[drill_man]

Привет !
Было ли у кого,чтобы экспертизу проекта 4-й раз приходилось проходить(Москва, Кремль, новое строящееся здание большого ТЦ)?

Кого-нибудь заставляли провести испытания жб плиты путем укладывания на нее нагрузки 460 кг/м2 ?
Что все это значит - они (экспертиза) врямя тянут, или "дело дрянь" ?
... у нас уже здание стоит ... уже сдавать его в этом году надо заказчику ... а экспертиза еще не пройдена ...

Может опять там бюрократическую верхушку лихорадит ... а я не в курсе ... поделитесь, кто что знает ...

Спасибо.

С приветом !

[AlexeyN]

Обычно экспертиза проходит так, что эксперты пишут замечания, замечания устраняются, и проектировщик несет готовый проект. Эксперт смотрит все ли замечания устранены и выдает положительное заключение.

[retromancer]

экспертиза в 4ый раз возможна в 2ух случаях. Заказчик каждый день прибегает с новыми идеями. И второй- когда нужно проектировщиков гнать в три шеи. За несоответствие квалификаций/должностям. Чтобы не мешали другим работать и зарабатывать. Любая экспертиза изначально заинтересована в положительном заключении.

[Deader]

Сообщение от retromancer экспертиза в 4ый раз возможна в 2ух случаях. Заказчик каждый день прибегает с новыми идеями. И второй- когда нужно проектировщиков гнать в три шеи. За несоответствие квалификаций/должностям. Чтобы не мешали другим работать и зарабатывать. Любая экспертиза изначально заинтересована в положительном заключении.

А может быть у эксперта какой-то личный зуб на заказчика? Или на проектировщика?

[igr]

Я два раза проходил, когда заказчик в строящемся здании гостиницы решил поменять стены на пилоны.После чего стали делать демонтаж каркаса

[drill_man]

Deader, не знаю ничего про зубы ... но мы, вроде, не вредные ... вы вообще, белые и пушистые ...

igr, ну, стены на пилоны мы не меняли ... а вот какие именно материалы для отделки применять до сих пор не определились ... я думал, прохождение экспертизы нам в этом поможет .... но тут какой-то замкнутый круг выходит ....
Да и вообще, не демонтируем мы ничего ... все с одного раза сделали ...
Ни и Вы пишете "второй раз", а у меня-то 4-й ...
ЧЕТВЕРТЫЙ !!! Как это может быть ? ... не понимаю ...

печалька

Долой бюрократию !

[retromancer]

Сообщение от Deader А может быть у эксперта какой-то личный зуб на заказчика? Или на проектировщика?

личный зуб у эксперта чреват тем, что учереждение (экспертиза) попадет на бабки. т.к. стоимость каждого последующего рассмотрения существенно снижается. Кроме того есть статистика отрицательных заключений, выданных учереждением. По результатам которой могут уволить его начальника. Были случаи. Ну и на конец, эксперты всегда стоят по другую сторону баррикад от проектировщиков и естессно часто приходиться "биться с ними на саблях". И если после каждой такой битвы заводить зуб, челюсти не хватит.

[drill_man]

Это. Как бы сказать... А мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ...
Как думаете, означает ли это, что мы экспертизу еще 8 раз будем проходить ?
... в принципе, у нас так выходит, что экспертизой сейчас никто и не занимается .... все делают что-то потихонечку ... но конкретного человека нет ... и проектировщиков нет .....

печалька
печалька
печалька
ж...па

[Deader]

Сообщение от drill_man Это. Как бы сказать... А мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ...

Вы сами ответили на свой вопрос....

[Russian depression]

Сообщение от drill_man Спасибо. С приветом !

Пожалуйста.
И вам всего хорошего.

[st2008]

Сообщение от drill_man Как думаете, означает ли это, что мы экспертизу еще 8 раз будем проходить ?

Если не выполнять требования экспертизы, можно и бесконечно проходить.

[Бармаглотище]

Сообщение от drill_man Это. Как бы сказать... А мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ...

А ваше "мы" - это кто? = ))
Заказчик? Подрядчик? Марь Иванна из дома напротив?

А кто ходит замечания снимать? Вот конкретно - кто общается с экспертом (должность и род деятельности)?
Замечания экспертизы - хоть имеете понятие о их сути?

