[hopegor]

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

[swell{d}]

Предположу, что для 3д принтера нужен нанобетон

[stoper]

почему заказчики "принтера для строительства" не указали, какой бетон им нужен? И вообще - они понимают в строительстве?

Если побаловаться охота - тогда гипс.

[Forrest_Gump]

не гипс, а алебастр.
и вообще, строительные материалы для 3д принтера не годятся - сроки твердения. да и габариты такого индустриального принтера какие должны быть?

[stoper]

можно на козловой кран насадку сделать)

[Dr_Bel]

А текст задания существует? Что там говорится об этом? Интересная тема.

Titan 5 Axis CNC Router for the Boat Industry

http://www.youtube.com/watch?v=eYzTQ7THlbc&list=PL40A4A09951E836F1&feature=player_detailpage

[stoper]

гораздо реальнее и практичнее - роботы-каменщики, роботы-штукатуры и роботы демонтажники.

http://youtu.be/XjHJY7_BzOI

http://youtu.be/mzlDrhPlLFE

[Nike]

Какой бетон нужен для 3d принтера?

Стразобетон.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от hopegor Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

Бетон - это смесь: цемент, заполнители, вода, добавки.
Насколько я понимаю принцип действия вашего 3D принтера будет похож на струйный принтер?
Тогда все составляющие должны быть мелкие. Тогда скорее всего речь идет о заполнителе-песке, да и то с домолом.
Также нужно обеспечить низкое сопротивление при прокачке смеси. Поэтому добавляем в смесь пластификаторы.

Можно рассмотреть другой принцип нанесения компонентов: сухая смесь - вода (клей) - сухая смесь - вода (клей) и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=Z8MaVaqNr3U

[Müller]

Тут надо бы от стереотипов отойти. Классические принцыпы строительства крепко сидят в голове.
Ну вот некоторые мысли:
1. Это должна быть двух- или многокомпонентная смесь. Наполнитель, дешёвый, с хорошими теплотехническими качествами, и клей. Он должен быстро фиксировать форму и быть совершенно не токсичным и т.д.
2. Например глинянные обожённые шарики, деревянная стружка, пенобетонный гранулят, целлюлоза.
3. Клей - это химия и высокая цена. Тут будут проблемы. Вот можно подумать о клейстере.
4. В смесь можно добавит волокна - фибробетон получится.
5. Если смесь подогревать, то вполне может получиться строить зимой.

[Fogel]

думаю что нужен и второй компонент, для поддержки. Иначе как перекрытия отливать будут? Возможно, песок бы подошел. Опять же арматуру кто-то должен кидать...

[RomaV]

Сообщение от hopegor Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

Автор, дай ТЗ посмотреть.

[Thurd]

http://www.smartplanet.com/blog/smar...le-house/28301

Если верить мужику, то у них получается бетон прочностью 700 кг/см^2 (если я правильно перевел 10000 psi). То есть бетон должен быть самым высокомарочным и со всевозможными супер добавками.
Это будет стоить дороже чем кирпичный дом наверное.

[stoper]

высокопрочный мелкозернистый бетон - не проблема. Чтобы его прокачать через принтер и сопло, бетон должен быть весьма текучим - значит будет оплывать в изделии, в лучшем случае как торкрет-бетон. Следовательно, о ровной геометрии поверхностей говорить не приходится.
Армирование стержнями в этом случае не решается в принципе. Конструкции с дисперсным армированием фиброй имеют весьма ограниченное применение.
Так что говорить о серьезном применении бетонного 3Д принтера не приходится и перспектив решения вышеназванных проблем нет.
всякие полимерные материалы с отвердителями - это тоже пока баловство, в реальном строительстве их не применить.

[Fogel]

При применении второго материала (поддерживающего) оплытия происходить не будет. В придачу можно ведь принтером опалубку распечатать, а потом в нее арматуру с бетоном закинуть

[Дмитррр]

Зря, кстати, некоторые усмехаются. Весьма перспективная технология для неочень больших домов.

[Fogel]

дык ждемс, уже долго ждемс Собственно лазерные принтеры тоже не так давно казались фантастикой, а сейчас цветной дома не редкость.

[Кочетков Андрей]

В развитие темы:
Итак, чтобы построить конструкцию, нужно:
1. Если материал работает только на сжатие:
строим схему, работающую преимущественно на сжатие: вместо балок и плит - арки, вместо вертикальных элементов - трапецеидальные вертикальные сооружения.
2. Если нужно растяжение:
в принтер добавляем модуль, создающий арматуру из проволоки (канатов).
Тогда конструкция стены будет многослойная: внешние слои - несъемная опалубка (наружный слой - водооталкивающий, теплоизолирующий полимер, внутренний слой - минеральный слой с высокой адгезией для дальнейших отделочных работ, либо сразу же цветной полимер).
А теперь сам процесс:
а. Формируем внешние слои
б. Натягиваем проволоку (канаты)
в. А теперь самое главное: заполняем получившуюся форму литой самоуплотняющейся бетонной смесью. Вибрировать не надо. Сцепление с арматурой идеальное.

[stoper]

господа инженеры, это детство и утопия.

Максимум, что сейчас можно роботизировать - это изготовление элементов сборного ЖБ каркаса и стеновых панелей.
Если очень ужалит - можно сделать козловой кран-робот + роботы-манипуляторы сварщики.
Если совсем приспичит - роботизированный бетононасос для омоноличивания.

Так же можно автоматизировать производство и установку бетонных блок-комнат (объемных блоков).

Но главное - зачем? Это случится ещё не скоро и применимо только к банальной типовухе из кубиков.

[Кочетков Андрей]

stoper,
Как раз таки наоборот: это открывает простор для творчества.
То, что за этой технологией будущее - этого не понимают только дряхлые старикашки, которые бетон к блокам бадьями таскали
3Д принтеры уже сейчас активно используются в производстве, не говоря уже о моделировании, архитектуре и отделке.
Понятно, что дома таким образом будут возводится не с 2020-го года, а несколько позже, но то, что это случится - это факт.
Давайте лучше обсуждать не будет/не будет, а как будет.
Если бы сотрудники IBM считали любые перспективные разработки детством и утопией, то у мира сейчас не было бы туннельного микроскопа, архитектуры RISC и памяти DRAM.

[stoper]

вопрос поставлен автором в настоящем времени. Ответ на него такой: при современном развитии техники и материаловедения результат работы бетонного 3Д принтера будет похож на оплывшие потрескавшиеся какушки с игрушечной несущей способностью.
Существуют песочные принтеры с достаточно чёткой геометрией построения, применяемые в литейном деле для изготовления форм. Там как раз используется двухкомпонентная система "смола-отвердитель". Но прочность изделия очень маленькая, максимум В3.

Даже если совместить несколько материалов в одном принтере, как предлагали выше, чтобы строить опалубку и заливать в неё бетон, то даже при использовании литого самоуплотняющегося бетона В1200-В2400 (что вполне реально), можно получать изделия с весьма ограниченным применением без армирования. Введение в бетонную смесь дисперсной арматуры (фибры) напрочь убивает пластичность.

[Alexcons_3]

По ссылке www.contourcrafting.org есть довольно большой аналитический материал (200 страниц) о перспективах применения таких принтеров. Вкратце с первого листа, как я понял: основное направление - уникальные конструкции, уникальные модульные дома с изготовлением частей на стройплощадке, модели реального масштаба, космические проекты.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от stoper Даже если совместить несколько материалов в одном принтере, как предлагали выше, чтобы строить опалубку и заливать в неё бетон, то даже при использовании литого самоуплотняющегося бетона М1200-М2400 (что вполне реально), можно получать изделия с весьма ограниченным применением без армирования. Введение в бетонную смесь дисперсной арматуры (фибры) напрочь убивает пластичность.

Бетон выше М1000 и без фибры настолько жесткий, что конструкции трещат, как скорлупки. Французы лет 20 назад напоролись на это, сделав относительно высокую арочную плотину с длиной основания плотины вдоль русла всего 7 метров. После первого наполнения водохранилища пришлось его сработать и нарастить плотину с нижнего бьефа с применением обычного бетона, т.к. при допустимых деформациях бетон начал трещать.
Однако мы не французы и разумно сочетаем в себе инженерную смелость и инженерный страх, поэтому в гидроэнергетике (возможно в других отраслях также - я просто не знаю) в сложных и/или тонкостенных конструкциях успешно применяется литой бетон М600. С ним конечно тоже много мороки по разогреву, усадке, составам, цене, однако с учетом производства работ и итогового качества СМР имеем несомненный выигрыш.
Проволочная и канатная арматура - вещь тоже не новая.
В-общем я считаю, что "3Д печать" сооружений - вещь реальная и вполне близкого будущего.

[stoper]

бетон В2400 вполне себе литой и текучий. Как жидкий мёд.
Для таких целей подходят только мелкозернистые песчаные бесщебеночные бетоны. Помимо усадки есть ещё одна проблема - ползучесть набравшего прочность бетона, сиречь - саморазрушение.
Скорость набора распалубочной прочности - несколько часов.
На сегодня из бетонов выжато уже всё по-максимуму, даже не несколько лет (пятилеток) вперёд с учетом самых прогрессивных исследований. Далее - только победа над законами физики и химии

[Denbad]

Offtop: я по ходу безнадежно отстал от прогресса: это что за классы бетонов В600, В1000... В2400 ?!?!?!

[RomaV]

Сообщение от Denbad Offtop: я по ходу безнадежно отстал от прогресса: это что за классы бетонов В600, В1000... В2400 ?!?!?!

Присоеденяюсь к вопросу?
Я, за последние пару лет, ничего не пропустил в бетоноведении, что классы бетона так "подросли"?

[Дмитррр]

Сообщение от RomaV Я, за последние пару лет, ничего не пропустил в бетоноведении, что классы бетона так "подросли"?

Ничего не пропустил. Это некоторые товарищи как путали марки с классами, так и путают. Монолитный бетон достаточно просто сделать 60 МПа. Можно постараться и 100 МПа. В лабораторных условиях были получены (в том числе и у нас в 80ые годы) бетоны 200 МПа и выше. Практических примеров применения подобных бетонов у нас я не знаю, за границей единицы.
По теме: арматура в фибробетоне не особо и нужна. Можно сделать бетон с прочностью на растяжение при изгибе, например, 20 МПа.

[stoper]

да, простите! Конечно, марка М600-М1000-М2400. Зарапортовался)
Получить такие бетоны можно не только в лаборатории, вопрос действительно в целесообразности применения.
Всё просто - чем выше прочность на сжатие - тем выше прочность на растяжение, меньше водопроницаемость и выше морозостойкость, меньше усадка Ускорители набора прочности способствуют усадке, хотя сверхвысокопрочные бетоны имеют ускоренный набор прочности.
Но всё равно без арматуры можно делать не так много изделий и конструкций.

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр Ничего не пропустил. Это некоторые товарищи как путали марки с классами, так и путают. Монолитный бетон достаточно просто сделать 60 МПа. Можно постараться и 100 МПа. В лабораторных условиях были получены (в том числе и у нас в 80ые годы) бетоны 200 МПа и выше. Практических примеров применения подобных бетонов у нас я не знаю, за границей единицы. По теме: арматура в фибробетоне не особо и нужна. Можно сделать бетон с прочностью на растяжение при изгибе, например, 20 МПа.

Хреново, что путают!
Кочетков Андрей, stoper извините, но для меня, в этом вопросе, Вы перешли в разряд дилетантов, хотя Ваши посты достаточно интересные.

[stoper]

ничего страшного, извиняю

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Denbad Offtop: я по ходу безнадежно отстал от прогресса: это что за классы бетонов В600, В1000... В2400 ?!?!?!

Конечно же речь идет о пределе прочности, просто глаз уже замылился, спасибо за замечание.
С единицами разобрались, продолжим обсуждать тему?

[Müller]

Практических примеров применения подобных бетонов у нас я не знаю, за границей единицы.

Бетон в 100 МПа применяют при строительстве небоскрёбов в ОАЕ. Причём серийно, с завода, и успевают его закачивать на 400-м высоту при 45-и градусной жаре.
Но если по теме, причём здесь высокопрочный бетон? Здесь нужен как раз, по возможности, лёгкий, хорошо теплоизолирующий материал. А перекрытия наверное проще просто из плит сделать. 3Д принтер - он же кран.

[stoper]

Сообщение от Mьller Здесь нужен как раз, по возможности, лёгкий, хорошо теплоизолирующий материал.

предположим, это пено- или газо- бетон. Но его несущей способности хватит только на одноэтажное бунгало и то с монолитным поясом.

Силами только 3Д принтера автоматизацию домостроения не решить. Нужен комплекс механизмов, роботов-манипуляторов.
Тогда и обсуждение переходит в автоматизацию домостроения

[Дмитррр]

Сообщение от Mьller Здесь нужен как раз, по возможности, лёгкий, хорошо теплоизолирующий материал

Нужен цветной 3Д принтер. То есть печатающий разными бетонами. Каркас - фибробетон, утепление - пено или газобетон.

Всё просто - чем выше прочность на сжатие - тем выше прочность на растяжение, меньше водопроницаемость и выше морозостойкость, меньше усадка Ускорители набора прочности способствуют усадке, хотя сверхвысокопрочные бетоны имеют ускоренный набор прочности.

Вас уже перевели в разряд дилетантов. Усадка напрямую никак не связана с прочностью. Ускорители набора прочности тоже в общем случае с усадкой не связаны. И сверхвысокопрочные бетоны с ускорителями тоже не связаны.

[stoper]

Сообщение от Дмитррр Вас уже перевели в разряд дилетантов.

пичалька(((((

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Вас уже перевели в разряд дилетантов. Усадка напрямую никак не связана с прочностью. Ускорители набора прочности тоже в общем случае с усадкой не связаны. И сверхвысокопрочные бетоны с ускорителями тоже не связаны.

Давай те по теме и без демагогии, гуру бетонные ))
А то буду ваши ночные посты специально просматривать и искать в них косяки ))

идеальная форма для такого принтера

[stoper]

Сообщение от ЛИС идеальная форма для такого принтера

а вот здесь соглашусь. Про арочную форму уже говорили выше.
Только при послойном построении хватит ли прочности свежеуложенного бетона, чтобы он не обвалился внутрь без опалубки?

хватит если наносить тонкие слои по 3-5мм(аналог торкрета).

[stoper]

Сообщение от ЛИС хватит если наносить тонкие слои по 3-5мм(аналог торкрета).

тогда получается что это роботизированная торкрет-пушка, что несколько отличается от технологии 3Д печати.
Отличается тем, что нужно большее расстояние напыления и высокое давление, тогда и фибра без проблем вводится. Для торкрет-бетона есть "реактивные" ускорители, время схватывания несколько минут. Но полученная форма всё равно будет с оплывами - потом надо робота-штукатура

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ЛИС идеальная форма для такого принтера

Эту идею уже пытаются применять

Кроме того, stoper, 3Д-принтер - это обобщенное понятие механизма, максимально автоматизирующего процесс возведения сооружения.
Почему бы не применять при этом торкретирование? В принципе струйный принтер и торкретирование - похожи ))

[stoper]

ну дык вот он - торкрет-робот

Sprayed Concrete - Gunform International Tunnelling

http://www.youtube.com/watch?v=A_UiO_E7zXE

Offtop: Господ дилетантов stopera и Кочеткова Андрея просьба не флудить своим дилетантством...

[stoper]

ещё один.
Робот-то чем не угодил?

[Кочетков Андрей]

ЛИС так шутит ))

[and.rey]

http://pda.cnews.ru/news/index.shtml...3/01/22/516283
Все уже украдено, до нас...

[Müller]

Да не прав он. 3D принтер для строительства должен/может выглядеть во так. Это совсем не сложно усовершенствовать управление краном. И песок - не самый лучший материал для зданий. Для PR-а разве что...

[ETCartman]

Теоретически нужен бетон который по возможности не расплывается, быстро набирает прочность - это для самой печати. Для конструкций, кроме тех что с арками и сводами, нужна арматура в плитах перекрытия. Фибробетон в изгибаемых элеметах едва ли поможет - это как ДСП супротив фанеры.
Хотя вообще конечно для такого нового метода вряд ли пойдут традиционные материалы и конструкции. разного рода роботы для панельного домостроения - конечно уже не то. смысл то печати в формовании изделия на месте из однотипных компонентов.

[Fogel]

Все уже давно придумано. Однотипные элементы - кирпич, связующее - раствор, даже автономный робот-манипулятор (каменщик шестого разряда) и управляющая машина (прораб)
Думаю что для подобного домостроения будет разработана новая арматура по типу стеклопластиковой, только вытягивать ее можно будет на месте - оставят каналы в плите, а потом из шприца даванут туда смесь углеволокна с компаундом. Как вариант вижу печать на трехмерном принтере не самого дома, а матрицы куда будет заливаться обычный бетон. После набора прочности матрицу просто разломают и отправят на повторную переплавку и печать.

[DEM]

Fogel
Дык в сети уже полно принтеров, которые печатают глиной....
А одни из первых зданий из чего делали???

[Pavel_V]

Думаю, что главное, чтобы бетон был дешевый. Пока ситуация не решится с ценой, какими бы крутыми свойствами он бы ни обладал, цена решает все.

