (её применение ведёт к существенному удорожанию проекта).

Жестокое решение, про пластик спросил, с т.з. может быть есть какой то по качеству как стекло, но прочнее и экономнее...
Целофан это жестко :-)

Пока ЛУЧШИЕ умы России, глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...

Вот что значит конструктивный подход, и желание помочь клиенту....

Есть чему поучиться :-)

[Владимир.]

Сообщение от Laa911 глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...

Вам сразу сказали, обратитесь в фирму, занимающуюся фасадным остеклением. Они вам подобный "домик" легко соорудят и посчитают

[APXITEKTOP]

Сообщение от Laa911 Жестокое решение, про пластик спросил, с т.з. может быть есть какой то по качеству как стекло, но прочнее и экономнее... Целофан это жестко :-) Пока ЛУЧШИЕ умы России, глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого... Вот что значит конструктивный подход, и желание помочь клиенту.... Есть чему поучиться :-)

попросил закрыть тему, так как ее основатель - сам все знает, советы профи - ему сомнительны и странные =)). А флуда накопилось на 5 страниц. Даже последний месседж и его фото с очередным парником - теплицей тому пример. Причем тут парники, киоски и теплицы к дому, который вы хотели? В парниках, теплицах - люди не живут, а дом - это более глобально нежели киоск для цветов, кроме того на реализацию такого дома нужно иметь деньги - начав хоть с проекта, если застройщик намерен все сам сделать с помощью софта "который сам решает" - нужно просто мысленно задать ему "позыв" =)) . Софт уважаемый, ну дык это просто инструмент, своего рода кульман и карандаш в руках человека который что-то умеет и долго учился этому как в универе, так и лет 10-20 после него...
На реализацию "ветряных" мельниц, воздушных замков - нужно иметь достаточно денег , а не типа:
- хочу BMW 740 , скиньте мне плиз прогу для дизайна этого творения и не говорите, что их нет, я сам видел =)), пенопласт у меня уже есть и движок и ходовая от жигулей...

[Laa911]

Ну просто если все говорят что дом в стекле ,это мильены,
то для недорогого дачного домика можно как вариант использовать литой поликорбонат?

Да конечно не многомиллонный проект, но можно же максимально приблизить к оригиналу....?

[Алекс_А]

Стеклопакеты Jambo-формата, для Российской глубинки, - дорого, безвкусно и неоправданно как с точки зрения безопасности, так и по теплотехнич. части.
Если хотите хоть как-то минимизировать затраты, не отказываясь от прозрачных стен, - рассмотрите вопрос о стенах из стеклоблоков, от производителей - Чехии, Италии, ну или Российских производителей.

[iluxxa]

Пока ЛУЧШИЕ умы России, глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...

Вот что значит конструктивный подход, и желание помочь клиенту....

Есть чему поучиться :-)[/quote]

А это что, дом??? Это реально теплица! Ничего общего с Вашими первоначальными идеями он не имеет! А расписывали Вам реально дом и соответственно стоимость для дома, а не для теплицы.

[Forrest_Gump]

Господа, ну хватит же кормить тролля.

[Sanmart]

Итак, применяем логику Laa911:
1. Стеклянный дом - это дёшево. Дешевле, чем кирпич, дерево, бетон и т.п. Данный факт настолько очевиден, что не требует никаких доказательств.
2. Поскольку он дёшев, значит его масса невелика и можно обойтись столбчатым фундаментом.
3. Раз домик летний, его не надо отапливать и ему не обязательно выдерживать снеговую нагрузку.
4. В свете вышеперечисленного, проектирование такого домика - дело 5 минут для любого проектировщика. А если вы не в состоянии решить эту задачу за 5 минут - вы не проектировщики, а незнамо кто.

[zenon]

Laa911, надо сразу озвучивать свои хотелки, это называется беседка, вот как раз под Ваш запрос.

[Владимир.]

Сообщение от Sanmart В свете вышеперечисленного

Каждый год просто покупать новую "теплицу". И всё

[Laa911]

Сообщение от Sanmart Итак, применяем логику Laa911: 1. Стеклянный дом - это дёшево. Дешевле, чем кирпич, дерево, бетон и т.п. Данный факт настолько очевиден, что не требует никаких доказательств. 2. Поскольку он дёшев, значит его масса невелика и можно обойтись столбчатым фундаментом. 3. Раз домик летний, его не надо отапливать и ему не обязательно выдерживать снеговую нагрузку. 4. В свете вышеперечисленного, проектирование такого домика - дело 5 минут для любого проектировщика. А если вы не в состоянии решить эту задачу за 5 минут - вы не проектировщики, а незнамо кто.

