[trudyaga77]

Здравствуйте.
Обзавелся к старенькой, но вечно надежной, инженерке Xerox 6030 новым чудом техники Seiko LP-1030 MF2. и начал их сравнивать:
- по скорости примерно одинаковые - около 7 А1/мин., что составляет, в переводе на скорость печати в А4 - от 20 до 29стр./мин. (в зависимости от ориентации страницы)
- технология печати одинаковая LED
- тонер однокомпонентный.

Но вот цена тонера в районе 5000р. за тубу (0,9кг для seiko и 1,5кг для xerox) - малость напрягает.

вот я и хочу спросить мнения "альтернативщико" - возможно ли в эти машины сыпать тонер, например, от НР 4ххх, 5ххх серий или поискать тонер от аппаратов с меньшей скоростью А4?

в инете ничего не нашел.

понимаю, что все на свой страх и риск.... но годовая экономия в очень круглую сумму сильно прельщает....

[Солидворкер]

Сообщение от trudyaga77 возможно ли в эти машины сыпать тонер, например, от НР 4ххх, 5ххх серий или поискать тонер от аппаратов с меньшей скоростью А4?

Проще позвонить в любую контору по заправке и поинтересоваться о наличии совместимой расходки.
Сыпать на авось порошок от конкурента -плохая идея, т.к. специально от таких умников производители стараются иметь уникальную гранулометрию и температуру спекания.

[Хмурый]

"тонер для инженерок"- блондинок, что-ли красить?

[kp+]

Сообщение от trudyaga77 возможно ли в эти машины сыпать тонер, например, от НР 4ххх, 5ххх серий

Попробуйте прикола ради засыпать тонер от инженерки в маленький принтер, которого не жалко. Если подойдет - увеличивается вероятность и обратной совместимости, хотя не факт. В соседней теме уважаемый Fogel указывал, что температура спекания тонера от инженерки OCE гораздо меньше, чем у мелкого принтера. Т.е. скорее всего, не подойдет

[Müller]

Лучше не надо. Барабан можно испортить. Я пробовал. Дома Samsung заправил тонером от старого Ricoh. Ему не понравилось.

[trudyaga77]

Не знают ни в одной конторе, заправляющие бытовые принтеры, об инженерках. звонил и долго объяснял, что это за звери такие.

идея засыпать в маленький с такой же примерно скоростью меня посещала. согласен - дельный совет. а как вы думаете - отработанный тонер подойдет для таких экспериментов или только новый из туб?

насчет ОСЕ - не знаю. у меня xerox и seiko.

[kp+]

насчет ОСЕ - не знаю

Прогуглил - говорят, у них температура закрепления всего 110 С. Насчет xerox и seiko - пока данных не нашел. А документация по ним у Вас есть? выложите, может, сообща найдем в ней решение.

а как вы думаете - отработанный тонер подойдет для таких экспериментов или только новый из туб?

Отработанный - он же печку не прошел, просто не закрепился (т.к. был нанесен там, где печатать не надо)? Значит, подойдет. Впрочем, эксперимент есть эксперимент, попробуйте и тот, и тот.

[trudyaga77]

по тонеру понятно...

в руководстве пользователя для xerox 6030 про температуру плавления тонера ничего не нашел. единственное, что сказано: максимальное выделение тепла в режиме печати 9000кДж или менее. как это в градусы перевести - не знаю.

[kp+]

для xerox 6030 про температуру плавления тонера ничего не нашел

а хотя бы точную марку тонера?

Сообщение от trudyaga77 максимальное выделение тепла в режиме печати 9000кДж или менее. как это в градусы перевести - не знаю.

никак Слишком "отфонарная" цифра, а для пересчета в температуру еще много других параметров знать надо. Да и сведения о "градусах" нужны точные, а не +/- 50С.

[trudyaga77]

коды тонера:
для xerox 6030 - 00R01185
для seiko 1030 - LP-761

[Солидворкер]

Помимо температуры, размер зерна тоже важен.

[Fogel]

И не только зерна. есть полная вероятность что расплавленый тонер может угробить "неродную" печку. Осе то пофиг, хоть опилками посыпай - у него печь неконтактная и то умудрились купить партию тонера подписаную Осе, но нас вовремя тормознули - у соседей этот тонер намертво "заварил" тракт перемешивания тонера, казалось бы самое неожиданное место. Шнек приварилася к корпусу и движки оторвали хвостовики ему. Потом, тонер расчитан под свой девелопер, либо вовсе не расчитан на наличие девелопера, посему совершенно разные напряжения заряда барабана и собственно и барабаны разные. ХЗ как он по химии с барабаном жить будет еще чего доброго образует электрохимическую пару Короче, я бы не рискнул сыпать в инженерную машину стоимостью многие тыщи, нечто неизвестное. Отработаный тонер тоже не советую кидать - там полно мусора собраного с бумаги, иначе производитель бы сам вывел тракт уборки назад в драммюнит. Было однажды что Б5 вместо Б4 засыпали (руки бы оторвать тому кто это сделал) ничего, ровно переварилось, но это практически одинаковые тонеры.
P.S. Кажется Сергей уже указывал стоимость отпечатка в сводной стоимости проекта. Не на том экономите.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel P.S. Кажется Сергей уже указывал стоимость отпечатка в сводной стоимости проекта. Не на том экономите.