[ETCartman]

Сообщение от DEM Fogel Дык в сети уже полно принтеров, которые печатают глиной.... ?

А не поделитесь ссылкой насчет подробностей (что за глина, что за экструдер)

Касаемо основного вопроса по существу, то строительство действительно не самая наверно подходящая отрасль для данной технологии (именно на основе 3д печати). Да - бетононасосы по сути тот же принтеры, только вместо шаговых двигателей и электронных плат - краны и рабочие. Арматуру обойти просто нельзя, опалубку тоже. То есть теоретически можно но практически - монтаж тех же несущих конструкций собственно не решает задачу полностью. Вот если бы распечатывать сразу с разводкой, батареями, отделкой и кафелем - то тогда да. а так - не будет принципиального выигрыша. Быстрее по моему чем панельное домостроение ничего не придумали в плане скорости монтажа.

[stoper]

Сообщение от ETCartman Быстрее по моему чем панельное домостроение ничего не придумали в плане скорости монтажа.

существуют роботизированные заводы КПД: роботы устанавливают опалубку, арматуру, закладные, возможно и трубную разводку, заливают бетон, перемещают изделия по заводу.
Для монтажа элементов КПД на площадке можно применить роботизированный козловой кран, дополнительно оборудованный сварочным манипулятором.

Что касается бетона для 3Д-принтеров - то уже сейчас это не проблема и смесь не будет слишком дорогой. Можно использовать заранее приготовленную сухую смесь и автоматизированный смесительно-подающий узел на базе штукатурного агрегата.
Предпочтителен песчаный или мелкозернистый бетон. Есть нюансы, а именно контроль температуры бетонной смеси и воздуха, чтобы обеспечить укладываемость бетона.

Но ИМХО это баловство, дорогие игрушки и выставочные шоу-стопперы. Практическое применение 3Д систем с координатной экструзией бетона в строительстве бесперспективно.
Но вполне можно применять манипуляторы в производстве тротуарной плитки, малых архитектурных форм по технологии вибролитья. Роботы в этом случае обеспечивают адресную подачу бетона в формы и перемещают формы.
Можно научить робота красить плитку и формы (технология искусственного каменя) специальными жидкими и сухими пигментами. В принципе такой агрегат можно оснастить и трактом подачи бетона и трактами для сухого и жидкого пигмента + различные типы форсунок.

[Fogel]

...и по заведенной традиции, сисадмины будут подтаскивать к сложной машине картриджи с цементом

[stoper]

Сообщение от Fogel ...и по заведенной традиции, сисадмины будут подтаскивать к сложной машине картриджи с цементом

ну можно установить силос с сухой смесью или бункеры с компонентами. Автоматизированные узлы дозирования и хранения - повсеместное явление даже на небольших производствах.



А вот ещё иллюстрация возможности "бетонных принтеров" - создание рельефных панно больших размеров.
Печать осуществляется бетоном по бетону, протравочной кислотой, красителями.

[serge0ev]

лет 20 назад о мобильных телефонах тоже говорили - ересь, а сейчас? К вопросу о бетоне и с обычным то бетоном и его свойствами проблема. Вроде и все известно , а он сюрпризы преподносит. А технология подобная используется давно - вспомните скользящую опалубку - только процесс более медленный. А кто нас гонит? Не забывайте что печать производится послойно пока всю стену пройдешь - начало уже схватится -достаточно 20 -30 кг \см 2. А по поводу армирования -можно сначала полые стены делать , и вертикальную арматуру вставлять и дополнительно на всю высоту бетонировать, как в несьемной опалубке. Вообше это вопрос сложный и снаскоку на форуме его не решишь.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Правильный ответ может звучать так. Задайте характеристики принтера, здания и сроки строительства и разработки бетона. Подготовте определенную сумму денег.И будет вам бетон.

[Гобар]

http://www.magazindomov.ru/2014/04/0...+Architecture+)
Вот вам и ответ))

[and.rey]

В Голландии на 3D-принтере печатают жилой дом

http://style.rbc.ru/news/gadgets/2014/03/31/18132/

[grozd62]

Сообщение от and.rey В Голландии на 3D-принтере печатают жилой дом

так из пластика!
торкрет-первое что приходит в голову. И традиционно,и НАНО. Но как-то не ново..
Видимо,вариант полимербетона тоже вариант,но тоже не ново..
в медицине ткани из нужных клеток создают. А мы все из бетона фигачим..
в-общем,приспосабливаем мелкоскоп для забивания гвоздей..
может,новый теплый бетон ,типа прочного пеностекла использовать?
новизна д.б. видимо на уровне материала. Иначе вообще - зачем???
вспоминается искусственный песчаник из песка с тонкомолотым кварцевым песком,без вяжущего,кажется,ВСКС назывался..

[fs_]

В Китае изобрели 3D-принтер, который печатает десять жилых домов в сутки.
Сам принтер отличается гигантскими размерами — больше 30 м в длину, 11 м в ширину и 7 м в высоту. Он производит из бетона все здание целиком, поэтому весь процесс занимает очень мало времени. Принцип его работы схож с детской игрой в куличики: в жидком состоянии бетон заливается в специальные емкости, где потом засыхает, формируя стены и перекрытия, слой за слоем. В результате получается вполне пригодный для жилья дом — с дверьми, окнами и крышей.
За 24 часа компания может отпечатать десять таких домов площадью в 200 кв. м каждый. Самое интересное, что сам бетон сделан из пригодных для переработки материалов, а для работы принтера нужно совсем немного рабочих, поэтому он чрезвычайно дешев в обслуживании. Сообщается, что себестоимость одного напечатанного здания равна всего $4800.
http://style.rbc.ru/news/gadgets/2014/04/20/18293/

[Кочетков Андрей]

РБК как всегда жжет ))
И как всегда своевременно.

[Гобар]

Сообщение от fs_ В Китае изобрели 3D-принтер, который печатает десять жилых домов в сутки.

Чукча не читатель?

Сообщение от Гобар http://www.magazindomov.ru/2014/04/0...+Architecture+) Вот вам и ответ))

[casemsot]

видео с принтером в действии

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=JnbcUryvlik

[Pavel_V]

Сообщение от casemsot видео с принтером в действии Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=JnbcUryvlik

Еще бы фундаменты делал и теплоизоляцией обкладывал, а так...

[ETCartman]

Сообщение от Кочетков Андрей stoper, Как раз таки наоборот: это открывает простор для творчества. То, что за этой технологией будущее - этого не понимают только дряхлые старикашки, которые бетон к блокам бадьями таскали 3Д принтеры уже сейчас активно используются в производстве, не говоря уже о моделировании, архитектуре и отделке. Понятно, что дома таким образом будут возводится не с 2020-го года, а несколько позже, но то, что это случится - это факт. Давайте лучше обсуждать не будет/не будет, а как будет. Если бы сотрудники IBM считали любые перспективные разработки детством и утопией, то у мира сейчас не было бы туннельного микроскопа, архитектуры RISC и памяти DRAM.

3д принтеры пока что или слишком дорогие - для штучных нужд некоторых видов производства, либо - игрушка для подростков - для печатания кубиков и котиков. Не сказал бы "про активно используются" - не для массовой продукции. Но уже и в перспективе упрощает изготовление литейных форм.
Вопрос - можете ли вы на бытовом лазерном принтере заниматься книгоиздательством? Да одну книжку будет недешево отпечатать (не дешевле чем купить в магазине)
Конечно более дорогие технологии используются и издательствами, но по цене и доступности они не сильно отличаются от старых.
Строительство и IBM это разные вещи - в строительстве эффективные технологии разработаны уже давно в СССР, называются панельное домостроение. Эффективные опять же применительно к определенным условиям. В США они бы не были эффективными точно, хотя некоторые аналоги работают эффективно.

[Гобар]

Первый эксперимент Руденко по 3D-печати бетонного здания успешно завершен
Почитать можно тут

[Pavel_V]

Прикольно. Только для массового строительства нужно еще долго дорабатывать напильником.
Армирование - какая-нибудь сетка между слоями или арматура нужна. Иначе о перекрытиях можно забыть.
Состав бетона - нужна разработка добавок (недешевых) для использования этого бетона в бетононасосах с малым расходом и быстрым схватыванием.
Утепление - как бетон не укладывай, а теплопроводность у него высокая.
Узлы - нужно нанять проектировщиков и лабораторию, чтобы сконструировали узлы и испытали их.
Кто знает, может и решат эти проблемы.

[Варанчик]

Сообщение от Гобар Первый эксперимент Руденко по 3D-печати бетонного здания успешно завершен

Туфта. Тема печати прямоугольных проемов 3D-принтером не раскрыта. Без закладной ну никак не обойдешься.

[DEM]

Сообщение от Pavel_V Прикольно. Только для массового строительства нужно еще долго дорабатывать напильником. Армирование - какая-нибудь сетка между слоями или арматура нужна. Иначе о перекрытиях можно забыть. Состав бетона - нужна разработка добавок (недешевых) для использования этого бетона в бетононасосах с малым расходом и быстрым схватыванием. Утепление - как бетон не укладывай, а теплопроводность у него высокая. Узлы - нужно нанять проектировщиков и лабораторию, чтобы сконструировали узлы и испытали их. Кто знает, может и решат эти проблемы.

Нормуль, утеплять можно тоже уже видео было как это делается.
Осталось сетку из стеклопластика между слоями укладывать, и для 2-3 х этажных домов пойдёт!

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://www.totalkustom.com/photo.html
Тут больше!

[Pavel_V]

Я видел на тытрУбе принтер покруче. Да и не принтер это, а портальный робот. Он и перемычки раскладывал и арматуру. В один присест Строил целый ряд таунхаусов метров сто длиной. С разбегу не нашел, но можно по этим словам на тытрУбе поискать:
Why? Contour Crafting 3d printer
В принципе и сводчатые двери неплохо смотрятся. Еще бы этот принтер и всякие трубы с проводами научился бы в стены замуровывать... Может и я в старости в таком напечатанном доме пожить успею.

[DEM]

Pavel_V
Это презентации пока были, нету пока такого....

[Виктор 1987]

быстротвердеющий гипс с стекловолокном

[DEM]

Сообщение от Варанчик Туфта. Тема печати прямоугольных проемов 3D-принтером не раскрыта. Без закладной ну никак не обойдешься.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=2eNp6q35uRo#t=93На видео устанавливают перемычку из фанеры...
Спорное решение, но для не больших проемов пойдет, можно еще сеткой из стеклопластика армировать...

[Бахил]

И где там проёмы? Проёмы потом вырезаются алмазным диском.

[stoper]

полноценную стену для любого региона такой принтер "напечатать" не сможет.
Да, он может построить несъемную опалубку для заливки лёгким бетоном.
Армирование по этой технологии пока не возможно.

Гораздо более перспективным выглядит робот-каменщик, который бегает по самоподъемным скользящим лесам по периметру возводимого здания.


http://www.democratandchronicle.com/...ictor/3469565/

[Pavel_V]

Сообщение от stoper полноценную стену для любого региона такой принтер "напечатать" не сможет. Да, он может построить несъемную опалубку для заливки лёгким бетоном. Армирование по этой технологии пока не возможно. Гораздо более перспективным выглядит робот-каменщик, который бегает по самоподъемным скользящим лесам по периметру возводимого url]

Не думаю, что снйчас использование такого робота имеет финансовый смысл. Толпа таджиков всяко дешевле этой шайтан арбы с обслуживающим персоналом.

[stoper]

Сообщение от Pavel_V Толпа таджиков всяко дешевле этой шайтан арбы с обслуживающим персоналом

не верно.
Прогрессивная механизация и автоматизация становится уже выгоднее толпы гастарбайтеров и местных.

[DEM]

Сообщение от Бахил И где там проёмы? Проёмы потом вырезаются алмазным диском.

Вот вы уперлись, где там перемычки, где проемы...
Если посмотрите видео, то увидите, что там в некоторых местах просто добавляли фанеру в качестве перемычек.
С тем же успехом, это сможет делать и отдельный манипулятор.
Технология перспективна, для одно двух этажных зданий.

[Бахил]

По-моему, это не перемычки, а распорки. Перемычки в тех местах не нужны.

[Pavel_V]

Сообщение от stoper не верно. Прогрессивная механизация и автоматизация становится уже выгоднее толпы гастарбайтеров и местных.

Технико-экономическое сравнение вариантов слабо предоставить? А то такие категорические утверждения, как будто такие роботы стаями на стройках работают.

[DEM]

Сообщение от Бахил По-моему, это не перемычки, а распорки. Перемычки в тех местах не нужны.

А что мешает так же поставить фанерную перемучку, а потом сделать пару слоев армированных стеклопластиковой сеткой.

[grozd62]

наноматериал - http://www.dissercat.com/content/ste...rtsevogo-peska
метод изготовления - экструзия
изделия - типа того,что у Руденко http://www.totalkustom.com/technologies.html видимо возможно - послойное формование стен,
перекрытия - экструзия плит сборных ..

[DEM]

Он и говорит в статье, что с Белгородцами сотрудничает.

[grozd62]

Сообщение от DEM с Белгородцами сотрудничает

в Белгороде не только ВКВС развивается,это скорее побочная ветвь (м.б. и тупиковая,что обидно..) ,там просто бетоноведение на высоком уровне.
Я на кухне давным- давно сделал куличик из ВКВС ..держался..
затратно в этом - тонкий помол песка (брал у родственника химика),
но зато полностью бесцементный и вообще без вяжущего (гидратационного) состав

[stoper]

Сообщение от grozd62 наноматериал - http://www.dissercat.com/content/ste...rtsevogo-peska метод изготовления - экструзия

а ничего, что я его получаю без нано, без ВКВС и без вибрации?

Сообщение от grozd62 бесцементный и вообще без вяжущего (гидратационного) состав

активность молотого песка быстро падает.

[grozd62]

Сообщение от stoper а ничего, что я его получаю без нано, без ВКВС и без вибрации?

не понял ! нано и ВКВС присутствуют. Экструзия и вибрация - способы уплотнения. Или я чего-то не понял ?

Сообщение от stoper активность молотого песка быстро падает.

ну и пусть падает,была бы достаточной..

[stoper]

grozd62 - бывает и САМОуплотнение, получал до В120.
Хотя экструзия интересный метод для некоторых изделий, а состав в принципе схож с такими, как в 3Д принтерах.
Однако, все известные быстрые ускорители твердения (секунды и минуты) придают значительную усадку бетону.

[grozd62]

Сообщение от stoper Однако, все известные быстрые ускорители твердения (секунды и минуты) придают значительную усадку бетону.

сдается мне ,что для ВСКС это не так...

[Нитонисе]

Будущее безусловно за 3D-печатью домов. Сейчас технология еще в зачаточном состоянии, но результаты экспериментов воодушевляют. Верю, что в уже недалеком будущем многие профессиональные строители останутся без работы, так как будут заменены операторами строительных 3D-принтеров. А в чуть более отдаленном будущем дома будут "печатать" вместе с сантехникой, проводкой и мебелью. Как именно это сделают - путем доработки самих принтеров с тем, чтобы реализовать классические ж/б конструкции или же будет использован новый материал или еще как-то - не столь важно. Это детали реализации. Ученые и не такие проблемы решали.

И если в будущем строители современности будут невостребованы, то вот проектировщики будут нужны и при 3D-печати. Да, придется подстраиваться под новую технологию строительства, но все равно в обозримом будущем без проектировщиков не обойтись. Принтеров, разрабатывающие и печатающие 3D-проекты пока на горизонте не видны

[grozd62]

а вот с армированием тоже видимо революшн предстоит..
или паралельно с бетонированием экструдируем пластиковую арматуру ? Продольную. А вертикальную?
Послойность изготовления с армированием не очень стыкуется...

[stoper]

Сообщение от Нитонисе Будущее безусловно за 3D-печатью домов.

сможете обосновать как инженер, материалист?
Какие постулаты физики и химии будут низвергнуты?
Сопромат перепишите?
Какой скачок в бетонах произошел за последние 100 лет, не считая химдобавок?
Какие есть предпосылки для получения нового класса доступных по цене материалов? Энергоносители и транспортная составляющая постоянно дорожают, именно они составляют львиную долю себестоимости производства стройматериалов.

В механизации строительства практически всё уже придумано, а глобальная индустриализация домостроения возвращает нас к миллионам квадратных метров типовых зданий. Кому это сейчас нужно? В 50-60-е годы хрущевки строили конвейерным способом с помощью козлового крана. Пятиэтажка за пять дней - никакому принтеру не снилось.

На сегодняшний и завтрашний день роботизировать монолитное строительство достаточно проблемно, если говорить о возведении по индивидуальным проектам.
Для очень крупных объектов есть автоматизированная передвижная опалубка, гидравлические распределительные стрелы и самоходные бетоноукладчики. Арматурные каркасы изготавливаются на полностью автоматизированных предприятиях. На долю ручного труда приходится не так уж много.
В крупнопанельном домостроении (от которого ушли на Западе) возможностей автоматизации гораздо больше. И ещё больше в объёмно-блочном домостроении. В России и Белоруссии так ещё строят жильё, в Америке и Европе - тюрьмы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от grozd62 или паралельно с бетонированием экструдируем пластиковую арматуру ?