Offtop: А вообще, нефиг было с проектировщиками ссориться и денег не платить

[drill_man]

Мы - это те, кто бабло платит проектировщикам.
Мы - Ген подрядчик.

С экспертом общается представитель Заказчика. Это у уже тот, кто нам бабло платит. Правда он мутный какой-то ... наемник ... не очень-то старается .... ему вообще все пофиг ....
Про род замечаний - я еще не вдавался ....

[Deader]

Сообщение от drill_man Мы - это те, кто бабло платит проектировщикам. Мы - Ген подрядчик. С экспертом общается представитель Заказчика. Это у уже тот, кто нам бабло платит. Про род замечаний - я еще не вдавался ....

бабки идут через меня, но я не при делах - так, что-ли?
поздравляю Вас с задницей!
Работайте с заказчиком, работайте с проектировшиками, иначе объект вообще не сдадите...

[Бармаглотище]

В этой ситуевине вы еще 5 лет будете проходить экспертизу.

Особенно, если там что-то более-менее серьезное в замечаниях.

И, кстати.. 4 раз проходите - это 3 раза получили отрицаловку, 3 раза сорвали сроки или 3 раза поменяли пд?

[Alekceich]

... а случайно проектировщики не внештатные сотрудники экспертизы? ну или близкие их знакомые??? тогда после того как вы с ними поссорились вы можете еще дооооолго экспертизу проходить... согласен с бармаглотище - нефиг было ссорится
вообще экспертиза проходится за 1 раз, но в 2-3-4 захода
1 - принесли документы - получили замечания
2 - ответили на замечания - получили положительное - конец прохождения/или не удовлетворили эксперта
3 - уточнили у эксперта что не понравилась - подправили - получили положительное/ ну или не понравилось подправили еще раз

вообще слышал такое, что эксперт не может во второй раз давать новые замечания - он может проверять только ответы на замечания....


у-у-у-у как все запущено? без проектировщиков вы экспертизу ОЧЕНЬ долго проходить будете

[soppr]

Сообщение от drill_man Это. Как бы сказать... А мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ...

А что экспертиза не правильно делает? Мне кажется когда проектировщику его кровные заплатите, тогда и дело сдвинется. Все ж друг друга знают... Может в экспертизе и работают друзья проектировщиков.

[GUNIA]

Сообщение от drill_man А мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ...

Извените за наглость Название организации не подскажете, на будущее... что-б с вами жизнь не связала ненароком

[drill_man]

блин

[Forrest_Gump]

Сообщение от drill_man А мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ...

Пошто поссорились? Сильно гнули их под свои решения в реале?

[Владимир.]

Сообщение от Alekceich вообще экспертиза проходится за 1 раз, но в 2-3-4 захода

Не всегда за один раз. У нас бывали и повторные. Все повторные были из-за недоработок заказчика. По проектной части мы всё снимали.
То заказчик вовремя не продоставит экспертизе какую-нибудь свою лицензию или обследование и т.п.

[Podpolie]

Нет, скорей жадность и узкость в черепке. Объект мелочь, а когда генподрядчик платит - любой мастерюга или прораб крутой зодчий и финансист.

[kosolapi]

Экспертизу не можете пройти из-за замечаний? Или из-за чего?
Какого рода замечания? Не ужели их нельзя оперативно устранить?
До этого экспертизу не разу не проходили? как выше сказали - проходится как правило с 1-го раза, но в несколько заходов:
1-й заход сдаете
2-й и последующий заходы РЕГУЛЯРНО наведываетесь (звоните) в экспертизу в вопросом "как дела? нет ли вопросов?" Если вопросы есть - отвечаете.
или вы может сдали - пришли через 60 дней за заключением и "неожиданно" получили отказ просто из-за того что не отвечали на замечания? (Которые должны были Вам высылаться официально.)

Но если с исполнителями проекта поссорились - тяжко будет устранять замечания, а измы в ПРОЕКТ по итогам замечаний вообще не сможете внести.

[retromancer]

Разругался Заказчик с проектировщиком -это не причина чтобы не пройти экспертизу. Заказчик, имея что-то (пусть даже полуфабрикаты) от проектировщика может обратиться с ними и с замечаниями экспертизы в другую проектную фирму. Чтобы отработали. За рубежом за одно отрицательное заключение снимают с должности project engineer (типа ГИПа). У нас по старинке церемонятся.