Да все верно, кроме П.4.
Так как здание простое, ( на мой конечно же взгляд)
то и для проектирования драфта спецу надо меньше времени

Ну для примера, если вы не разу нельзовались функцией ВПР в Exel то для задачи сравнение вы мотратите не один час что бы понять как это работает, как это реализовать, и как сделать быстро.

Те же ко с ней работает каждый день потратит 5 минут....

Надеюсь наглядно прокомментировал ( проектировщиков уважаю, один сапромат чего стоит :-)))

Стати родилась еще идея :-)
Заливаем плиту в центре круг например D2-3 метра, аля банька\ванная\душ\дуалет, камин плита - типа несущая колонна.
крыша на эту плиту. и стекло вместо стен.

Все ходит как один какркас, и реатативнененько, что скажете?
ведь крыща не должна быть тяжелой снеговая нагрузка iv зона.

P.S.
Блин как подумаю как Королев без компа без примера проектировал и запускал первую ракету, то начинаю думать, то современная наука проектирования все больше и больше начинает походить на лохотрон :-(((( ведь от кол-ва бабла мало что меяется если нет ни желани, ни таланта творить, а только рубить бабосы :-(((
Вот бы ему наши возможности, мы бы на марс в отпуск уже летали..
А с таким подходом.... и дом стеклянный не предодъемная задача....

Сижу плачу... если честно даже не смешно :-(((

[AN124]

Так мы узнаем ответ?

Сообщение от AN124 А можно нескромный вопрос к Laa911? Вы по профессии кто?

[Sanmart]

Так мы узнаем ответ?

Насчёт специальности?
А то человек функцию ВПР в Excel'е знает, а проверку орфографии делать, похоже, не умеет... Странновато это как-то...

Да все верно, кроме П.4.

- почему же?

[P1@t0n]

Offtop:

Сообщение от Laa911 ...Королев...

один единственный конструктор прям. За этим человеком не мало народу стоит.

[jola]

Laa911, сколько Вы готовы заплатить за проект данного стеклянного дома (не теплица, а как в исходнике)?
Пока оценим раздел Архитектурные решения + разработка конструкций?

Может быть кто нибудь из форумчан посчитает по официальным укрупненным методикам сколько такой проект должен стоить по официальным расченкам на проектирование.

[Владимир.]

Сообщение от Laa911 Блин как подумаю как Королев без компа без примера проектировал и запускал первую ракету

Думаете с тех пор компы сами научились ракеты проектировать? Запустил программу и всё?

[иваниваныч]

Сообщение от jola Может быть кто нибудь из форумчан посчитает по официальным укрупненным методикам сколько такой проект должен стоить по официальным расченкам на проектирование.

А чего тут особо считать - столько же, сколько и не стеклянный, а любой другой - в ценниках материал не предусмотрен. Только заказывать его никто не собирается, потому как здание простое и можно самому за два дня нарисовать.

[CaMoCAD]

Сообщение от иваниваныч потому как здание простое и можно самому за два дня нарисовать

Да ладно, - пол-дня хватит. Что там рисовать - квадрат просто, самое трудное - мебель расставить гармонично решить интерьер. Поскольку из стекла - даже стены расскрашивать не надо. Если чего не видно (фунд, ОВК, электрика и пр.) - то и думать об этом не след. А jumbo-стекло - это ваще копейки,- оптом же ведь!
Вопчем, я готов выполнить подобный проект за 1.950 руб. (2 листа А4 с оглавлением, бумага глянцевая, прозрачная суперобложка)

[Laa911]

Вот еще две калссные стекляши


Говорят где то под Москвой


Кажется нашел гуру, шифруются под дома с плоской крышей '=)

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Laa911 Кажется нашел гуру, шифруются под дома с плоской крышей '=)

Гуру на домене второго уровня и с кучей чужих фотографий и все проекты - в работе :-)))))) какой-то начинающий гуру.
Как сработаетесь с гуру - милости просим устыдить нас на форуме. Что, почем, как быстро...