методом порошкового спекания экструдируем титановую трехмерную

[Нитонисе]

Сообщение от stoper сможете обосновать как инженер, материалист?

А могли ли люди сто лет назад обосновать возможность выращивания живых органов, годных для трансплантации? Я свои выводы строю не на каких-то конкретных предпосылках к глобальному изменению строительных технологий, а на общей тенденции развития науки. Многое из того, что вчера казалось невозможным без "переписывания законов физики" - сегодня уже реальность. Сама физика как наука не является чем-то уже изученным вдоль и поперек.

Если говорить о конкретных предпосылках, то конечно то же железобетонное перекрытие в привычном нам виде не будет реализовано в 3D-технологии. Это и не нужно. Вероятно армирование будет заменено чем-то иным. Чем-то наливным например. Чем-то, что можно создать послойно. Либо же будет создана однородная смесь, обладающая прочностными характеристиками стали, но при этом легкая и не проводящая тепло. Это все детали реализации, с которыми ученые обязательно справятся.

[stoper]

Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

[Нитонисе]

Сообщение от stoper Утверждают космонавты и мечтатели, Что на Марсе будут яблони цвести.

И они правы

[grozd62]

Первый в мире автомобиль сейчас печатается на 3D-принтере
http://news.mail.ru/economics/19466585/?frommail=1

Наша цель — совершенно по-другому подойти к созданию автомобиля: обычно в современном автомобиле более 20 000 запчастей; мы хотим, чтобы в автомобилях будущего их было менее 20».

зерно в этом ?

[Ljo]

Трансмиссия то от Рено. Ремонтопригодность и сертификация к 20 деталям добавят поболее нолика справа.

[Ильнур]

Машинку? Ща напечатаем...

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Машинку?

так это ж деталька..
мы будем смеяться,а они - кататься..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 так это ж деталька.. мы будем смеяться,а они - кататься..

На сайте по ссылке выше именно машинку анонсируют.
Они катаются и будут кататься на машинах с резиновыми армированными колесами, изготовленными на ЗРТИ по нынешним технологиям, не имеющих принципиальных отличий от технологий столетней давности.
Коленвалы из 45Х на принтере они будут печатать во сне или на марсе, где цветут нанобананы. Поршни у них будут квадратными, ибо 3D это им позволит.
А мы будем смеяться.
Что курим?

[Ljo]

А мы будем на экранопланах летать в коридоре на высоте 600 м. Но только на бумаге, не смотря на удачные проекты.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Машинку? Ща напечатаем...

А почему вложение называется "идиоты"?

[Ильнур]

Сообщение от Ljo А мы будем на экранопланах летать в коридоре на высоте 600 м. Но только на бумаге, не смотря на удачные проекты.

Экранопланы не для экскурсий, а для незаметной доставки зарядов по назначению.

А почему вложение называется "идиоты"?

Первое слово, пришедшее на ум при открытии сайта. "Первый напечатанный авто...". И последний. Одни анонсируют, другие финансируют, третьи писаются от всего этого, майдан полный. А как еще назвать?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур А как еще назвать?

Развитие науки и техники.

[Гобар]

Сообщение от Нитонисе Развитие науки и техники.

Этот автомобиль, при нынешних ценах на 3Д печать будет стоить как Боинг. Любой мало-мальски приличный станок с ЧПУ даст такую фору 3Д принтеру, что маманегорюй.

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар Этот автомобиль, при нынешних ценах на 3Д печать будет стоить как Боинг. Любой мало-мальски приличный станок с ЧПУ даст такую фору 3Д принтеру, что маманегорюй.

Когда-то и обычный автомобиль был невыгодным для обывателя.

[Гобар]

Сообщение от Нитонисе Когда-то и обычный автомобиль был невыгодным для обывателя.

Мы говорим не про изделие, а про механизм, его изготавливающий.
При прочих равных условиях, деталь ,полученная из целого куска стали будет проще и прочнее, чем слепленная из порошка.

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар При прочих равных условиях, деталь ,полученная из целого куска стали будет проще и прочнее, чем слепленная из порошка.

Вы рассуждаете так, как будто познали все законы природы. Когда-то думали, что железяка не может летать по воздуху - она же тяжелая. Когда-то компьютеры были размером с домик. Любые современные технологии критиковались на этапе разработки за то, что они невыгодны и вообще невозможны. Но если бы тех критиков послушали, то сегодня бы мы жили все еще в пещерах или на деревьях.

Технология 3d-печати абсолютно нова и требовать от нее уже сейчас экономической эффективности - глупо. Ведь эта технология на начальном этапе своего развития. Все современные технологии прошли через это. Зачем же быть таким закостенелым консерватором? Я думал, что это не свойственно проектировщикам, все же по идее люди этой профессии относятся к интеллектуальной элите общества.

[RomaV]

Сообщение от Нитонисе Ведь эта технология на начальном этапе своего развития. Все современные технологии прошли через это.

Для более-менее хозяйственного применения, нужно чтобы "чернила" для 3D-принтеров готовили не химики, а физики.

[Гобар]

Сообщение от Нитонисе Технология 3d-печати абсолютно нова и требовать от нее уже сейчас экономической эффективности - глупо. Ведь эта технология на начальном этапе своего развития. Все современные технологии прошли через это. Зачем же быть таким закостенелым консерватором? Я думал, что это не свойственно проектировщикам, все же по идее люди этой профессии относятся к интеллектуальной элите общества.

Технология 3Д печати хороша там где она хороша. Для прототипирования, построения изделий из легкоплавких материалов, типа ABS-пластика. Изобретут печать жидким металлом, там и посмотрим. А порошковая фигня, получаемая на сегодняшний день не более чем "демонстрация возможностей".
Данный конкретный пример это не инновации. Это из серии "А вот погляди как я могу".

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар Это из серии "А вот погляди как я могу".

Если не пытаться развивать новую технологию - то она сама не разовьется. А "погляди как я могу" - это и есть этап развития технологии. Вот посмотрите на свою профессиональную деятельность. Вы могли делать в самом начале карьеры то, что делаете сегодня? Скорее всего нет. У вас были ошибки, как и у всех. Через набивание шишек вы шли к сегодняшнему уровню. Аналогия абсолютно корректна для сравнения с развитием технологий. Сначала будет смешно, неуклюже, дорого и неэффективно. Зато потом все будут воспринимать уже развитую технологию, как неотделимую часть жизни, как нечто само собой разумеющееся, как, например, мобильный телефон сегодня.

[Гобар]

Сообщение от Нитонисе Вот посмотрите на свою профессиональную деятельность. Вы могли делать в самом начале карьеры то, что делаете сегодня?

Плохой пример. Смог бы.

[Нитонисе]

Сообщение от Гобар Плохой пример. Смог бы.

Ну я не знаю специфику вашей работы Некоторые действительно могут. В основном это относится к неквалифицированному труду. Но такой пример не является показательным. Показательным является пример инженера-конструктора, коим являюсь я. Спектр решаемых задач, качество, производительность - все это значительно изменилось, если сравнивать с первым днем работы. Обычно так бывает, что молодой специалист - скорее обуза для организации. А через 5 лет - основная производительная сила.

[Ljo]

Ваша аналогия некорректна.
Но лучше вернуться к теме. Хороший конструктор - всегда консерватор. Такой уж опыт многих поколений.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Развитие науки и техники.

Развитие - это когда что-то улучшается и ничего не ухудшается. Вот эти танцы с бубнами вокруг 3D-принтера - не от близости прорыва, а от косности мышления современной молодежи, зацикленной на цифре. Иная логика просто не воспринимается.
У моего подъезда (в подъезде, около подъезда) все время околачиваются школьники со смартфонами, все одновременно играют в разные стрелялки-гонялки, шум, гам, глаза на выкате, окружение не воспринимается, замечания побоку. Не человеки, а зомби. Всеобщий психоз на базе цифры. Мышление цифровое, рациональное. "А где мне играть?".
Суют везде цифру. Первоклассникам каждому в классе велят покупать ноутбук, он хранится в шкафу годами, раз в месяц вытаскивают для написания "1+1=2". Это первая стадия шизофрении взрослых на примере Минобра.
А здесь уже на более глубоком уровне. Девочки-журналистки запоем рассказывают о каком-нибудь придурке с компом, "придумавшем" нечто инновационно-революционное, с огромной перспективой с возможным переворотом в науке и технике.
Что-то нанотехника теперь не на устах - а как возбуждались.
Насчет серьезного развития - это еще надо смотреть, куда развитие. Вот бозон Хиггса разгонят за предельную, и произойдет абсолютное развитие. Причем мгновенно.

[Нитонисе]

Ильнур, не ожидал от вас такого консерватизма и неприятия нового. Дорогу осилит идущий. А если встать и начать критиковать каждый путь на развилке - то никуда и не уйдешь. Развитие невозможно без ошибок. Чтобы понять, что путь ошибочный - нужно пройти по нему. С таким подходом как у вас люди и костров бы жечь не научились, чтобы приготовить мясо. Встал бы какой-нибудь "умник" и сказал - "Не жгите костер, не бросайте в него мясо, оно сгорит и нам останется горстка пепла. При этом еще спалите чего-нибудь. Лучше айда за мной на дерево, я видел дятла, словим его и погрызем крылышки"

[Pavel_V]

Поддержу Ильнура. Все эти пляски вокруг 3д принтеров идут уже больше десятка лет. Добились лишь удешевления и возможность использовать углеволокно и силуминоподобные материалы. В чем там прорыв мне не понятно. Можно напечатать какой-нибудь сувенир. Упростить изготовление литьевых форм. Игрушка, не более. Автомобиль из 20 деталей, это только для журношизиков правдоподобно звучит. Они там походу двигатель за одну деталь посчитали.
Чем-то напоминает термоядерные реакторы. За 50 с лишним лет каждый Гондурас себе построил, да не по одному. А что с ними делать никто и не знает. Даже если вдруг заработает ни у одного ученого яйцеголового нет ни одной рабочей идеи как снять тепло и преобразовать его в полезную работу при температуре первичного теплоносителя далеко за 150 миллионов градусов. А за все время даже матмодель горения плазмы не сделали. Зато бабла попилили...

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Добились лишь удешевления и возможность использовать углеволокно и силуминоподобные материалы. В чем там прорыв мне не понятно. Можно напечатать какой-нибудь сувенир. Упростить изготовление литьевых форм. Игрушка, не более.

Ну, правда научились печатать детали из стали, да и упрощение изготовления форм игрушкой кажется только тем, кто к этому не имеет прямого касательства.

[Ljo]

О каких формах идёт речь?

[Нитонисе]

Сообщение от Pavel_V Все эти пляски вокруг 3д принтеров идут уже больше десятка лет.

Что-то я не помню, чтобы рабочие модели 3d-принтеров были уже более десятка лет. Десяток лет назад возможно если и говорили о 3d-принтерах, то только озвучивали идею. Сейчас же уже есть работающие экземпляры, которые демонстрируют по крайней мере очевидное упрощение создания однородных литых предметов. Но лиха беда начало. Никогда не бывает всего и сразу. Методом проб и ошибок технологию удешевят и разовьют функционал. Это просто неизбежно.

[Солидворкер]

Сообщение от Ljo О каких формах идёт речь?

Самое массовое применение в этой области - печать мастер-моделей для изготовления силиконовых форм.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Самое массовое применение в этой области - печать мастер-моделей для изготовления силиконовых форм.

Попробую по другому сформулировать.
3Д принтеры позиционируются как прорыв или революция.
А я и еще несколько человек на форуме называют это эволюционным развитием. И мы не разделяем восторги по поводу этих принтеров. На данном этапе развития это все еще игрушка, ограниченно применимая к реальным потребностям промышленности. Т.е. мастер-модели делали и без 3Д принтеров, но теперь это стало легче и дешевле. Сам с этим несколько раз сталкивался - представляю пользу.
Однако революцией или прорывом эти 3д принтеры не считаю. Возможно есть принципиально непреодолимый деффект технологии, который так и оставит этим принтерам очень узкую нишу. Получаемые с помощю такой печати детали будут весьма хрупкими и требующими дополнительной шлифовки. Попробуйте печатать массово детальки Лего, например. Это узконишевый продукт (в копилку к нанокраскам и композитной арматуре), который сейчас все пытаются вытащить за пределы этой ниши. Думаю, через пару лет народ успокоится. Ну или придумают, как печатать расплавленным металлом, например.

Сообщение от Нитонисе Что-то я не помню, чтобы рабочие модели 3d-принтеров были уже более десятка лет.

Это вы Юного Техника в детстве не читали. Первый 3Д принтер был сделан в 1948 году. А серийный принтер, вышедший в продажу в 1986 году.

...уже в 1988 году корпорация 3D System выпустила целую серию стереолитографических устройств. 3D принтер, фото которого вы можете увидеть ниже, датируется 1988 годом. Его разработкой занималась компания 3D Systems, а уже совсем скоро именно эта модель стала широко применяться среди пользователей по всему миру.

[Ljo]

Сообщение от Солидворкер Самое массовое применение в этой области - печать мастер-моделей для изготовления силиконовых форм.

Да, под силиконовые формы самое то, ещё можно под литьё в землю и т.п. мастер-модели создавать или детали с нестандартными внутренними полостями. И собственно, всё...
П.С. по стоимости особо не заметил разницы с изготовлением на 5-осевом из модельного пластика. Только если что-то хитрое, но тогда и лить/разнять это сложнее.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Это узконишевый продукт (в копилку к нанокраскам и композитной арматуре), который сейчас все пытаются вытащить за пределы этой ниши.

Этот продукт может стать не узконишевым, а всеобъемлющим, в случае, если удастся реализовать его предельный случай - печатать отдельными атомами. Лабораторные образцы атомных сборок есть уже лет как .. дцать, рано или поздно это будет реализовано в промышленных масштабах. Вот тогда это будет настоящим переворотом - агрегат, который может напечатать все, что угодно, включая себя самого. Прямо как Конфигуратор у Шекли

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Этот продукт может стать не узконишевым, а всеобъемлющим, в случае, если удастся реализовать его предельный случай - печатать отдельными атомами. Лабораторные образцы атомных сборок есть уже лет как .. дцать, рано или поздно это будет реализовано в промышленных масштабах. Вот тогда это будет настоящим переворотом - агрегат, который может напечатать все, что угодно, включая себя самого. Прямо как Конфигуратор у Шекли

Вот именно. Может стать. Только за почти тридцать лет технология осталась на том же уровне. Дешевле технология стала, это да. Даже я могу себе позволить купить домой такой принтер. Не думаю, что печать атомами будет перспективна. Это айбиэм реализовала тоже лет двадцать назад. Вроде тогда они свое название из атомов сложили. То ли туннельный то ли электронный микроскоп для этого был использован. Вот и сейчас балуются. Цельный мультик из атомов сделали.
http://www.runyweb.com/articles/life...est-movie.html
Нафига? Технологии перемещения атомов уже не один десяток лет, а до сих пор лишь служит забавой яйцеголовым.
Сколько времени займет печать атомами чего-нибудь полезного? Для массового производства данная технология малопригодна по определению. Для чего-нибудь малосерийного или уникального, да. Подойдет. Может будет реализована возможность печатать расплавленным металлом. Вольфрамовая печатающая головка, индукционная катушка для нагрева. Для начала олово, а потом и до нержавейки дойдет. А пока всего лишь узконишевый продукт.
Помню в США больше десяти лет назад прямо на улице видел прикольны приборы - суешь туда голову и там голову сканирует 3д сканер. Потом в куске акрила пузырьками выжигалась уменьшенная копия головы. Если бы не конский ценник, то заказал бы себе такой сувенир. Тоже технология на то время была крута. Только на уровне игрушек и осталась.

[grozd62]

Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет.
Так что 3D принтеры естественный итог массового развития комп.моделирования в 3D,
и параллельно - новые материалы,приспосабливание старых - временно,иначе действительно нет большого смысла..
Атомы,молекулы или иные наноматериалы .., но именно новые искусственные материалы..

[Pavel_V]

Сообщение от grozd62 Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет.

И 30 лет назад и 20 лет назад и 10 лет назад и сейчас это игрушка. Я знаю только два применения не для прикола:
1. Изготовление мастер-моделей.
2. Изготовление макетов для визуализации.

Кто еще что подскажет? Для 30 лет развития маловато. Какие перспективы кто видит еще?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Кто еще что подскажет?

Применяется в медицине, в частности, в протезировании.
Быстрое прототипирование изделий тоже не надо сбрасывать со счетов.

[Нитонисе]

3D-печатные технологии используются для прототипирования и распределенного производства в архитектуре, строительстве, промышленном дизайне, автомобильной, аэрокосмической, военно-промышленной, инженерной и медицинской отраслях, биоинженерии (для создания искусственных тканей), производстве модной одежды и обуви, ювелирных изделий, в образовании, географических информационных системах, пищевой промышленности и многих других сферах.