[viking1963]

Сообщение от drill_man Привет ! Было ли у кого,чтобы экспертизу проекта 4-й раз приходилось проходить(Питер,Красносельский р-н, новое строящееся здание большого ТЦ)?

drill_man.
Доброго времени суток,

А какой адрес у этого ТЦ ? (на пересечении каких улиц он находится ?)

[kosolapi]

Сообщение от viking1963 А какой адрес у этого ТЦ ? (на пересечении каких улиц он находится ?)

Не советую отвечать на этот вопрос, тут есть любители покопаться в чужом грязном бельишке и замутить "скандалы, интриги расследования"
тем более что Вы "поссорились с проектировщиками", а основная масса народу на форуме именно проектировщики.

Offtop: меня даже по айпи вычисляли грозились натравить разного рода инспекции если я не признаю святость ЛЮБЫХ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ и ЛЮБЫХ их решений...

[Ильнур]

Сообщение от drill_man Мы - это те, кто бабло платит проектировщикам...

Вы неверно распознаете даже элементарную ситуацию: например, обозначаете себя теми, кто платит - на самом-то деле вы те, кто НЕ платит.
Соответственно, Вы не можете понять, почему проект 4-й раз возвращается. Хотя это очевидно. Замечания экспертизы НУЖНО снимать, чтобы получать положительное заключение. А это может сделать только проектировщик (а не какой-то "мутный" представитель Заказчика). Получение положительного заключения - это процесс не типа получение спраффки из ЖЭУ или отбить права в ГИБДД .
Понятно, что не зная процесса проектирования, вы не можете правильно разговаривать с проектировщиком. Но хотя бы элементарную этику в отношениях с неизвестным нужно соблюдать.
Вроде бы уже "мутные времена" прошли, наверно пора уже цивилизованно начинать жить. В т.ч. общаться.
kosolapi, не перебарщивайте.

[kosolapi]

Сообщение от retromancer Разругался Заказчик с проектировщиком -это не причина чтобы не пройти экспертизу. Заказчик, имея что-то (пусть даже полуфабрикаты) от проектировщика может обратиться с ними и с замечаниями экспертизы в другую проектную фирму.

Ну в этом случае проект должны быть выполнен заново под новым титулом по новому договору с другой проектной фирмой разве не так? (В том случае если необходимо вносить измы по замечаниям.)

Сообщение от Ильнур Замечания экспертизы НУЖНО снимать, чтобы получать положительное заключение.

Вот правильный и короткий ответ на поставленный в теме вопрос.

[st2008]

Offtop: В общем, тема тролльная, надо закрывать!

[retromancer]

Сообщение от kosolapi Ну в этом случае проект должны быть выполнен заново под новым титулом по новому договору с другой проектной фирмой разве не так? (В том случае если необходимо вносить измы по замечаниям.)

Да. Новый договор, новый титул, новые отношения. Ну и естессно цена вопроса новая. Допускаю, что она может оказаться даже выше первоначальной (ну той, по которой делал предыдущий проектировщик). В случае бюджета все усложняется тем, что туже самую процедуру придется проходить через размещение госзаказа. И не факт, что в конкурсе будет участвовать хотя бы единственный желающий.

[TK]

Сообщение от kosolapi Но если с исполнителями проекта поссорились - тяжко будет устранять замечания, а измы в ПРОЕКТ по итогам замечаний вообще не сможете внести.

Насколько я понял, здание уже построено и стоит, а значит замечания придется вносить не только в проект, но и в натуру
Ну там пару-тройку этажей снести, здесь раздолбить перекрытия, там колонны наростить. А то и вовсе разобрать до фундамента и попытаться строить заново.

[Surely]

Единственно верное решение снести здание, а автора темы, как представителя заказчика штрафануть в размер стоимости уже построенного здания, чтоб впредь неповадно было строить без положительного заключения . А то блин понастроили непонятно что, и в четвертый раз не могут уже заключение получить, этож что же вы там так накосячили, что замечания настолько серьезные, что не снимаются!?!

[Deader]

Сообщение от Surely Единственно верное решение снести здание, а автора темы, как представителя заказчика штрафануть в размер стоимости уже построенного здания, чтоб впредь неповадно было строить без положительного заключения . А то блин понастроили непонятно что, и в четвертый раз не могут уже заключение получить, этож что же вы там так накосячили, что замечания настолько серьезные, что не снимаются!?!