Не поминай в суе.

Сообщение от trudyaga77 Но вот цена тонера в районе 5000р. за тубу (0,9кг для seiko и 1,5кг для xerox) - малость напрягает.

Вообще-то это мало о чем говорит, считать нужно не стоимость картриджа, а стоимость отпечатка, ну например у меня сейчас стоит ТОшиба студио 18 (А3), у нее картридж где-то 2000р, на 22000 стр, девелопер 3000 р, на 77000стр, фотобарабан где-то 1500р на 77000стр, высчитываем стоимость одной страницы. получаем где-то 15 коп. лист А4
А то что вы тут привели это чисто манагерский подход сам не раз с этим сталкивался начальство с удовольствием покупает дешовые картриджи и даже не задумывается, что их меняют в 2-3 раза чаще
Вот например у вас 5000р вес в тубе 0,9к, а в моей 0,67 подозреваю что ваш расходник страниц эдак 30000 а может и более.
ЗЫЖ Считайте отпечаток 1 стр. вот тогда и сравнивайте.

[Müller]

У нас ROWE RCS4000. Считал: 1m² = (А0) = 1 евро.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Mьller У нас ROWE RCS4000. Считал: 1mІ = (А0) = 1 евро.

Я так прикидывал на их сейку получается ресурс двух туб по 450г где-то 1600м, без учета барабана, получается 1 м где-то 3 р.
________________________________________________________
Ну вот подбил маненько
Сейка около 5 р за 1 м
Ксерокс где-то 3 с копейками за 1 м

ИМХО Там где я работал Рико по моему дешевле обоих был. Считать надо это было до покупки.

[Müller]

Я брал цену аппарата (16000 евро) + тех. обслуживание + расходные материалы + служит 10 лет и т.д. = получилась цена за 1 м²

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Mьller Я брал цену аппарата (16000 евро) + тех. обслуживание + расходные материалы + служит 10 лет и т.д. = получилась цена за 1 мІ

Я техобслуживание не учитывал, потому как цена может очень даже различаться, мне самому предлагали в одной конторе разные цены в зависимости от типа обслуживания (зависит от скупердяйства хозяина), в конце концов сошлись на покупку картриджей у них и вызов по необходимости с предоплатой, посему часть обслуживания пришлось освоить самому , срок службы не учитывал потому как этот показатель будет зависить от нагрузки. Но в свою бытность сравнивал Рико формата А3 (где-то около 136 т.р.) с МФУ от HP (по количеству напечатанного) у меня получилось, что Рико окупил себя за примерно за год с хвостиком
Посему в расчете только стоимость расходных материалов: барабаны, тонеры...

[trudyaga77]

с себестоимостью Seiko все нормально просчитано: 5,24р.(тонер, барабан, ракели и т.д.) +4,6р.(бумага)=9,84р.
продажная цена от 45 до 65р. в зависимости от клиента.

За год при расходе около 20 туб - экономия примерно 88000р. как по Вашему - ради таких сумм в год стоит искать альтернативный тонер?

"Рыба ищет, где глубже, а предприниматель - где дешевле!"

[kp+]

trudyaga77, никогда бы не подумал, насколько засекречена инфа о тонерах! По тонеру для сейко нашел только то, что приложено к сообщению. Совершенно секретно, ёпрст!
По ксероксу поисковики не знают ничего

"Рыба ищет, где глубже, а предприниматель - где дешевле!"

Offtop: А предприниматель - это Вы сами или Ваш начальнег? Если второе - в чем Ваша выгода? Процент от экономии?

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ никогда бы не подумал, насколько засекречена инфа о тонерах!

Потому что много хитросделанных русских заправщиков, которые, подлецы, расходку меняют в 6 раз дешевле, чем оригинал.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от trudyaga77 За год при расходе около 20 туб - экономия примерно 88000р. как по Вашему - ради таких сумм в год стоит искать альтернативный тонер?

Нет не правильно: я посматривал цены на вашей сейке, одна заправка 2 тубы, стоит вроде бы примерно 5800, значит 10 заправок стоимость примерно 58 т.р. Если найдете альтернативный тонер в двое дешевле, значит экономия 29 т.р., ну где-то так.
А искать альтернативу всегда стоит.

[trudyaga77]

примерный расклад такой:
20шт.*5000р.=100000р.(оригинал)
20*600р./кг.=12000р.(альтернатива)
разница - 88000р.

альтернатива, например, универсальный тонер для заправки принтеров нр. примерно 600р./кг.. он подходи к очень многим моделям принтеров и не только нр. значит, физические свойства этого тонера очень универсальны.

если вдуматься, инженерка - тот же принтер, только очень большой. тонер, барабан, та жа технология засветки барабана и перенос тонера, те же законы физики....


а вдруг прокатит?!!!!!