Трехмерная печать позволяет уравнять стоимость производства одной детали и массового производства, что представляет угрозу для масштабных экономик. Влияние 3D-печати может оказаться подобным внедрению мануфактуры. В 1450-х никто не мог предсказать последствия внедрения печатного станка, в 1750-х никто не воспринимал всерьез появление парового двигателя, а транзисторы 1950-х казались любопытным новшеством. Но технология продолжает развитие и, вероятнее всего, окажет влияние на каждую научную и производственную отрасль, с которой она соприкоснется.

http://3dtoday.ru/wiki/3D_print_technology/

[stoper]

Как вы не поймёте. На тот момент (до появления мануфактур, парового двигателя, транзисторов) существовал гигантский пробел в материаловедении и уровне техники, который относительно быстро был заполнен по самое нехочу.
3Д принтеры используют известные и широко распространенные материалы и технологии, тут нет никакого прорыва. Точнее он есть, но в глазах обывателей, малограмотных юношей и девушек.
ЗД принтеры научились закреплять материал в третьей плоскости, и надо сказать что на самом деле делают это не очень хорошо. Даже у лучших и самых дорогих моделей прочность пластиковых и металлических изделий гораздо хуже, чем в традиционных технологиях (литьё под давлением, порошковая металлургия).
Да, ими хорошо делать единичные образцы, мастер-модели, уникальные формы. Но как уже говорилось - это не массовая ниша, принтеры дорогие сами по себе, дорогие расходники, значительное время построения.
Я вполне приветствую их в литейном производстве для печатания литьевых форм из песка. Но это ОЧЕНЬ дорого, а большинство сложных форм сможет сделать 5-осевой робот-манипулятор с фрезерным шпинделем (имеем в виду фрезеровку песка) или хороший формовщик/модельщик. Можно обойтись и без 5-осевого робота, обычным ЧПУ-фрезером.

Если говорить об архитектурных макетах, то с помощью настольного ЧПУ-фрезера и прямых рук можно создавать макеты на порядок качественнее и выразительнее, чем самая дорогая 3Д печать.

[DEM]

Offtop: Че т вас не в ту степь понесло....

[grozd62]

Сообщение от Pavel_V И 30 лет назад и 20 лет назад и 10 лет назад и сейчас это игрушка. Я знаю только два применения не для прикола

а вот это категорически не так! Ревит весьма распространен сейчас, проектирование стало моделированием..3D. Не повсеместно,но очень широко и стали реальны переспективы - совершенствование софта на этом пути..И в машиностроении ведь так же?
имея чертеж балки - логично эту балку изготовить по чертежу,
имея модель дома - логично "изготовить" дом..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 проектирование в 3D было игрушкой, сейчас уже нет. Так что 3D принтеры ...

Вот яркий пример того, что я говорил - попытка провести параллель между 3D-графикой и 3D-печатью, в головах одне цифири. Какой наив: стоит начать вычерчивать стальные предметы в сридименшен, как тут же на зводах (как в продолжение, панимаш) установят сридименшен станки.

[Кочетков Андрей]

Что вы так на 3Д наезжаете?
3Д - великолепная весчь для поиска коллизий в строительстве и создания моделей для подготовки производства.
Я даже для моих домашних задумок, сначала все рисую в 3Д - отходов материалов ноль, переделок ноль, времени на создание всяких штучек уходит минимум.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Какой наив: стоит начать вычерчивать стальные предметы в сридименшен, как тут же на зводах (как в продолжение, панимаш) установят сридименшен станки

да не наив это,а идентификация тенденции развития,однако

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей Что вы так на 3Д наезжаете?.

Минуточку, надо уточнить, о котором 3D? Черчение? Или "печать" из 45Х коленвалов?

[grozd62]

Сообщение от Ильнур надо уточнить, о котором 3D

Какой бетон нужен для 3d принтера?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ильнур Минуточку, надо уточнить, о котором 3D? Черчение? Или "печать" из 45Х коленвалов?

Все смешалось в обломе домских )))
Я про CAM (моделирование, проектирование)

[grozd62]

CAM в строительстве...для жбк...и соответствующие материалы

[Ильнур]

Бетон любой подойдет, главное чтобы тридэпринтер выглядел как бетононасос и опалубка

[Ljo]

Сообщение от grozd62 Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет. Так что 3D принтеры естественный итог массового развития комп.моделирования в 3D, и параллельно - новые материалы,приспосабливание старых - временно,иначе действительно нет большого смысла.. Атомы,молекулы или иные наноматериалы .., но именно новые искусственные материалы..

Что это за игрушки?
Я проектировал и 15 лет назад в 3Д, где без него обойтись можно было бы с временными потерями в несколько раз большими. Те же прессформы, к примеру. А вы говорите игрушки... Как только 3Д давало новые этапы и двух лет не проходило до внедрения в производство. Во всяком случае в моих краях. Я даже больше скажу, те, кто внедрял, те и выжили с 90-х. А кто нет, те разваливались по тихой грусти.

[Pavel_V]

Сообщение от grozd62 а вот это категорически не так! Ревит весьма распространен сейчас, проектирование стало моделированием..3D.

Сообщение от grozd62 Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет. Так что 3D принтеры естественный итог массового развития комп.моделирования в 3D,

АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!
Я принтеры имел в виду. Запутался я. Харе уже.
Я за 3Д проектирование!

Сообщение от stoper 3Д принтеры используют известные и широко распространенные материалы и технологии, тут нет никакого прорыва. Точнее он есть, но в глазах обывателей, малограмотных юношей и девушек. ЗД принтеры научились закреплять материал в третьей плоскости, и надо сказать что на самом деле делают это не очень хорошо. Даже у лучших и самых дорогих моделей прочность пластиковых и металлических изделий гораздо хуже, чем в традиционных технологиях (литьё под давлением, порошковая металлургия). Да, ими хорошо делать единичные образцы, мастер-модели, уникальные формы. Но как уже говорилось - это не массовая ниша, принтеры дорогие сами по себе, дорогие расходники, значительное время построения. Я вполне приветствую их в литейном производстве для печатания литьевых форм из песка. Но это ОЧЕНЬ дорого, а большинство сложных форм сможет сделать 5-осевой робот-манипулятор с фрезерным шпинделем (имеем в виду фрезеровку песка) или хороший формовщик/модельщик. Можно обойтись и без 5-осевого робота, обычным ЧПУ-фрезером. Если говорить об архитектурных макетах, то с помощью настольного ЧПУ-фрезера и прямых рук можно создавать макеты на порядок качественнее и выразительнее, чем самая дорогая 3Д печать.

+100500

[grozd62]

Сообщение от Ljo Что это за игрушки?

КЖ и КМ

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Д принтеры используют известные и широко распространенные материалы и технологии, тут нет никакого прорыва.

в том и дело,когда будут новые - будет и прорыв,как в печатании чел.органов и тп
технологию изготовления унифицировали.можно заняться материалами

[Ильнур]

Унифицированная технология изготовления железобетонных конструкций - это литье с уплотнением в опалубку с предварительно установленной стальной арматурой с последующим уходом во времени до набора распалубочной прочности. Материалом для такой технологии занимаются лет 150, на сегодня бетон принципиально не отличается от первоначально полученных - цементное связующее, инертные наполнители и вода обыкновенная. Единственной усовершенствование, как уже говорили, добавки.
В укладке тоже несколько продвинулись, бетононасосы стали надежнее и мощнее. Опалубку немного механизировали, местами.
Ну и все, вот на этом 3D-печатание домов встало.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Ну и все, вот на этом 3D-печатание домов встало

Думаю для домов гораздо перспективнее принцип Лего. На заводе высокопроизводительная линия с ускоренным затвердеванием бетона выпускает ячейки с сетями и частичной отделкой, а на стройке прямо с авто кран эти ячейки собирает в дома. При такой технологии дом с десяток этажей на фундамент можно поставить за неделю (с сетями и отделкой).
А 3Д принтер с бетоном так и останется игрушкой.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Думаю для домов гораздо перспективнее принцип Лего..

Я тут с удивлением узнал, что в Уфе принцип КПД сохранился, и со страшной силой панельки строят. Аки грибы растут.

[stoper]

Сообщение от Pavel_V Думаю для домов гораздо перспективнее принцип Лего. На заводе высокопроизводительная линия с ускоренным затвердеванием бетона выпускает ячейки с сетями и частичной отделкой, а на стройке прямо с авто кран эти ячейки собирает в дома. При такой технологии дом с десяток этажей на фундамент можно поставить за неделю (с сетями и отделкой). А 3Д принтер с бетоном так и останется игрушкой.

Это уже пройденный этап, называется ОБД - объёмно-блочное домостроение, при Союзе был очень развит, причём именно в таком виде: блок-комнаты с разводкой коммуникаций, отделкой, окнами, дверями и т.п. Пятиэтажки строили конвейерным способом с помощью козлового крана, а многоэтажки с помощью кранов КБ-674 с разветвленными подкрановыми путями на весь посёлок (сотни метров длины), включая стрелки и перекрёстки подкрановых путей. Внутри поселка от дома к дому краны перемещались без разборки.

Сейчас объемно-блочное домостроение сохранилось в Минске и Краснодаре. У нас блок-комнаты делают с предчистовой отделкой и металлопластиковыми окнами, строительство очень быстрое, до 16 этажей, цена достаточно низкая. Комнаты и квартиры достаточно большие, большое разнообразие планировок, в цоколе и на первых этажах коммерческие помещения, в т.ч. встроенно-пристроенные.
Единственный минус - стенки блока очень тонкие, слишком хорошая слышимость в домах.
Сам принцип сборных модулей позволяет автоматизировать и роботизировать очень многие операции, в т.ч. по отделке и установке внутренних элементов.
Были попытки использовать самоуплотняющийся бетон (блок-комнаты заливаются целиком в огромных формах 6,3х3,6х2,6 м), но это потребовало изготовления полностью новых форм и отказались.

И вот именно самоуплотняющиеся бетоны - следующий шаг в повышении эффективности монолитного строительства, КПД и ЖБК. Пока применение такого бетона сдерживает отсутствие качественных заполнителей, низкая культура производства и устаревшие технологии на бетонных заводах. Цена СУБ будет процентов на 20 дороже обычного, можно получать более высокие классы, что в первую очередь увеличивает распалубочную прочность и снижает время твердения, иногда позволяет обходиться без пропарочных камер.
Но опять же, этот бетон не годится для 3Д принтеров.
3Д принтеру нужен бетон с очень ранним схватыванием. Такие бетоны есть, точнее это ускоряющие добавки для торкретирования и ремонтных работ. Бетоны с такими добавками используются как временная мера (по сути как опалубка или подготовка), потом заливается обычный бетон с нормальным армированием.
В бетонах для 3Д принтера можно ограниченно использовать дисперсное армирование различными фибрами, ограниченно - потому что при "конструкционных" дозировках фибры принтер не сможет уложить такой бетон, да и не во всяких конструкциях будет работать фибра.

[Pavel_V]

Ну дык и надо было его развивать и буржуев удивлять. А не 3д фигней маяться. Если бы за шайтан машинами не гнались, а развивали хорошие идеи- были бы сейчас впереди планеты всей.
У нас на заводе так культуру производства подняли, что страшно становится за японцев - увидят комплексы неполноценности заработают. За найденный на установке окурок увольняют начальника установки не утруждая себя трудами по поиску того, кто этот окурок кинул.

[Варанчик]

А как железобетон заправлять в 3D-принтер?

[stoper]

Сообщение от Варанчик А как железобетон заправлять в 3D-принтер?

некоторые форумчане обещают две головки: одну с бетоном, другую с расплавленным металлом. Или одна головка с наночудом.

Сообщение от Pavel_V Ну дык и надо было его развивать и буржуев удивлять

на самом деле технологию строительства из объемных блоков можно было бы довести до совершенства, однако утолщение стен ведёт за собой увеличение массы блока, а сейчас он весит 22 тонны со стенками 50 мм и ребрами 100 мм. Можно закачивать пенополиуретан в пространство между блоками, но на это застройщики не пойдут.
К тому же блок негабаритный для автоперевозок, ширина 3,6 м.
В крупнопанельном домостроении уже достигнут максимальный предел совершенства технологий изготовления, существуют современные фасадные панели.
Кстати, у нас комбинируют блоки и панели - блочнопанельный дом с шириной помещений до 6 м, этажность 16 эт при сейсмике 9 баллов.

Но на сегодняшний день монолитное строительство по скорости, материалоёмкости и себестоимости может конкурировать с КПД и ОБД.
Комбинаты ОБД и ДСК - это монстры, это все знают. Их удел - массовое строительство типового жилья, в основном по госконтрактам, это жильё не первого сорта, что бы там не делали.
Существует система несъемной опалубки, позволяющая возводить монолитные стены сразу с наружной и внутренней отделкой, а вот делать такую опалубку вполне задача для роботов и автоматики.
Армирующие каркасы тоже можно делать на автоматизированных линиях.
Однако, в России мы не скоро увидим такое победное шествие, хотя уже сейчас очень остро стоит кадровый вопрос, вопрос квалификации, ответственности и оплаты рабочих, ужесточения миграционного законодательства. И в такой ситуации уже выгодна автоматизация некоторых процессов, в т.ч. фасадной кладки, арматурных работ и т.п.

[DEM]

Сообщение от Варанчик А как железобетон заправлять в 3D-принтер?

Да че вы к этой арматуре привязались????
Будут сетку из 5 Вр 1 укладывать послойно вполне возможный вариант...
До 3-х этажей вообще арматура в стенах не понадобится...
Перекрытия вообще по балкам можно будет делать..

----- добавлено через ~2 мин. -----
PS. Сейчас вон и синтетическая арматура появилась и есть различные виды фибры...

[Варанчик]

Если так, то чем же тогда технология возведения "каркасника" отличается от "3D" технологии?
Не, строить трехэтажные сараи, да еще с применениме 3D-принтеров... это не серьезно...
А как же фундамент лепить? Тоже 3D-принтером? А перекрытия как лепить? А крышу? В каком месте экономия получается? И на сколько экономичнее весь дом получается?
Каркасный дом и в цеху можно изготовить, привезти на место и собрать. Смысла везди завод на стройплощадку ну не вижу.

[stoper]

вот интересно - вроде бы тут сообщество инженеров-строителей, грамотных людей, знакомых с сопроматом и физикой.
Хотя и манагеры разной успешности попадаются, и студенты-троечники

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Варанчик Если так, то чем же тогда технология возведения "каркасника" отличается от "3D" технологии? Каркасный дом и в цеху можно изготовить, привезти на место и собрать.

Золотые слова!
Что такое 3D - это нечто, существующее в трёх измерениях, и дом по любой технологии прекрасная тому иллюстрация.
Как только это НЕЧТО вылазит из двумерных чертежей - то оно МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ, становится трёхмерным.
Предприятия стройиндустрии, стройматериалов, краны, бетононасосы, опалубка и пр. как раз таки являются распределенными элементами самого совершенного 3Д-принтера, имя которому СТРОИТЕЛЬНАЯ ОТРАСЛЬ. Такой "принтер" на сегодняшний день позволяет реализовывать, "печатать" самые смелые задумки архитекторов и инженеров с выдающимися показателями по прочности, надежности и т.п.
А настольные "какалки" пусть пока детишек развлекают, приобщают к научно-техническому прогрессу.
Или печатают туфельки и сумочки модным дизайнерам.

Кстати, бетононасос со стрелой - это уже готовый 3Д принтер, который элементарно можно научить автоматически подавать бетон в любую точку рабочей зоны с погрешностью 5 мм.

[DEM]

Сообщение от Варанчик Если так, то чем же тогда технология возведения "каркасника" отличается от "3D" технологии? Не, строить трехэтажные сараи, да еще с применениме 3D-принтеров... это не серьезно... А как же фундамент лепить? Тоже 3D-принтером? А перекрытия как лепить? А крышу? В каком месте экономия получается? И на сколько экономичнее весь дом получается? Каркасный дом и в цеху можно изготовить, привезти на место и собрать. Смысла везди завод на стройплощадку ну не вижу.

Так в том то и дело что россыпью материалы проще привозить, чем привозить готовые панельки...
Как здесь уже сказали, что блоки трудно перевозить...
Панели каркасников, тоже конечно проще перевозить, но тут уже был спор, между любителями кирпичных домов и деревянных.
Кому то хочется по дешевле кому то надежнее.
К тому же бетон позволяет более гибко относится к планам.
Думаю и фундаменты смогут делать.
Я так подозреваю в ближайшее время подберут составы бетонов с добавками фибры именно для 3d принтеров.
На крайняк можно будет придумать какой нибудь механизм который будет "проштопывать" сетки между слоями.
Либо вообще будет выдавливаться бетон с нитями которые так же будут связываться между слоями.

stoper
Бетононасос ты вряд ли в 3d принтер переделаешь, там привода не дадут такую точность.

PS. Завтра по пытаюсь с этим пареньком из штатов связаться, может согласится по общаться.

[stoper]

DEM, какая у Вас специализация?

[DEM]

Конструятор я...
По строительству конструячу...