Начинать капитальное строительстро не имея утвержденного проекта с положительным заключением экспертизы - уже нарушение закона. Сначала строим, потом проект на то что слепили.... А потом думаем и ищем косяки у проектировщиков - почему там завалилось, там провалилось....

[igr]

Cамое удивительное что это в порядке вещей.Строить начинают, когда еще не сдан в экспертизу проект.Примеры гостиница Москва в Москва, стадион Зенит в Питере.

[retromancer]

Сообщение от Deader Сначала строим, потом проект на то что слепили...

Часто бумагу не подогнать под то, что построили. Подписываться под то, что построили не найти желающих. =)

[Deader]

Сообщение от retromancer Часто бумагу не подогнать под то, что построили. Подписываться под то, что построили не найти желающих.

а все равно и лепят и находят... на так давно с одного предприятия - "мы тут немного сдедали-построили- установили-подключили... сделайте нам тепеть проект на это. Вам тут работы не много- просто перерисовать сделанное и все..." После отказа- обиделись.. Ничего, всеравно кого-то нашли...

[viking1963]

Сообщение от igr Cамое удивительное что это в порядке вещей.Строить начинают, когда еще не сдан в экспертизу проект.Примеры гостиница Москва в Москва, стадион Зенит в Питере.

igr
В Питере что то частенько это в последнее время практикуют...
Опасно все это... и совершенно недальновидно...
Нет смысла начинать строительство, не имея на руках положительного заключения Экспертизы...
Народ или не понимает последствий этого бардака...или не компетентен совершенно...

[Бармаглотище]

Сообщение от viking1963 Нет смысла начинать строительство, не имея на руках положительного заключения Экспертизы... Народ или не понимает последствий этого бардака...или не компетентен совершенно...

но начинают сплошь и рядом

[igr]

viking1963 Если так делают,значит это кому то нужно.

[retromancer]

Сообщение от viking1963 Народ или не понимает последствий этого бардака...или не компетентен совершенно...

Пусть радуются, что здание ещё стоит, не сложилось. Иначе перспектива оказаться в бегах и соответственно в федеральном розыске.

[tankist]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Вроде бы уже "мутные времена" прошли, наверно пора уже цивилизованно начинать жить. В т.ч. общаться.

Недавно слышал. Заказчик к проектировщикам заехал с "калашниковым" и сказал: "Если еще свои писульки будете еще писать и обратитесь в суд, то каждый по пуле получит". (они писали, что если несколько миллионов не перечислит за работу, то в суд обратятся).

[bonacon]

Сообщение от drill_man Про род замечаний - я еще не вдавался ....

Божественно. Видимо всем все пофигу. Это по нашему! Неужели у вас разрешение на строительство никто не спрашивал?

[Бармаглотище]

Offtop: А кто его спрашивать-то будет? = ))

[Tyhig]

Сообщение от tankist заехал с "калашниковым"

Фига себе...
Да, без охраны никуда. А я думал охранники только для вида обычно...

[GUNIA]

Я думаю господину drill_man нужно посоветовать только такой "инструмент" для решения вопроса.
не зря наверное эксперты просят:

Сообщение от drill_man провести испытания жб плиты путем укладывания на нее нагрузки 460 кг/м2

видимо выявили серьезные просчеты в проекте

[Ильнур]

Сообщение от tankist ... слышал. Заказчик к проектировщикам заехал с "калашниковым" и сказал: "...каждый по пуле получит"...

Брехня. С автоматом только конченые отморозки типа киллеров ходят. И то не по конторам в целях попугать, а скрытно и и с целью конкретно замочить.
И почему по пуле? Одиночными собрался щелкать? Потихонечку? А очередью полоснуть?
И кто это "каждый"? Директор, замдиректора, ГИП, главспец или референт? Или любой, кто там находился?
И потом, "проектировщики" аки агнецы задрожали, обоссались и до сих пор молчат?
Брехня...
Зачем такие детские офф-топы сочинять?

[human]

флудовая тема - причина ясна на первой странице

у меня был случай при прохождении экспертизы в МГЭ со мной параллельно у эксперта был еще аналогичный проект в этих же сроках
так вот она (Долгошева - и фамилия соответствующая) 4!! раза писала отрицательное заключение на соседний проект и его 4 раза не подписывали
так там был коктейль молотова из нехватки ТУ, нежелания проектировщиков идти на компромиссы, из нежелания Заказчика (бюджетного) давать гарантии и решать вопросы и личной неприязни эксперта и ихнего ГИПши.
в итоге через три месяца положительное заключение было получено.