[Laa911]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: Гуру на домене второго уровня и с кучей чужих фотографий и все проекты - в работе :-)))))) какой-то начинающий гуру. Как сработаетесь с гуру - милости просим устыдить нас на форуме. Что, почем, как быстро...

Блин, ну нет цели кого либо в чем то устыдить :-(
Просто хочется прикинут... что и как... но пока нет возможности.... нарисовать аквариум :-)

[zodchij]

АААААА!!!! Ржак!!! оторваться не мог. Надо-же какой жирный тролль попался.

[Laa911]

Сообщение от zodchij АААААА!!!! Ржак!!! оторваться не мог. Надо-же какой жирный тролль попался.

Да тут пожирнее мово будуть умельцы... ;-)

[bardadym]

каждый знает, как лечить, учить, управлять государством и проектировать дома)
а больницы, университеты, правительства и проектные институты - это все от лукавого и выбивание денег из бестолковых клиентов)

Сообщение от iluxxa Никакой проектный институт не даст бесплатно никакую информацию.

не совсем так, имхо)
информации - завались. книги, учебники, конспекты лекций, научные статьи - полный интернет иформации, причем бесплатно) бери, читай, учись, разбирайся.
просто людям не хочется разбираться, хочется волшебную кнопку)

[Laa911]

Хоть и не стекляяннй но смотрится волшебно

1. в чем лучше всего посчитать фунтамент и плиту?

[VMT]

Сообщение от Laa911 1. в чем лучше всего посчитать фунтамент и плиту?

в литрах на человека/день

[CaMoCAD]

Сообщение от Laa911 1. в чем лучше всего посчитать фунтамент и плиту?

фунтамент в фунтах - однозначно

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: фунтах... стерлингов?

[Laa911]

Вот еще интересное решение. Кадр из фильма

[Lolegn]

Предлагаю освоить программу 5D проектирования в ней сразу и архитектуру и конструкции и смету и ППР и даже оперативное планирование , когда чего привезти и где купить можно посчитать. Спасибо повеселил.

[Laa911]

Сообщение от Lolegn Предлагаю освоить программу 5D проектирования в ней сразу и архитектуру и конструкции и смету и ППР и даже оперативное планирование , когда чего привезти и где купить можно посчитать. Спасибо повеселил.

А что за программа, или это очередной глум :-)

Если столбы будут из бетона, где можно посчитать как расширяется бетон и стекло... что бы зимой не полопалось..
Я так понимаю, если сделать как в оригинале из швеллеров, то вероятность раскола стекол из за морозных расширений меньше?

Или в том и ином случае это можно принять за 0?

Еще одна стеклянная красотень

[Laa911]

Кадр из фильма.. как можно реализовать в виде


Кто ищет тот всегда найдет
Сижу офигеваю, пытаюсь представить что это за мега JAMBO

[ShaggyDoc]

Предлагаю освоить программу 5D проектирования

....

А что за программа, или это очередной глум :-)

Ничего не "глум". У меня в ruCAD есть такой модуль (рабочее пространство) - ru-5D. Одновременно делает 3D-модель и 2D-чертеж. 3+2=5. Стеклянные дома можно одной левой гнать.

Но врать не буду, вот этого:

архитектуру и конструкции и смету и ППР и даже оперативное планирование , когда чего привезти и где купить можно посчитать.

нет. За этим пожалте в Систему Моментального Проектирования. Она

позволяет одному исполнителю за 5-10 минут создать стопроцентно готовую к практическому применению расчетно-проектно-сметную документацию, соответствующую всем требованиям ГОСТов, СНиПов и другим проектно-нормативным документам.

а также

Силами одного специалиста выполняется объем работ нескольких отделов проектной организации (технологического, теплотехнического, гидротехнического, строительного, сметного и др.), совмещающий в себе все расчетные и графические задачи. То, на что в проектных организациях уходят недели, а иногда и месяцы, системы позволяют сделать за считанные минуты.

Как раз для лохов со "стеклянными домами". Очень уж хорошо сочетается тролль с "СМП", если скрестить, вообще зверюга будет...

[Serge Krasnikov]

Стеклянные дома уже строЮт, так что это не новинка

[Laa911]

Сообщение от ShaggyDoc Как раз для лохов со "стеклянными домами"

Я уже понял что все клиенты в России лохи :-)

Ура нашел, практически аналог.
Всем кто будет искать.. называется это БЕЗРАМНОЕ остекленение !!!

Если кому интересно
Ответ за 1! день подсказали здесь