[stoper]

Уважаемый, но тогда Вы должны разбираться в строительном материаловедении.
Почему армирование (нити, фибра) которые не работают в обычных НЕСУЩИХ конструкциях, должны заработать после 3Д принтера?
Ничего сверхъестественного в 3Д принтере абсолютно нет: насос и система позиционирования. 3Д принтер можно сделать из промышленного робота-манипулятора, снабдив экструзионной головкой.
Да и есть уже такие системы автоматизированного напыления фибробетона и торкретбетона.
Последние давно и успешно работают в шахтах, на подземном и горном строительстве
Управление по трёхмерному файлу.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=4D5hGB9iD6U

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=md58w4mLGao

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=yevdNsl9m6wКак раз там используется бетон с добавками, схватывающийся за несколько секунд. И напылять можно конструкции, армированные обычной арматурой и сетками.
Только дорого это

http://www-robot.mes.titech.ac.jp/hi...titan11_e.html

[DEM]

stoper
Ну дык я и говорю не про обыкновенную фибру...
Тут ближе саман можно рассматривать...
А вот по части просто так при делать к бетононасосу экструдирующую насадку ну эт вы фантазер, там точность совершенно другая и двигатели другие.
Блин это как использовать вместо шаговых движков в 3d принтере, обыкновенные Асинхроники...

----- добавлено через 28 сек. -----
А по части торкет бетона это совершенно другая технология...

[Ильнур]

Сообщение от DEM .. по пытаюсь с этим пареньком из штатов связаться, может согласится по общаться.

Щас нам обамы и псаки объяснят, как печатать бетоном. Если канешна согласятся.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Щас нам обамы и псаки объяснят, как печатать бетоном. Если канешна согласятся.

Дык он россиянин....

[Варанчик]

Сообщение от DEM Тут ближе саман можно рассматривать...

Нда... говностроение прям какое-то... вы нам предлагаете этими своими... 3D-технологиями...

А принтер 3D, ну да, на стройку привезти куда проще, чем готовое ЖБИ
Ну ладно, а чем монолит отличается от 3D технологии? Вам разве обязательно и неприменно нужно кнопочку нажать и в сартир быстрее отправиться по-большому что ли? А то не успеете заселиться? Сидишь так... на сортире... а вокруг сартира дом строится... ляпота

Как сети вы собрались делать с помощью 3D? Унитаз тоже будет 3D принтер печатать? А люстру с проводами? А окна как вы будете делать? Тоже печатать вместе с фурнитурой и ставнями? А двери? Это же все к строительству домика относится.
Может крота-землеройку нужно придумать? В земле выкопал норки и живи. Домик же

[DEM]

Варанчик
Чё ты фигню порешь то?
Сетку рулонную можно укладывать, в бухтах есть!
Тебе уже объясняли у блочных зданий другие проблемы.
Причём тут говнобетон, если в качестве фибры можно использовать синтетические нити?

[stoper]

Сообщение от DEM в качестве фибры можно использовать синтетические нити

так вот оно что, Михалыч! А мужики-то не знали(((

[Варанчик]

Сообщение от DEM Сетку рулонную можно укладывать, в бухтах есть!

Кто будет укладывать? 3D-принтер? А а опалубку под перекрытия и под оконные и дверные проемы тоже будет закладывать 3D-принтер? А крышу кто будет делать? Тоже он?
Или ваша фибра с синтетическими нитями все это держать будет? От плевка...
Может еще скажете, что дом будет вращаться во всех плоскостях на столешнице у 3D-принтера?

[DEM]

Варанчик
Ты реально троллейбус

----- добавлено через ~1 мин. -----
Что мешает манипуляторы поставить?

[Варанчик]

Сообщение от DEM Что мешает манипуляторы поставить

О, теперь к принтеру еще и манипуляторы нужны... Какие открытия... А говорили изначально об одном 3D-принтере

[DEM]

Я не говорил а про перемычки лёгкие я давно говорил, ищи по теме...

[Ильнур]

Сообщение от DEM Дык он россиянин....

Или парень из штатов?
Это что за такой закрученный специалист без определенного места жительства? Он будет нас учить как дома печатать реально, или продаст нам 3D-принтер, или просто поумничает в тему?

[stoper]

а в Китае ни у кого кентов нет? Там ребята покруче продвинулись

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=FFA0YwUO4y4

[DEM]

stoper
Чего круче то???
Я тему мониторю, и видел пока у китайцев дома собирались из элементов которые были напечатаны на 3-d принтере.
Грубо говоря печатали раму на плоскости, потом устанавливали её вертикально.
То что показано на видео, показывает лишь часть процесса, и не показано как все таки "распечатывается" дом полностью.
Возможно стоит и как то объединить технологии блочного строительства и 3d принтера, тогда бы получилась более продвинутая система строительства.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ильнур
Парень россиянин, работает сейчас в штатах, по части гражданства не знаю.
Доделаю тут одну работку и попытаюсь написать письмо...

[Ljo]

Сообщение от grozd62 КЖ и КМ ----- добавлено через ~3 мин. -----

3Д САПР явно не КЖ и КМ единым живы. Вернее, 3Д в ту сторону при своём развитии и не смотрело.

[doctorraz]

Буржуи хотят "печатать" мост

[Ильнур]

Сообщение от doctorraz Буржуи хотят "печатать" мост

Утка. Напылить металлом мост, который там нарисован, нельзя. Можно набрызгать бесформенную кучу.

[grozd62]

видимо плоды из предыдущего поста
http://www.3ders.org/articles/201507...ree-hours.html

[grozd62]

http://www.specavia.pro/catalog/stro...ex_printer_rsy

Каталог 3D принтеров для строительства домов

[grozd62]

http://www.apis-cor.com/index_ru.html#
бетононасос как принтер..почему бы и нет?

[grozd62]

http://realty.rbc.ru/articles/23/01/...86402321.shtml
красиво..итальянцы..

по сути это все - монолитный пескобетон (полимербетон?) ,как монолитная керамика,без армирования.

[stoper]

Сообщение от grozd62 http://www.specavia.pro/catalog/stro...ex_printer_rsy

после такого всё с ними ясно:
- армирование бетона, вплоть до полной замены армокаркаса на фиброволокно, обеспечивая тем самым жёсткость и прочность конструкции, уменьшая её вес и снижая расходы на создание армокаркаса;
- увеличение устойчивости изделий к изгибу при длительном воздействии высоких температур. При нагреве бетона вплоть до 1100°С фиброволокна повышают устойчивость бетонных элементов к раскалыванию;
Коалиновая смесь для малоформатных принтеров

Больший интерес представляют высокопрочные смеси с модифицирующими и минеральными добавками позволяющими получить высокопрочные водостойкие и трещиностойкие изделия. Применение таких составов для печати элементов зданий обеспечивает достаточную несущую способность, морозостойкость и сопротивление паропроницаемости. Лабораторные испытания напечатанных контрольных образцов из высокопрочных смесей показали, что прочность при сжатии в возрасте 28 суток достигает 10 МПа, а прочность на растяжение при изгибе 3,5 МПа. При этом морозостойкость обеспечивается на уровне 35-40 циклов. Гидроскопичность изделий лежит в пределах 10%.

[grozd62]

Сообщение от stoper вплоть до полной замены армокаркаса на фиброволокно

а криминально ли это? кмк,и фиброволокно не нужно - этот материал аналог не жб и бетона, а керамики,кирпича....мы же не боимся кирпичных стен без армирования?

Сообщение от stoper высокопрочные смеси с модифицирующими и минеральными добавками позволяющими получить высокопрочные водостойкие и трещиностойкие изделия.

да,ну а цена?

[stoper]

а криминально ли это? кмк,и фиброволокно не нужно - этот материал аналог не жб и бетона, а керамики,кирпича....мы же не боимся кирпичных стен без армирования?

Вы понимаете разницу между кладкой из пеноблоков и неармированной стеной из монолитного пенобетона?
Аналог керамики? Ну ну...

да,ну а цена?

какая разница какая цена. Это развод кроликов и хомяков.
Люди знакомы с бетонами по интернету, пишут с грамматическими ошибками.
Создать некий пространственный манипулятор с ЧПУ-управлением сейчас может продвинутый студент, собственно все эти 3Д-принтеры и крутятся вокруг в различных вариантах исполнения.

Честно говоря, думал что на форуме инженеры с дипломами не из перехода

[grozd62]

Сообщение от stoper Больший интерес представляют высокопрочные смеси с модифицирующими и минеральными добавками позволяющими получить высокопрочные водостойкие и трещиностойкие изделия. Применение таких составов для печати элементов зданий обеспечивает достаточную несущую способность, морозостойкость и сопротивление паропроницаемости. Лабораторные испытания напечатанных контрольных образцов из высокопрочных смесей показали, что прочность при сжатии в возрасте 28 суток достигает 10 МПа, а прочность на растяжение при изгибе 3,5 МПа. При этом морозостойкость обеспечивается на уровне 35-40 циклов. Гидроскопичность изделий лежит в пределах 10%.

Сообщение от stoper Это развод кроликов и хомяков.

Сообщение от stoper Гидроскопичность

это из другого перехода?

[BoogeyMan]

в продолжение темы
Первый Уральский строительный 3Д принтер в деле:
https://youtu.be/w9JxKrIpn8U
печатает даже в -17

[stoper]

Сообщение от BoogeyMan ервый Уральский строительный 3Д принтер в деле

всё как всегда - после принтера замок допиливается напильником болгаркой

[ETCartman]

Сообщение от stoper армирование бетона, вплоть до полной замены армокаркаса на фиброволокно,

Мне кажется что в конечном итоге придут к способу, не типа выдавливания зубной пасты а что то типа вибрации и зонного нагнетания РК_мини_01 - то есть к полусухой формовке (например между скользящих направляющих)
Для стен нормально вполне и со временем может быть и для арок.
Ну уже спецавиа печатает какие то скамейки и прочее - для начала нормально. Универсальной эта технология едва ли станет, но в принципе для стен может быть перспективной.

[486]

Сообщение от ETCartman Мне кажется что в конечном итоге придут к способу, не типа выдавливания зубной пасты а что то типа вибрации и зонного нагнетания РК_мини_01 - то есть к полусухой формовке (например между скользящих направляющих)

проще уж сделать "принтер", который будет складывать хитрые конструкции из небольших кирпичиков

[stas_org]

А что если печатать дом(маленький) или блок секцию в перевернутом виде, а затем перевернуть его в проектное положение. С первого взгляда это решает проблему перекрытия и перемычек. ИМХО.

[BoogeyMan]

Сообщение от stas_org печатать блок секцию в перевернутом виде, а затем перевернуть его в проектное положение

китайцы так и делают

[486]

может экономически целесообразнее будет печатать на принтере хитрой формы опалубку, а бетон заливать в нее по стандартной технологии?

[trir]

может экономически целесообразнее будет печатать на принтере хитрой формы опалубку, а бетон заливать в нее по стандартной технологии?

тогда нет преимуществ перед сборняком
Производство ЖБИ уже довольно высоко автоматизировано - раскладка опалубки и закладных, изготовление сеток и каркасов

[486]

Сообщение от trir Производство ЖБИ уже довольно высоко автоматизировано - раскладка опалубки и закладных, изготовление сеток и каркасов

Я про штучные конструкции хитроумной формы. Изготавливать под них индивидуальную опалубку обычными методами может быть долго и накладно.

[stoper]

Сообщение от 486 Я про штучные конструкции хитроумной формы. Изготавливать под них индивидуальную опалубку обычными методами может быть долго и накладно

качество печати бетоном и качество самого бетона совершенно не приемлемы для таких целей.
Если и фантазировать на эту тему - то по типу технологии "печати" песком с отверждающим полимером для изготовления литьевых форм металлов. Там качество и разрешение очень приличные

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=LFGnjkoeDng
По этому же принципу работают "гипсовые" 3Д принтеры, практически младший брат "песочного" принтера

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=DNBIypV92I4
----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от trir Производство ЖБИ уже довольно высоко автоматизировано - раскладка опалубки и закладных, изготовление сеток и каркасов

вангую, что именно этот путь ждёт в дальнейшем индустриализацию монолитного строительства на объекте, точнее сборно-монолитного. Например, с применением двухслойных панелей типа twin wall или иной несъемной опалубки, выполняющей и конструктивные функции.
Другой путь - самопереставная самомонтируемая опалубка, использование заводских арматурных каркасов, манипуляторов и автоматических бетонораспределителей. Но от использования биороботов в касках с руками и ногами никуда не уйти ещё несколько веков.

Советская индустриализация массового строительства жилья начиналась с применения козловых кранов и железобетонных блок-комнат высокой заводской готовности с отделкой и встроенной мебелью. Причём краны передвигались по площадке строительства (микрорайону) от дома к дому своим ходом по рельсам, иногда с применением стрелок и поворотных кругов. Сейчас уже применяются портальные краны, устанавливаемые непосредственно на здание

[ALEX_]

А мне кажется для многоэтажек больше подходит метод скользящей опалубки- больше всего подходит для роботизации. Смонтировал опалубку, нажал кнопку и полезла она вверх, бетон только надо успевать подвозить и каркасы ставить- все автоматически конечно. Перекрытия китайцы уже научились лить роботизировано.

[ETCartman]

Сообщение от 486 проще уж сделать "принтер", который будет складывать хитрые конструкции из небольших кирпичиков

Нет, по моему не проще. Смысл 3д печати и почему она вообще появилась именно недавно (хотя в принципе сама идея появилась очень очень давно) - наличие простого контроллера для управления двигателями и программного обеспечения, сводящего задачу печати к очень простым операциям.
Любые роботы манипуляторы уже давно изобретены, и используются в электронной промышленности и в машиностроении, но они не так просты и к тому же требуют большого числа степеней свободы и обратной связи (то есть видеть - куда положить кирпич и прочее). Такие уже есть для кирпичной кладки - где то видео тут даже выкладывалось. Но это уже более сложное оборудование, параллельная ветка прогресса.
В 3д печати сейчас остались эксперименты с дизайном головок (экструдеров) и смесей (то есть - с материалами). Ну и механика тоже - например установка всего на автошасси.
Громадный смысл и перспектива 3д печати зданий - это желаемое сокращение транспортных издержек, то есть работа на местном подножном грунте в идеале. Когда экскаватор роет яму а 3д принтер (с участием рабочих конечно и с транспортом внутри площадки) - производит землебитные стены из суглинков, песков и тд с добавлением воды (местной) и вяжущего (привозного). А вот это скорее всего может быть реализовано с другим типом экструдера, - с зонным нагнетанием и вибрацией, как делают саман сейчас во многих местах. Плюсы таковы что поверхности будут гладкими, материал более прочным и морозостойким и больше местного материала. В такой постановке задача очень перспективна.

Сообщение от stoper всё как всегда - после принтера замок допиливается напильником болгаркой

А зачем? Это довольно приятная однородная фактура - для наружных тем более стен. К тому же на такой поверхности царапины и выбоины не будут заметны.
Сейчас и для внутренних мода -оставлять грубую поверхность, но они в крайнем случае отделываются гипсокартоном
Там масса других более серьезных вопросов - та же усадка например. Вот как раз при вибрировании усадка практически сводится на нет, а тут очень подвижные смеси - так что это проблема.

[Ильнур]

Фигня все это.
Чем дальше, тем четче это видно.

Первый Уральский строительный 3Д принтер в деле

Не в деле, а в апогее идеи. Далее - конец, как все понимают. Дела не будет, как все увидели. Все, финансировать такую чушь в здравом уме никто не будет. Игры закончены.

от использования биороботов в касках с руками и ногами никуда не уйти ещё несколько веков.

К идее печатания (идиотское прямо выражение) зданий можно вернуться в случае появления контактов с иными мирами, по линии поставки невиданных стройматериалов.

[DEM]

Не в деле, а в апогее идеи. Далее - конец, как все понимают. Дела не будет, как все увидели. Все, финансировать такую чушь в здравом уме никто не будет. Игры закончены.

ДА нет улучшить и до работать вполне возможно...
На вскидку, добавить экструдер еще один, т.е. сделать 2 экструдера работающих параллельно при этом добавить приводы к ним.
Качество стен в принципе удовлетворительное, как раз под штукатурку, скорость низкая в остальном результат нормальный.
Вопрос правда еще в теплопроводности стен и как делали перекрытия.
Для малоэтажного строительства вполне нормальная тема, замена щитовым баракам, которые так полюбились россиянам.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Фигня все это. , финансировать такую чушь в здравом уме никто не будет. .

Как раз интересно, что это никто особо и не финансирует. Посоны из спецавиа прочитали статью про опыты британских студентов в интернете и собрали сами принтеры разных типоразмеров на продажу (кстати усовершенствовали экструдер и смесь). То есть наверно это в чем то рекорд, потому что принтеров на продажу таких пока не видел. Есть офисные - но это не то.
Покупатели у них кстати есть. Не то, чтобы здания - они собственно и не заявляют об этом (у них кстати есть профессиональный обзор из стройлаборатории) но всякую мелкую ерунду - вполне.
Скамейки, сараи (стены), купол на церковь, Гробы например можно, типа саркофага, только тяжелый. Кстати ритуальные вещи вполне. Мне кажется сам по себе метод для малоэтажного строительства вполне перспективный. Чтобы тонкостенная цементная конструкция без опалубки и сравнительно без мороки - это хорошо. Можно засыпать пазухи землей - как раз будет инертная конструкция.
Арматуру кстати тоже кладут вручную пока (но это не так сложно, как таскать кирпичи, натягивать нитки и тд).

[stoper]

Сообщение от ETCartman Там масса других более серьезных вопросов - та же усадка например

в Техасе не слышали про тепловую защиту зданий?