[drill_man]

Привет всем !
Спасибо за внимание к данной теме.
Я даже немного расстроился, что все так плохо ...
Ну, а то, что "все плохо" понялпочитав этот форум.

Но, скажу лишь одно - испытания начали.
Сегодня начнем нагружать плиту.
Самому очень интересно стало - чем дело кончится.

ПС
Уж не думал, что такое все-таки бывает.
Печалька.

Всем привет !

[Forum4anin]

Экспертиза не имеет права Вас заставить делать испытания плиты. Она должна запросить у Вас конструктивные решения и сделать вывод, посчитав сама, или запросить расчет плиты и сделать вывод. Ну а то, что проходите экспертизу 4-й раз - если честно в нашем регионе такого не было. Не думаю, что здесь дело в бюрократии. В большинстве экспертиз - сейчас стараются сейчас выдавать положительное. Видим, дело в проектировщиках или заказчиках. Кстати, не могли бы Вы показать замечания экспертизы, которые не сняли?

[PsixVK]

вот интересно разругались с проектировщиками
почему? причины?
может справедливо поругались? и в результате не заплатили
или сначала не заплатили потом поругались?

[Igor707]

Сообщение от retromancer Любая экспертиза изначально заинтересована в положительном заключении.

Любая экспертиза заинтересована в первую очередь в деньгах, которые мы им платим, а за повторную экспертизу я напомню 30% берётся, так что не надо из этого учреждения оплот цивилизации делать)

[ShaggyDoc]

вот интересно разругались с проектировщиками почему? причины?

Чего тут интересного?

Да причины всегда одни, по всей стране - жлобство, некомпетентность, "эффективный менеджмент". Теперь это сплошь и рядом - "просрали все полимеры" (С), а раньше не было такого. Никогда с подрядчиками не ссорились.
И автор темы наглядно всё это демонстрирует, своими словами.

... а я не в курсе ... а вот какие именно материалы для отделки применять до сих пор не определились ... я думал, прохождение экспертизы нам в этом поможет .... ...мы с проектировщиками посорились и деньги им не платим ... уже давно ... ...Про род замечаний - я еще не вдавался ....

Так и прёт из каждого сообщения.

[Бармаглотище]

Сообщение от ShaggyDoc Чего тут интересного? Да причины всегда одни, по всей стране - жлобство, некомпетентность, "эффективный менеджмент". Теперь это сплошь и рядом - "просрали все полимеры" (С),

Сообщение от drill_man печалька печалька печалька ж...па

Что тут еще сказать

[bridgeconst]

to retromancer :
Из поста #24 -

Чтобы отработали. За рубежом за одно отрицательное заключение снимают с должности project engineer (типа ГИПа)

Откуда такая информация??? Уже несколько лет с сотрудничаю с европейскими проектировщиками, и не слышал о таком. Во-первых у них практически отсутствует ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА. Во-вторых ошибаются все, в том числе и За рубежом. Стандартная практика, это когда заказчик нанимает Независимого Контроллера документации (Independent Checking Engineer).

[soppr]

Сообщение от bridgeconst to retromancer : Из поста #24 - Откуда такая информация??? Уже несколько лет с сотрудничаю с европейскими проектировщиками, и не слышал о таком. Во-первых у них практически отсутствует ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА. Во-вторых ошибаются все, в том числе и За рубежом. Стандартная практика, это когда заказчик нанимает Независимого Контроллера документации (Independent Checking Engineer).

В какой области сотрудничаете? По имени на форуме можно понять, что по мостам?

[bridgeconst]

можно понять, что по мостам?

- Да
Но с такими вопросами лучше в личку, чтоб не засорять тему.

[drill_man]

Провели испытания.
Все хорошо !
Так испытатели говорят. Вроде даже и отчет уже в экспертизе показали.
Вроде теперь у нас все хорошо.
Вообще, интересно и трудно было найти тех, кто испытания проведет... Но, нашли таких... 2 недели с места на место мешки с песком таскали ....
Но, главное, теперь все ОК.

ПС
Правда я никакого заключения экспертизы еще не видел...

А как оно, положительное заключение экспертизы, вообще выглядит ?
Что там должно быть написано ?

[Бармаглотище]

тык меня

и любуемся на картинки