Перекрытие и несущие конструкции в любом случае так не напечатать.
Я уважаю чужой труд, пацаны вложились в НИОКР, что-то сделали. Только баловство это, тупиковый путь. Странно, что на инженерном форуме этого не понимают.

[ETCartman]

Для жаркого климата отлично иметь тяжелые стены. Фактически если на ночь летом открыть окно и успеть закрыть его до 10-11 - то кондиционер нужно включать только вечером. А в кирпичном с подвалом скорее всего и не нужно вообще.
вот сайт Андрея Руденко - http://www.totalkustom.com/rudenko-s-3d-printer.html
На Филиппинах большой спрос. Прет их. Странно что не в США, но в США принята технология строительства из говна и палок по моему и все монополизировано на 1000 лет вперед
Хотя может будет - гугол грозился вроде бы
Понятно что всеобъемлющей оно не станет. Ну и панельное не стало. Никакое тащем то. Строительство очень широкая область - из одних исключений

[DEM]

Сообщение от stoper Перекрытие и несущие конструкции в любом случае так не напечатать. Я уважаю чужой труд, пацаны вложились в НИОКР, что-то сделали. Только баловство это, тупиковый путь. Странно, что на инженерном форуме этого не понимают.

Блин, ну вы даете, технология только развивается...
Будут и делать подобным способом. Добавят манипулятор, который балки раскладывает и в путь...

[Denbad]

Сообщение от stoper Если и фантазировать на эту тему - то по типу технологии "печати" песком с отверждающим полимером для изготовления литьевых форм металлов.

Если дуть из 2 сопел: из одного полимер из другого фибра, то здание со сводами или кессонными перекрытиями (если нижнюю арматуру в ребрах руками разбрасывать) вполне возможно. Но транспортные расходы на привозку кучи песка размером с дом и потом его выгребание из дома сделают затею убыточной.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... Добавят манипулятор, который балки раскладывает и в путь...

Дык так и строят на сегодня: башенный манипулятор под названием кран отлично справляется с эфтим делом - делом "печатания" зданий и сооружений. Зданий и сооружений любой конфигурации, сложности, этажности. И бетон при этом нужен обыкновеннейший. Вопрос исчерпан.
ETCartman

это никто особо и не финансирует

Тем более. Конвульсии будут недолгими.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Дык так и строят на сегодня: башенный манипулятор под названием кран :

Это не очень дешево для малоэтажного строительства. Потом надо панели сделать на заводе и привезти.
Принтеры у них продаются неплохо пока.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Это не очень дешево для малоэтажного строительства. Потом надо панели сделать на заводе и привезти. Принтеры у них продаются неплохо пока.

Не понял - какие-такие принтеры у кого нарасхват? Наштамповать панель на линии, подвезти к площадке и смонтировать - это же так дешево! Какой-такой принтер сможет "напечатать" что-то вразумительное за подешевле?
Я один вручную могу за 1 месяц с помощью лобзика, шуруповерта и мата из ЦСП/OSB/минваты построить реальный дом в 100-150 кв.м. и даже инженерию сбацать - металлопластиковые трубы ребенок способен спаять. А уж электрику...Все это будет стоить 1,5-2 млн руб.
Что за бред? Какая печатная машина печатает реальные дома? Элементарный автокран 25 тонн стоит 3-4 млн. руб...
Вот эта криво какающая бетонной смесью игрушечно-экспериментальная фигня в кустах на фото? Это же просто издевон над разумом какой-то. Парни, этим занимающиеся - извращенцы, мозг себе и людям выносят...

[BoogeyMan]

Сообщение от Denbad транспортные расходы на привозку кучи песка размером с дом и потом его выгребание из дома сделают затею убыточной

как вариант
из этого песка мешается бетон для следующего дома рядом

[ALEX_]

Мне кажется это довольно бредовая пока технология для практических целей, проще всего и быстрее наклепать на заводе жб панелей (однослойных), слепить из них коробку и обклеить фасад пенопластом для утепления и декорирования, быстрее и дешевле пока ничего не изобрели (если считать, что нормальный дом должен быть из "камня")

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати американцы практикуют изготовление жб панелей прямо на стройплощадке, качество конечно ниже чем заводское но есть и свои плюсы.

[BoogeyMan]

Сообщение от ALEX_ Кстати американцы практикуют изготовление жб панелей прямо на стройплощадке

можно ссылку для ознакомления
пожалуйста

[ETCartman]

http://specavia.pro/articls/stroitel...3d-tehnologij/

не всегда криво - как раз наоборот, может быть аккуратно.
https://youtu.be/DQ5Elbvvr1M
Криво у них получилось в результате зимой, а так вполне приятная фактура.
Собрать из панелей и лобзиком - основная стоимость приходится на фабричный материал и получается очень дорого.
вот делают консольный https://youtu.be/osCvy541Zn0
Вообще китайцы дальше всех в этой технологии, но экспериментируют во всех странах

[ALEX_]

BoogeyMan
https://dwg.ru/dnl/11675 страница 104, книга довольно уже не новая, но как-то видел современные фотки в интернете с описанием аналогичной технологии по изготовлению наружных стеновых панелей из ж\б в Америке. Не могу сейчас вспомнить где к сожалению я это видел. Похоже у них это практикуется уже довольно давно.

[ALEX_]

Вот это из той книжки 79 года "Проектирование жилых зданий". Вообщем они считают, что если максимально укрупнить монтажный элемент (плиту перекрытия) это будет очень хорошо для всех, отчасти они правы- плиту большого размера по дороге не перевезешь из- за больших габаритов, большой размер плиты- меньше стыков и монтажных операций но главный минус- нужен кран с большой грузоподъемностью, наверно по их соображениям это выгодно.

[BoogeyMan]

Сообщение от ALEX_ они считают, что если максимально укрупнить монтажный элемент (плиту перекрытия) это будет очень хорошо для всех

так и есть
в панельной 137С серии ("С" означает Свердловск)
панели перекрытия были на всю комнату
а комнаты довольно большие

жителям и отделочникам оч. нравилось - швов в полу нет, кинул линолеум и зашибись
но вот в санузел был бетонный бортик-непроливайка ))) если понимаете о чем я

----- добавлено через ~1 ч. -----
https://youtu.be/VKguyosy4Hs
в ролике заявляют что стоимость напечатанных домов (на заводе)
ниже в 2 раза (Эмираты) - 170 т.$
)))

[ALEX_]

Вообще технология 3д печати интересная но еще сыровата, очень серьезный недостаток- зависимость от температуры и осадков, возможно для коттеджей в 1-2 этажа её скоро освоят. Недостаток таких домов- негибкая планировка- как стены напечатали так и все как в панельках. Вообще для коттеджей велосипед уже изобрели- можно использовать плиты перекрытия больших пролетов в 9-12м которые выпускаются серийно и те самые всем надоевшие панели (однослойные) из которых делаются только наружные стены на которые опираются эти самые пустотные плиты, например так можно получить коробочку коттеджа например 9х9м без всяких стен и колонн внутри, возводится очень быстро и минимум ручного труда (не считая крышу и отделку). При позднем СССР в конце 80х вроде как начинали панельные частные дома строить (не самопалом а именно по проектам), даже были проекты типовые наверно таких домов.

[ETCartman]

Вот во второй части видео - показана традиционная сборка дома из блоков и мелкоразмерных элементов
https://youtu.be/zb3zuk1qNDk
Именно так да - полусонные рабочие, ходят и бродят, каждому объясни, до обеда борьба с голодом, после обеда - со сном.
Идеальные каменщики которых я знал - северо корейцы, с идеальной организацией на уровне людей-роботов, 14 часов в день, с получасовым обедом, но и то не так быстро в результате.
А панельные дома хорошо только 5-16 этажей по типовым сериям. Везти панели куда то за город, арендовать кран и прочее - тоже не так просто и в том числе по цене

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman http://specavia.pro/articls/stroitel...3d-tehnologij/

Несерьезно - кривой купол небольших размеров, неизвестно из чего.

не всегда криво - как раз наоборот, может быть аккуратно.

Всегда криво! Только в хорошей опалубке можно получить ровную поверхность. И это один из принципиальных моментов.

Собрать из панелей и лобзиком - основная стоимость приходится на фабричный материал и получается очень дорого.

Набор фабричных материалов априори будет дешевле, чем голая бетонная смесь.

Сообщение от ETCartman вот делают консольный https://youtu.be/osCvy541Zn0

Несерьезные вещи. Сугубо пропагандистская вещь.

Сообщение от ETCartman Вообще китайцы дальше всех в этой технологии, но экспериментируют во всех странах

Китайцы везде впереди, и везде экспериментируют - им нужно выживать натурально - их миллиарды.

Вот во второй части видео - показана традиционная сборка дома из блоков и мелкоразмерных элементов

Возникает полная ассоциация с политпропагандой в вашей стране - это СОВСЕМ не традиционная технология. Такой фигней страдают бедные любители.

каменщики

Причем тут каменщики? Из кирпича нынче только вторичные заполнения делают да любители строят. Монолит и облицовка - вот с чем надо сравнивать. В малоэтажке - щитовые конструкции.
Каменщики теперь камины кладут.
В итоге: тему строительных принтеров муссируют потенциальные производители - половина человечества нынче без цифры не способно мыслить и работать - с детства люди привыкают к цифровому виртуалу, и повзрослев, начинают примерять это ко всему окружающему.
Болезнь это.

[RicoSand]

Можно в сторону торкретирования посмотреть. У нас так печи ремонтируют. Правда придется заполнитель как-то по особому подавать. Слоями например перед распылителем цпс насыпать.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Всегда криво! Только в хорошей опалубке можно получить ровную поверхность. И это один из принципиальных моментов.

А зачем ровная поверхность для наружной стены например? А внутренняя тоже почему нет - идеально ровные стены не нужны, что то вроде рельефной штукатурки (под покраску и побелку)
Либо гипсокартон - он в любом другом типе зданий, кроме панелей, которые штукатурятся на заводе и перевозятся специально панелевозами.
У Руденко в примере с гостиницей отлично выглядит изнутри. Это гостиница - соответственно там повышенные требования к внешнему виду
Я даже не говорю про разные гаражи-коровники, которые тоже часть малоэтажного строительства. Там пойдет что угодно.
Принципиальные моменты конечно есть - вроде усадки например. Усадка это большая проблема при строительстве из блоков - даже из сибита. В целом нужно больше экспериментов и опыта эксплуатации - я думаю что даже ТУ на смеси выпустят со временем.
Насколько я себе представляю малоэтажное и частное строительство - это отлично, если стены можно будет напечатать. Каменные нормальные строения, никакой ни пенополистирол без сахара а естественный материал. Смесь подвести легко расфасованную, а полости можно вообще местным грунтом заполнить для увеличения тепловой инерции.
Я согласен с отрицателями в одной вещи, что целиком и все - это не будет возможно никогда. Т.е с перекрытиями что то можно придумать типа арок, но окна-трубы-проводку -- нет

[extraneous]

3D-печать - перспективная технология, но не для тех форм зданий, к которым мы привыкли, и не для тех материалов.

Во - самая натуральная технология 3D-печати зданий, которая успешно используется уже миллионы лет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термитник

[ALEX_]

Сообщение от ETCartman Везти панели куда то за город, арендовать кран и прочее - тоже не так просто и в том числе по цене

Ну да хороший бетон и кирпич прямо на месте можно делать, для любого дома материалы нужно завозить транспортом если это не землянка конечно, кто коттеджи себе строит при любой возможности сборные плиты перекрытия используют- считают что дешевле и быстрее.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А технология 3д печати- те так давно тоже был дикий ажиотаж по поводу всяких "пластбау", "велоксов" и всяких "новых" "ЭКО"- технологий строительства. Одно время фанерные деревянные дома у нас рекламировали как супер экологическое жилье (сейчас его строят те, у кого денег мало на нормальный дом), люди попробовали- оказалось куча недостатков, вот эта 3д печать из той же самой оперы. Для всяких арх. штуковин она кстати подходит хорошо.

[Ильнур]

Сообщение от ALEX_ ... Одно время фанерные деревянные дома у нас рекламировали как супер экологическое жилье

Неправда Ваша. Фанерные щитовые дома строят сто лет, начиная от финнов до мериканцев. И всем 100 лет известно, что фанеры - на основе токсичных смол. Кроношпан и сегодня строит заводища - это то же самое. Однако и сейчас объем строительства не меньше.
Печатание домов совсем не предполагает какую-нить экологичность. Это просто какальная цифровая машина. Она просто вписывается в один ряд с цифровым звуком, видео, айфоном в ..опе и т.д. Дети со школы ходят в кружки моделирования роботов. А потом в жизни не находят места. Вот и результат...

(сейчас его строят те, у кого денег мало на нормальный дом)

У подавляющегося большинства людей на планете денег не то чтобы маловато на зАмки, гелендвагены и прочие небольшие океанские яхты, а на покормить детей нет.
У кого семизначные счета в шести банках, им принтеры-мринтеры не нужны - они острова на тихом океане покупают, чтобы не видеть эти самые извращения прогресса.

Сообщение от ALEX_ Для всяких арх. штуковин она кстати подходит хорошо.

Да, не подходит оно ни к чему реальному. Так, побаловаться в масштабе. Что-то типа параолимпиады.

[trir]

Да, не подходит оно ни к чему реальному. Так, побаловаться в масштабе. Что-то типа параолимпиады.

про персональные компьютеры также говорили

[ALEX_]

Сообщение от Ильнур Неправда Ваша. Фанерные щитовые дома строят сто лет, начиная от финнов до мериканцев. И всем 100 лет известно, что фанеры - на основе токсичных смол.

Я не буду заниматся антирекламмой конкретных фирм по строительстве этих домов но почти все они пишут "наши дома строятся из самого натурального экологичного природного материала- древесины"

Сообщение от Ильнур У подавляющегося большинства людей на планете денег не то чтобы маловато на зАмки, гелендвагены и прочие небольшие океанские яхты, а на покормить детей нет.

Вы знаете сейчас сектор инд. жилья переживает расцвет, очень многие строятся и не обязательно это олигархи, многие строят дом даже на зарплату (если позволяет), кто- то берет кредиты. Даже уже выработался своеобразный "стандарт" дома для среднего класса у нас в стране- 2 этажа, общ. площадь 150-160м2, первый этаж- гостиная, кухня, гостевой санузел, опционально кабинет или гостевая комната, второй этаж- 3 спальни и большой санузел 5-7м2, часто 2-й этаж делают в виде мансарды (для псевдоэкономии). Вот на этот "типовой" дом и нацелены все эти "новые" технологии т.к. у застройщиков обычно денег мало они и соблазняются на всякие эко-технологии. Есть еще разновидность этого дома- ультрабюджетный вариант до 100м2 но там жить хорошо если семья не более 3 человек вроде "мама\папа\я".

[ALEX_]

Вот кстати смотрел одно видео про 3д печать и там был показан проект дома и конструкция наружной стены, довольно забавно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Заливается этот пеногипсобетон кстати рабочими вручную.

[Ильнур]

Сообщение от trir про персональные компьютеры также говорили...

Да не говорили - я в те времена жил. Например лично я тогда съездил в Болгарию, и купил две книжки про ПК, на болгарском кстати, для практической сборки ПК. Это было самое начало ПК. Никто не говорил такого, наоборот, всей планетой ждали прорыва в "железке".

Вы знаете сейчас сектор инд. жилья переживает расцвет, очень многие строятся и не обязательно это олигархи, многие строят дом даже на зарплату (если позволяет), кто- то берет кредиты. Даже уже выработался своеобразный "стандарт" дома для среднего класса у нас в стране- 2 этажа, общ. площадь 150-160м2, первый этаж- гостиная, кухня, гостевой санузел, опционально кабинет или гостевая комната, второй этаж- 3 спальни и большой санузел 5-7м2, часто 2-й этаж делают в виде мансарды (для псевдоэкономии).

Заметьте, что "стандарт" не предполагает конструктивной конкретики. В этом и суть. Параметры Вашего "стандарта" нехилые, честно говоря. Видимо, это Ваше личное. 160 кв.м. по 30 т.р.=5 млн.руб. Много ли кто от 5 млн на сегодня на счете имеет? Поголосуем? Плюс участок еще. Словеса это все...
Насчет расцвета в 2017 г- погорячились, думаю. По личным наблюдениям по Башкирии, расцвет закончился лет 5 назад. Массовой застройки просто нет - индивидуалы копошатся редко-редко, компании так называемые таунхаусы лепят, муравейники какие-то получаются жуткие. На сегодня еще вокруг столицы по инерции допродают индивидуальные дома с участками, как раз "стандартные". Так они как раз из чего подешевле и полегче, в т.ч. OSB, минвата и прочая.
Многоэтажки в Уфе строят, это да. Кто их покупает, хрен знает, видимо ипотека. Т.е. еще не вечер - не работаешь в газпроме, залог придется вернуть. Думается, печатная машинка в строительстве 20-этажки не поможет.
Куб заводского газобетона 3600 руб, под Уфой. Вот и думайте, сможет печатная машинка накакать конкурентно?.

[trir]

Никто не говорил такого

говорили, Вознику такое сказали на его старой работе (с 21 минуты). Даже Синклер такое говорил - смотри
В IBM так считали, по этому сделали архитектуру PC - открытой

В то время фирма IBM не придавала большого значения персональным компьютерам, поэтому в IBM PC было использовано много «чужих» компонентов — одним из их ключевых решений было использование разработок сторонних производителей

https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_PC

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Это просто какальная цифровая машина.

спецавиа делает машины для плазменной резки, поэтому им не составило труда сделать 3д печатный станок - принцип тот же. Они разработали свой вариант экструдера и подобрали смесь.
В конечном итоге многое будет зависеть от цены на такой вид строительства, т.е насколько она снизится за счет автоматизации возведения стен. Ну лично я при всем моем скептицизме, конкретно данную технологию приветствую как альтернативу монополистам производителям "традиционных" строительных материалов - всяких панелей с "эффективными" утеплителями, фанеры и прочего.
После того как они все это дело доработают

[Ильнур]

Сообщение от trir говорили...

Это мелочь. Собака лает, караван идет.
Так же и краново-бетононасосно-шуруповертное строительство идет.

спецавиа делает машины для плазменной резки, поэтому им не составило труда сделать 3д печатный станок - принцип тот же. ... приветствую как альтернативу монополистам...После того как они все это дело доработают

Доработают непременно - как только начнутся поставки спецматериалов от инопланетян.
Почему это монополисты? Например минвата - ея на каждом углу производят, 3 рубля килокубометр. Фанеру - то же. Кирпич - 100500 видов, крупноблочные даже, зимой 2 копейки/самосвал.
Просто народ ВСЕ РАВНО не имеет денег, а хочет "расширенный" туалет. На каждом этаже.
Принтер от добрых плазморезов не излечит от бедности.

[BoogeyMan]

Сообщение от ETCartman насколько она снизится за счет автоматизации возведения стен

уральские 3Д печатные технологии стремятся к 10 т.р/м2 за коробку под кровлю
т.е. на уровне СИП технологии и скорость возведения и цена

[ETCartman]

Мое видение как это будет в результате примерно такое:
1) Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм. Принтер - он же козловой кран 500-700 кг, для закидывания материалов на ярусы в процессе строительства чтобы не делать леса и прочее. Плюс должен быть режим работы бетононасоса, с ручным управлением.
Это вполне реально разработать и сделать
2) выкапывается ров под ленточные фундаменты, выполняется печать опалубки. Арматура укладывается и вяжется вручную. Затем заливается бетоном (лучше привозным из миксера) вибрируется (насадкой к принтеру) или просто штыкуется (если малоэтажное здание).
3) печатаются стены первого этажа. Полости засыпаются грунтом или керамзитовым песком (принтер выполняет роль крана). Грунт если высушенный и измельченный (после выемки) - наиболее модно с точки зрения экологии, делай стену хоть метр толщиной - стоимость почти та же, материал с площадки. После печати стен укладываются балки (принтер функционирует как кран). На балки закидываются доски
4) печать стен второго этажа, балки перекрытия, закидываются доски и прочие материалы для крыши.
Далее принтер разбирается и уходит на другую площадку. Остается ручная плотницкая работа (которая выполняется часто самими хозяевами или наемниками - те же 2 человека). Сейчас деревянные детали моделируются заранее и подготавливаются в мастерской, чтобы ничего не пилить - остается только сборка. Многие растягивают этот процесс (после закрытия теплового контура) на несколько лет - в зависимости от наличия времени и денег. На всякие мелкие штуки типа труб-сантехники, проводки, отделки и прочее уходит масса денег, можно доделать две комнаты на первом этаже а потом постепенно остальное. К тому же лучше подождать год перед окончательной отделкой когда все усядется.
Итого кроме техники - два рабочих плюс мастер (который может обслуживать несколько площадок) и процесс достаточно быстрый, так что за неделю-две вполне реально осуществить. В результате - полноценный каменный дом, по массе больше чем на половину из того, что взято с площадки под ногами. Опционально - со всякими эркерами, карнизами и выступами для архитектурной выразительности и внутренними перегородками
Насчет необходимости зимней печати - не уверен. Зимой выполняются внутренние работы.

PS Я хорошо представляю существующие варианты, например крупные блоки из сибита - преимущества и недостатки. Не все преимущества которые описаны на самом деле важны и недостатки тоже есть. Прежде всего цена. Брусовой дом - самый лучший вариант, экологический чистый, очень здоровая атмосфера в деревянных домах из массива. И тоже полно недостатков на самом деле. Он тупо сгорает как свеча если не штукатурить. А если штукатурить или пропитывать - то это другая тема. Вот у нас сгорел islamic центр - остались торчащие палочки (на месте курятника по сборно-щитовой технологии). Они сейчас собирают бабло повторно - ущерб 400 тыс долларов (вообще не понимаю почему в США не строят непосредственно из долларовых купюр, например штабелированием - где то сопоставимо будет по моему если полости оставлять).

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Мое видение как это будет в результате примерно такое: 1) Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм. Принтер - он же козловой кран 500-700 кг, для закидывания материалов на ярусы в процессе строительства чтобы не делать леса и прочее. Плюс должен быть режим работы бетононасоса, с ручным управлением. Это вполне реально разработать и сделать 2) выкапывается ров под ленточные фундаменты, выполняется печать опалубки. Арматура укладывается и вяжется вручную. Затем заливается бетоном (лучше привозным из миксера) вибрируется (насадкой к принтеру) или просто штыкуется (если малоэтажное здание). 3) печатаются стены первого этажа. Полости засыпаются грунтом или керамзитовым песком (принтер выполняет роль крана). Грунт если высушенный и измельченный (после выемки) - наиболее модно с точки зрения экологии, делай стену хоть метр толщиной - стоимость почти та же, материал с площадки. После печати стен укладываются балки (принтер функционирует как кран). На балки закидываются доски 4) печать стен второго этажа, балки перекрытия, закидываются доски и прочие материалы для крыши. Далее принтер разбирается и уходит на другую площадку. Остается ручная плотницкая работа (которая выполняется часто самими хозяевами или наемниками - те же 2 человека). Сейчас деревянные детали моделируются заранее и подготавливаются в мастерской, чтобы ничего не пилить - остается только сборка. Многие растягивают этот процесс (после закрытия теплового контура) на несколько лет - в зависимости от наличия времени и денег. На всякие мелкие штуки типа труб-сантехники, проводки, отделки и прочее уходит масса денег, можно доделать две комнаты на первом этаже а потом постепенно остальное. К тому же лучше подождать год перед окончательной отделкой когда все усядется. Итого кроме техники - два рабочих плюс мастер (который может обслуживать несколько площадок) и процесс достаточно быстрый, так что за неделю-две вполне реально осуществить. В результате - полноценный каменный дом, по массе больше чем на половину из того, что взято с площадки под ногами. Опционально - со всякими эркерами, карнизами и выступами для архитектурной выразительности и внутренними перегородками Насчет необходимости зимней печати - не уверен. Зимой выполняются внутренние работы. PS Я хорошо представляю существующие варианты, например крупные блоки из сибита - преимущества и недостатки. Не все преимущества которые описаны на самом деле важны и недостатки тоже есть. Прежде всего цена. Брусовой дом - самый лучший вариант, экологический чистый, очень здоровая атмосфера в деревянных домах из массива. И тоже полно недостатков на самом деле. Он тупо сгорает как свеча если не штукатурить. А если штукатурить или пропитывать - то это другая тема. Вот у нас сгорел islamic центр - остались торчащие палочки (на месте курятника по сборно-щитовой технологии). Они сейчас собирают бабло повторно - ущерб 400 тыс долларов (вообще не понимаю почему в США не строят непосредственно из долларовых купюр, например штабелированием - где то сопоставимо будет по моему если полости оставлять).

Вот яркий пример заблуждений. Становится понятно, отчего люди адреналин имеют на пустом месте.
Значит, так.
1.

легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно .

Уже принципиальная ошибка. Гибкие ферменные конструкции на пролетах 18-20 м - это ДАЛЕКО не легкие конструкции, кроме того, учет прогибов программно - это конечно красиво сказано, однако при учете ДИНАМИКИ колебаний программа будет сверхгромоздкой, датчик обратной связи (G-сенсоры и т.д.) - это не так просто, а исполнительные механизмы приводов просто не смогут реализовать динамическую компенсацию.
Кран 700 кило на железобетонной стройке - смешно. Железобетонная плита перекрытия 6х1,5х0,22 вести 3 тонны. 700 кило не смешно как раз на фанерно-щитовой стройке.
Резюме: для даже небольших реальных размеров нужна громоздкая конструкция механизма/механизмов. Т.е. стоить будет 100500 килорублей. И без крана на монтаже не обойтись. Так что уже крендец идее.
2. При смонтированном каркасе механизма экскаватором не выроешь траншею, если не оставлять ХОРОШИЙ отступ. Так что габариты расширяем. Опалубку на уровне земли намного дешевле собрать из досок. Это АПРИОРИ дешевле, чем "печатать" (тьфу ты, термин-то какой.. и главное - из чего дешевого опалубку и сколько времени печатать и куда печатать - траншея не идеальна ...масса неувязок). И весь процесс по фундаментам становится обратно голимой классикой. Так что крендец идее.
3. Стены криво-косо-шершаво, даже с пустотами, возможно накакать. Куб "спецгавна" не будет дешевле, это же очевидно - порошки-спецдобавки стоят как кокаин-порошок. Отделка шершавости дороже, чем ровной. Или наивно полагаете, что так и шершавое воспримут? Утепление всяко потребуется, ибо мостики холода непременно будут. Без армирования думаю тоже не обойтись, при реальных размерах и конструкциях. Перекрытие - только по классике. Так что крендец идее.
4. То же самое. Так что крендец идее.
Резюме: продвижение идеи происходит при глубоком аутсайде. При первом же столкновении с реальностью идея рассыпается в прах.
Заводу плазмотронов нужно продать ЧТО-ЛИБО профильное в смежной области. А область-то выбрана неудачно.
Печатайте пластиковые шестеренки для игрушек - там оно в самый тазик.

[DEM]

ETCartman
Принтер надо будет монтировать не на одно здание, тогда будет выгодно..
Хотя если заказчик захочет здание какой нибудь интересной конфигурации тогда наверное можно и для одного здания смонтировать.
В чем то Ильнур прав, стоимость коробки по щитовой технологии, дешевле в монтаже и по материалам.
Но это каркасник, я бы в таком здании даже жить не стал, тем более в наших то условиях.....
Основное преимущество здания сделаного таким принтером, это оригинальные формы.
Хотя по правде сказать я как специалист по монолитному ж.б. могу сказать монолит+пенобетон, и можно сделать здание почти любой формы.
Кстати и опалубка то не очень нужна, колонны делаем прям в пенобетоне, сперва кладку делают стен и устанавливают каркасы, а потом прям в в колодцы бетонируют.
Да и зачастую и колонны то не делают, прям на пенобетон пояс монолитный заливают....

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...В чем то Ильнур прав....

Я в основном прав.

[DEM]

Ильнур
Время покажет...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Время покажет...

"...и в твоем доме будет играть музыка. Но ты ее уже не услышишь..." (с).

[Leon_M]

В принципе, эта тема очень близка к производству стеклопластиковой арматуры - здесь тоже намечается тенденция к тому, что основным бизнесом станет продажа средств производства (принтеров в данном случае), а не результатов их функционирования.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Ильнур легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно . Уже принципиальная ошибка.

Кстати, да. Особенно, если учесть возможность подвешивания вместо сопла насадки для вибрирования.

Почему бы не использовать для перевозки этого чуда авто с манипулятором? Этим самым манипулятором и монтаж выполнить.
Ну и вопрос в цене смеси...
А пока - интересная игрушка для дядек с тугим кошельком, имхо.

[miko2009]

Сообщение от Leon_M В принципе, эта тема очень близка к производству стеклопластиковой арматуры - здесь тоже намечается тенденция к тому, что основным бизнесом станет продажа средств производства (принтеров в данном случае), а не результатов их функционирования.

только есть одно отличие, темы обсуждения на ДВГ это просто обсуждение и все сводится к ППРу, посидели поговорили разошлись. Уже инженерные вещи заменили с бетона на гипсобетон, лучше они не стали но дешевле и легче. Фибра так же очень сильно продвинулась причем не в рамках СНиП, в рамках СНиП от МИНСТРОЙ выделяются деньги на НИОКР тому же в основном НИИЖБ но там суммы несопоставимые с теми которые необходимы. В основном исследования проводят крупные промышленные холдинги. Результатом может служить использование фибры стеклопластиковой в НЕнесущих фасадных панелях ( и облицовочных и навесных стеновых). Для струйной печати бетоном в первую очередь нужен бетон с включениями заменяющими классическую арматуру либо максимально уменьшающие индивидуальные элементы. Но проблема упирается в то что даже проведение экспериментов на территории РФ не возможна, ни один завод не изготавливают фибру нужного размера и однородности, по факту фибра выглядит почти как пыль металлическая либо композитная. Есть экспериментальные данные по доведению таких бетонов до класса В250 и выше. Поэтому вся эта технология в конечном счете сведется к тому что будут лить фибробетон с конусных смесителей сразу в туннельную опалубку + технологические перерывы. На данный момент у нас даже миксеров нету которые могут довести такой раствор на стройку а изготовление таких БРУ сразу на строй площадке очень затратное дело.

[Гобар]

miko2009, БРУ есть и мобильные с возможностью перебазировки.

Но не в этом дело.
Всеобщее помешательство на технологии 3Д печати - не есть хорошо. Сапоги, как известно, должен шить сапожник. А тут и швец и жнец и на дуде игрец.
Из тех материалов и с теми технологиями что есть сейчас о печати зданий говорить рановато. Бетон это, всё-таки, весьма специфичная штука. В чистом виде для строительства здания целиком слабо применимая.
Вот если с арматурой/композитом/(добавить нужное), тогда да. Арматуру напечатать, кстати, можно и сегодня, вот только цена у неё будет тогда...
Нужно что-то отличное от раствора/фибробетона для того чтоб печатать дома. Может технология в корне неправильная и печатать нужно, к примеру, композитную арматуру и оболочку стены как несъёмную опалубку и уже потом заполнять пространство пенобетоном. Но вот эти, как сказал Ильнур, "какальные цифровые машины" это путь вникуда, КМК. Не из этих материалов и не так.

[Leon_M]

Сообщение от miko2009 Результатом может служить использование фибры стеклопластиковой в НЕнесущих фасадных панелях ( и облицовочных и навесных стеновых).

Этим делом весь Большой Ближний Восток очень увлекается, лично общался с адептами на Middle East Concrete. Но для достижения желаемой прочности еще более важным фактором, чем для бетона без дисперсного армирования, становится уплотнение. А уплотнение вибрацией и 3D-печать - примерно как гений и злодейство...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Гобар Арматуру напечатать, кстати, можно и сегодня

Ну не знаю... Если что, с 3D-печатью металлом знаком до слез, как вспомню HRC = 28 и невразумительно-случайный модуль упругости - так вздрогну. Там просто сплошности-то не получается, а если пожелать деформационного упрочнения да преднапряжения...

[ETCartman]

Если смесь будет дорогая, то понятно что это убивает всю идею. Но в данном случае экспериментировать с подбором смеси можно довольно легко, а в качестве фибры - может быть костра или солома, по типу арболита,
думаю что в результате это перетечет в область openhardware и дороже чем обычный раствор оно не будет.
А вот с перекрытиями - это действительно проблема, кроме как из мелкоразмерных элементов и деревянных ферм-балок, делать это не получится.
В общем в отличие от ЛСТК (с очень узкой сферой), стеклопластиковой арматуры (еще уже, не понятно зачем), 3д печать со временем какую то нишу займет. Например сходную с блоками ячеистого автоклавного бетона.

[BoogeyMan]

Сообщение от ETCartman с перекрытиями - это действительно проблема, кроме как из мелкоразмерных элементов и деревянных ферм-балок

сборно-монолитные перекрытия с вкладышами в ассортименте:
http://unibrick.ru/product/smp-perecritiya/

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Гибкие ферменные конструкции на пролетах 18-20 м - это ДАЛЕКО не легкие конструкции

Если строитель например начнет проектировать самолет (например У-2 100-летней давности) по своему разумению и при этом оптимизирует его максимально, то вес получится вес где то раза в 3-4 больше чем он был.
Но самолеты тем не менее были легче и летали.
Я в данной дискуссии предлагаю даже отказаться от термина 3д печать в принципе. Пускай никакой 3д печати нет - есть перспективное средство механизации строительных работ на площадке для малоэтажных зданий. Не грузоподъемное (в смысле для людей или предметов над людьми) и потому легкое. С приводом на основе серводвигателей (которые сейчас сравнительно подешевели). Серводвигателям кстати никаких особых датчиков не нужно, они отлично держат заданный угол поворота в том числе при переменной нагрузке и управляются программно сравнительно просто. И это средство вполне реально оснащается массой насадок, от контролируемого выдавливания смеси до подъема и установки (в ручном режиме) небольших грузов. Что важно, ибо перетаскивание всего и вся отнимает много времени и сил. В совокупности с вполне обычными средствами проектирования в 3д (да-да, автокады не нужны) и заготовке деталей в мастерской это может свести труд на стройплощадке к минимуму квалифицированного труда (да-да, никаких мексиканцев и таджиков а хорошо оплачиваемый труд квалифицированных рабочих).
То есть на самом деле многое уже вполне реально, а кое-что в процессе развития. Если этим займется большее количество фирм - то это и стоить будет адекватно и распространение получит широкое

[ALEX_]

Велосипед уже давно изобретен, и не один https://dwg.ru/dnl/4041
особенно заслуживает внимания серия "2.130-1_6 Детали стен жилых зданий - Стены из блоков пильного известняка"
только эти блоки можно делать из чего угодно, и у них очень простая форма. Типоразмеров минимум.

Сообщение от BoogeyMan сборно-монолитные перекрытия с вкладышами в ассортименте: http://unibrick.ru/product/smp-perecritiya/

С этими перекрытиями с пустотными вкладышами вообще цирк, они практически у всех одной конструкции (польской или белорусской которая является копией польской) и у них у всех в альбомах нарисован узел опирания перегородки вдоль балки только строго на балку т.е. на вкладыш нельзя даже пишут про это большими буквами, в противном случае нужно под перегородку укладывать все равно балку или даже 2. Т.е. смысл в чем- перегородки ставить свободно в любом месте НЕЛЬЗЯ! их расположение нужно увязывать с расположением балок, в противном случае перегородка продавит вкладыш. Когда до меня это дошло я написал одному из производителей как быть если планировка свободная и я не могу заранее знать где будут находится перегородки, он начил мямлить что- то вроде да это проблема это не очень хорошо как- то и что мол они об этом как-то и не думали и ВСЕ! Ничего больше не сказал. Решить это можно приблизительно так: у них поверх этих вкладышей делается стяжка и закладывается сетка из вр 5-ки. Вместо стяжки можно залить тонкую плиту с нормальным армированием поверх этих вкладышей чтобы нагрузка передавалась на балки.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Если строитель например начнет проектировать самолет (например У-2 100-летней давности) по своему разумению и при этом оптимизирует его максимально, то вес получится вес где то раза в 3-4 больше чем он был.

Это смотря который конкретно строитель. Понятно, что тут мы все идиоты, но не до такой же степени. Я вот смотрю, Вы тоже не летчик, однако уже программируете привод под прогибы ЛЕГКИХ конструкций. Вы собрались делать портал из дюраля? Из дельта-древесины? Из титана неплохо будет тоже...Но цена будет не строительной. А как раз авиационной.

Я в данной дискуссии предлагаю даже отказаться от термина 3д печать в принципе.

Бальзам на душу. Наконец человечий разговор наметился.

Сообщение от ETCartman Пускай ... есть перспективное средство механизации строительных работ на площадке для малоэтажных зданий. Не грузоподъемное... и потому легкое. С приводом на основе серводвигателей (которые сейчас сравнительно подешевели). Серводвигателям кстати никаких особых датчиков не нужно, они отлично держат заданный угол поворота в том числе при переменной нагрузке и управляются программно сравнительно просто. И это средство вполне реально оснащается массой насадок, от контролируемого выдавливания смеси до подъема и установки (в ручном режиме) небольших грузов.

Согласен, такой механизм вполне можно поставить на поток. Однако насчет возможностей сервомоторов нужно быть осторожными - сварочно-сборочные роботы, думаю, предел практических мощностей этих приводов. А для динамической компенсации колеблющегося податчика-бункера весом в полтонны нужны огромные мгновенные мощности - вот тут и окажется, что дешевле жесткий портал городить, чем сверхмощные привода лепить.

Сообщение от ETCartman ...на самом деле многое уже вполне реально, а кое-что в процессе развития. Если этим займется большее количество фирм - то это и стоить будет адекватно и распространение получит широкое

Очень и сильно оптимистично.
Я лично думаю, все дело в материале. Изначально принцип - подавать однородный изотропный быстротвердеющий материал. бетон как раз НЕ ТАКОЙ. Как уже говорили, бетон вообще без арматуры - малопригодный материал. И скорость схватывания нельзя довести до нужных, принципиально - основные соли (камни) в бетоне образуются на порядки медленнее, чем надо, и катализация этого процесса не представляется возможной с точки зрения химии.
Нужен принципиально новый материал. Из иных например планет, образно говоря.
На сегодня прорывом был бы простой кран-манипулятор для малоэтажного строительства по МИЗЕРНОЙ цене. В аренду. На сегодня подходящий кранчик стоит 1500 руб/час, при средней зарплате (по Башкортостану) в 27 т.р./месяц. Т.е. на 1 з/плату я могу нанять манипулятор (по 10 час/день) на 2-3 дня. А хотелось бы на месячишко.
Таким образом, достаточно поднять уровень доходов потребителей (в разы), или развить систему аренды кранов. Сейчас частники везут из Владивостока б/у манипуляторы, причем в основном как перевозчики, и сдают по бешеным ценам, чтобы неплохо пожить сегодня. Видимо, должна быть схема лизинга, или еще как-то, укрупнять надо то бишь. Вот вчера по ТВ показывают, в каком-то городишке внезапно умер ИП, владелец автобусопревозок по области, и крендец - правопреемнка по лицензии нет, конкурсный тендер - это месяцы, и т.д. и т.п. Автобусы стали. Все на ушах, однако бабушки на остановках и поныне не могут поехать в райцентр за инсулином.
Если у одного владельца 1000 кранов, то 3 коп с крана прокормят его и семью на два поколения вперед. Пригнал ко мне стройку кранчик японский, тонн на 7-9, длиной 12-18 м, и нет забот. Прошло два месяца, забрал 100 тыщ и кран. И т.д. по всей области. Глядишь, ему миллионы и накапают. А у меня дом построен.
Вот как нада жит...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Вот как нада жит...

Offtop: Мечтатель...
для 3д самое подходящее - глина. Саманные стены. И однородна и быстро сохнет.

[486]

Сообщение от Ильнур Изначально принцип - подавать однородный изотропный быстротвердеющий материал. бетон как раз НЕ ТАКОЙ. Как уже говорили, бетон вообще без арматуры - малопригодный материал. И скорость схватывания нельзя довести до нужных, принципиально - основные соли (камни) в бетоне образуются на порядки медленнее, чем надо, и катализация этого процесса не представляется возможной с точки зрения химии. Нужен принципиально новый материал.

можно к стоматологическим материалам присмотреться.
отверждаемые ультрафиолетом пломбы или что-то в этом роде.
либо какие-то двухкомпонентные материалы, типа некоторых клеев и герметиков.

[miko2009]

Сообщение от Leon_M Но для достижения желаемой прочности еще более важным фактором, чем для бетона без дисперсного армирования, становится уплотнение. А уплотнение вибрацией и 3D-печать - примерно как гений и злодейство...

уплотнение в таком виде не нужно, вибрировать приходится из-за 2 причин , сложные участки армирования и сложная форма геометрии в тандеме с крупностью заполнителя. А если армирование дисперсное то проблема уплотнения решается самоуплотняющимся бетоном точнее добавками в фибробетон. Самоуплотняющийся бетон и сейчас применяют только стоит он пока не дешево и в основном применяют в реконструкциях. Самоуплотняющимися добавками в фибробетон занимается Калашников В.И. в Пензенском Гос. Универ.

Сообщение от ETCartman Если смесь будет дорогая, то понятно что это убивает всю идею. Но в данном случае экспериментировать с подбором смеси можно довольно легко, а в качестве фибры - может быть костра или солома, по типу арболита, думаю что в результате это перетечет в область openhardware и дороже чем обычный раствор оно не будет.

во первых фибробетон это не просто взять и добавить фибру, прочность итоговая сильно зависит от размера фибры и технологии приготовления бетонной смеси , в данный момент нужного размера не существует на нашем континенте, нету оборудования для ее изготовления. Далее не отработана технология вообще, вся технологическая линия всех заводов не годится для изготовления фибробетона, миксеры нужны уже конусные с намного более тщательным перемешиванием и добавлением фибры в пути , причем добавление должно быть порционное и строго дозирование а не просто в бункер нахлабучить и перемешать.
Например в Австрии построили мост арочный без арматуры , прочность фибробетона на сжатие 200 МПа, на растяжение 50 МПа.
Пока это все очень дорого, хотя если учесть что удорожание происходит себестоимости самих строительных конструкций а не на конечную стоимость то это не такие уж и фантастические суммы, а вот стоимость переналадки всей технологии строительства это уже совсем иные деньги.
P.S. Когда то бетон В20 казался фантастикой

[486]

Сообщение от miko2009 проблема уплотнения решается самоуплотняющимся бетоном точнее добавками в фибробетон

и как он себя будет вести без опалубки?
в какую сторону самоуплотняться?

[miko2009]

почему без опалубки ?

Сообщение от miko2009 Поэтому вся эта технология в конечном счете сведется к тому что будут лить фибробетон с конусных смесителей сразу в туннельную опалубку + технологические перерывы.

[486]

тогда это не 3Д-принтер, а чуть улучшенный бетононасос

[miko2009]

тогда вам в раздел "сверхмалекулярный полиэтилен", сразу можно изготавливать не только строй конструкции но и начиная с вилок и ложек и заканчивая композитной броней.

[juri18]

Какой бетон, да сякой бетон...
Все уже придумано тыщи лет назад! Еще до бетона.
Кирпичи рулят!
Опалубки не надо, уплотнения не надо, арматуры почти не надо.

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ... в Австрии построили мост арочный без арматуры , прочность фибробетона на сжатие 200 МПа, на растяжение 50 МПа...

Арка, судя по фото, продольно сжатая. Теоретически можно было бы и при 0,5 МПа на растяжение сбацать.

Сообщение от miko2009 P.S. Когда то бетон В20 казался фантастикой

Когда? Патент на портландцемент получен в 1824 году. 40 МПа имелись в кармане сразу.

это не 3Д-принтер, а чуть улучшенный бетононасос

Оно и нужно нам сегодня!
Даешь хорошие бетононасосы и хорошие краны да подешвле!

[ETCartman]

Вот кстати хорошая статья (немного не в тему) http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html
по поводу пенобетона (очень популярного и модного с 90-х)
(хотя тут одни продавцы эффективного утеплителя забивают баки против других, с другой технологией)
Кран в аренду всегда будет относительно дорого. Потому что
1) это достаточно дорогой предмет изначально
2) амортизация стоит денег + квалифицированный крановщик необходим.
3) Грузоподъемный механизм - подведомственный ростехнадзору, надо платить тоже.
Есть малые краны типа "Пионер" - они сами по себе недорого, но радиус у них очень мал. Можно и ручную лебедку купить с таким же успехом.

[Denbad]

Сообщение от ETCartman Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм.

Вот например струйный принтер или карандашный плоттер, вес каретки несколько десятков грамм, а механизм его перемещения весит килограммы, и жесткость у него такая, что бы деформации были меньше требуемой точности результата. Можно сделать все ажурное и легкое и напичканное автоматикой по контролю позиционирования, но тогда основное время работы принтера будет уходить на корректировку позиционирования. Нужен кому-то струйный принтер который к каждой точке несколько секунд прицеливается? Если принтер изобретать, то рабочая каретка у него должна несколько метров в секунду перемещаться, с задержкой в требуемой позиции на доли секунды, получится очень тяжелая и массивная конструкция с потребностью в энергии как у маленького города. А иначе бригада мужиков с лопатами и пилами принтер "сделает" по времени, а время обычно ключевой параметр.

[trir]

А зачем вообще механика? Может лучше левитация?
https://habrahabr.ru/post/208188/
https://geektimes.ru/post/264860/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2843489
https://www.youtube.com/watch?v=6YV0lou4L4c

[ETCartman]

Сообщение от Denbad , с задержкой в требуемой позиции на доли секунды

На самом деле если прогиб статический - то его можно просто добавлять из заранее известного массива к Z координате (начальное положение каретки все равно верифицируется)
Жесткость тут нужна в смысле динамики, чтобы частота колебаний была высокая

[trir]

а ещё можно сделать рой на общем несущем каркасе

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Вот кстати хорошая статья (немного не в тему) http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html...

Так-то в тему - это намного реальнее, чем "печатная машинка." Однако какая-то клевета на ячеистый бетон от НПО СОТА (Украина). Продавай свой "степлер" для панелей "невиданной красоты", но причем тут недостатки ячеистых? Сосед что ли конкурент? Кстати, про торкрет-машины забыли более подробно сказать - торкретирование тут основа всей технологии, (а не этот степлер-скелет) а торкрет-машинки стоят как авто. Если бы не наезд на ячеистые (причем под одну гребенку - на деле гаражный пенобетон и автоклавный газобетон - совсем разные вещи), то данную технологию (в данных статьях) можно бы обсудить, в свете оценки перспектив "печати".
Насчет крана на малоэтажной тройке - да, автокран удовольствие дорогое, однако кран стоимостью 3 млн руб с полной амортизацией за 8 лет можно было бы сдавать от 1000 руб в сутки, а не в час! Жадность это, а не бизнес, когда кран пытаются окупить меньше чем за год. Эффект-то обратный - задорого берут РЕЖЕ и РЕЖЕ. Работать надо много, а не дорого драть.
Ну и насчет учета в РТН и крановщика - это тоже ниша, например согласно ППБ стреловой кран безповоротный до 10 тонн не подлежит учету. Крановщиком может быть любой Вася, если конечно трезвый - для этого академии не нужны. Вот и надо такие (или козловые, но не авто) краны запустить в производство, тонн на 4-5, вылет 12 метров, на гусеничном ходу. Привез, собрал, уехал. Приехал через месяц, разобрал, взял 50 т.р. налом или 100 официально, и уехал.
Вот все учить надо, как нада жить..

[Leon_M]

Сообщение от Ильнур Крановщиком может быть любой Вася, если конечно трезвый - для этого академии не нужны. Вот и надо такие (или козловые, но не авто) краны запустить в производство, тонн на 4-5, вылет 12 метров, на гусеничном ходу. Привез, собрал, уехал.

Практически по всем пунктам - в точку! Разве что Васе желательно удостоверение стропальщика (трезвые тоже плачут, когда нет вбитого знания, куда не надо совать ручку/лобик во избежание вавы). И с гусеничным ходом не согласен - это лишнее удорожание, проще сделать 4 больших колеса (можно даже большими сделать только ведущие, все колеса жестко закрепленные, без подвески - далеко ли и быстро ли ему по стройплощадке ездить), по одной передаче вперед-назад, дохлый моторчик с диким редуктором. Моторчик можно электрический: и с механическим переключением направлений можно не морочиться, и дешевле, и ломать нечего, и запитать тут же от сети - заодно и лишний противоугон от нетрезвых окрестных хулиганчиков. Можно по моторчику на сторону, чтобы ими поворачивать, а можно сделать примитивный поворот неведущей оси.
UPD. Или гусеницы для того, чтобы уйти от выносных опор? Мне, честно говоря, этот вариант не по душе - будет ограничена или устойчивость размерами базы и колеи, или маневренность.
UPD2. Ильнур, мы же практически соседи. Может - сообразим? На троих с кем-нибудь, у кого есть механический цех. Кран "Частник-1Э" - электрический, кран "Частник-1Д (Г)" - дизельный/газовый...

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Жадность это, а не бизнес, когда кран пытаются окупить меньше чем за год.

Offtop: Пройти аттестацию автокрана по стоимости соизмеримо со стоимостью крана, в 1000 руб/час бОльшая часть компенсация его аттестации. Информация нескольких лет назад, как сейчас не знаю.

[Ильнур]

Сообщение от Leon_M ... Или гусеницы для того, чтобы уйти от выносных опор?

Да, для надежной опоры без подготовки. Так-то гусеница вещь несложная, все жесткое же, без амортизации и т.д. Все железное, вечное. Ход нужен всего метров 20 вперед/назад.

Сообщение от Leon_M ...Может - сообразим? На троих с кем-нибудь, у кого есть механический цех. Кран "Частник-1Э" - электрический, кран "Частник-1Д (Г)" - дизельный/газовый...

Производством заниматься нужно осторожно, тяжелое это дело, особенно при запуске нового. Да и такие механизмы думаю имеются уже в деле.
Нужно не производить новые железки - для этого есть заводы, корнями уходящие и крепко стоящие.
Нужно организовать прокат. Наковырять кранов 50, свезти в базу при трассе М5, и развозить по регионам-весям-городам на китайсках ФАВах - один водило и два сборщика, с совмещением функции инкассатора.
И все, в РФ начнется бум малоэтажки, потекут ниагары инвестиций в регионы, бюджет страны утроится, сенат сша компануем полностью под себя, офис ООН переезжает в Магниогорск...

...аттестацию автокрана...

Вот тут хотелось бы конкретики. Мне так думается, что уже произведенная техника имеет все необходимые документы. Приобретение -одно. Постановка на учет - это другое. Периодическая профилактика - это третье. Техосмотр - четвертое. Аттестация крановщика - пятое. Аттестация рабочего места - шестое. И т.д. Хотелось в рублях и по времени ( в годах) видеть эти расходы. Обычно или привирают для острастки, или просто НЕ ЗНАЮТ предмета. Я говорю - 1000 руб не в час, а в день - разница в ПОРЯДОК. Не может кран в 5 млн обходиться в 50 млн до списания.
И не может быть, что купивший "Галичанина" за 8 млн, несет еще 8 млн куда-то.