[Fogel]

Мне понравилось описание Сейко (ака Эпсон): одна туба 900 метров чертежей. В упаковке две тубы. На одной упаковке можно напечатать 1600 метров... Вот и верь что сложение ничего не вычитает все было написано вместе у одного из продавцов.

Сообщение от trudyaga77 а вдруг прокатит?!!!!!

Логичный ответ: А вдруг не прокатит? Причем так капитально, что порвете механику или ключи приводов? Я уже говорил - примеры имеются.

[trudyaga77]

отдал на заправку отработку от seiko в нр 4300 в качестве эксперимента. сегодня должны принести. отпишусь о результатах

[kp+]

Я думал, экспериментировать будете на крысах чем-то маленьком и стареньком типа Laserjet 5e 1996 г. с радиорынка... HP 4300 - это ведь тоже серьезная рабочая лашадка пони, не жалко? А если накроется, при стоимости ок. 16000 р. - дешевле три тубы тонера для сейко купить Экономия, блин

[trudyaga77]

Результат эксперимента:

РАБОТАЕТ!!! ПЕЧАТАЕТ!!!!

есть одно небольшое НО: на листах есть небольшой серый фон. возможно, это связано с тем, что этот картридж уже третий раз запускают в работу (новый + 1 заправка + заправка тонером от seiko).

или есть другое объяснение сероватого фона? подскажите, знатоки!


в целом - качество продаваемое. тонер запекается, на сгибах не сыпется.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от trudyaga77 есть одно небольшое НО: на листах есть небольшой серый фон. возможно, это связано с тем, что этот картридж уже третий раз запускают в работу (новый + 1 заправка + заправка тонером от seiko). или есть другое объяснение сероватого фона? подскажите, знатоки!

Барабан там отдельно от тонера, тонер однокомпонентный, скорее всего связано с качеством тонера.

[Fogel]

Скорее не с качеством, а с характеристиками тонера и это пока цветочки - машина работает на смеси порошков... В придачу однокомпонентный может не работать как смазка для девелоперных машин и стальной порошочек быстренько отправит на тот свет барабан. От серого фона можно избавиться напряжением заряда на "короне" (если это конечно не ракель начавший пропускать тонер... он ведь тоже под свой порошок "заточен")

[trudyaga77]

Сообщение от Fogel если это конечно не ракель начавший пропускать тонер... он ведь тоже под свой порошок "заточен")

я правильно понял: тонер от сейко может быть мельче, чем для нр 4300. и поэтому его ракель и пропускает, оставляя серый фон на листе?

другими словами - такой тонер от НР, если его засыпать в сейко, в силу более крупного размер частиц, не пройдет под ракелем?

[Fogel]

Кто же его знает? Но обычно серый фон завязан именно с напряжением заряда, если бы хулиганил ракель, то серый фон был бы полосами - как ни крути все едино чистящая пластина прижимается неравномерно и мусор всякий под ней...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от trudyaga77 отдал на заправку отработку от seiko в нр 4300 в качестве эксперимента. сегодня должны принести. отпишусь о результатах

Сообщение от trudyaga77 есть одно небольшое НО: на листах есть небольшой серый фон. возможно, это связано с тем, что этот картридж уже третий раз запускают в работу (новый + 1 заправка + заправка тонером от seiko).

Блин!
ты же ведь в 39 картридж засыпал тонер сейко, у тебя барабан на картридже стоит, после третьей заправки нужно менять барабан, чистить картридж, у тебя его поменяли или просто засыпали?

[trudyaga77]

Сообщение от Serge Krasnikov Блин!

чувствуется накал страстей! :-))

отдал в контору по заправке картриджей. там его по всем правилам вычистили и только потом засыпали тонер.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от trudyaga77 отдал в контору по заправке картриджей. там его по всем правилам вычистили и только потом засыпали тонер.

Не-а, после трех заправок нужно менять барабан, не заметить этого нИзя цены разные, в 2-3 раза по стоимости от обычной заправки, барабан снашивается это видно даже не вооруженным глазом, новый барабан он блестящий, даже после отработки на фирменной заправки, а дальше уже серенький и не блестит, отпечаток с такого барабана идет серым, цвет распечатки не яркий.
Открой его посмотри.

[trudyaga77]

ок. понял свою оплошность....
эксперимент продолжается...

[trudyaga77]

пересыпал тонер в нулевый картридж - серый фон остался.
вывод - универсальный тонер для нр не подходит для сейко по физическим свойствам.

поиски продолжаются...

[Fogel]

не факт. Допустим у Эпсона напряжение притяжения тонера ниже, поэтому его тонер в НР и липнет к "выжженому" барабану (серый фон), но при обратной замене все может кардинально отличаться - белый фон и серые линии например. Или мгновенно облипшая "дерьмом" нить съема или коротрон заряда.

[trudyaga77]

Сообщение от Fogel не факт. Допустим у Эпсона напряжение притяжения тонера ниже, поэтому его тонер в НР и липнет к "выжженому" барабану (серый фон), но при обратной замене все может кардинально отличаться - белый фон и серые линии например. Или мгновенно облипшая "дерьмом" нить съема или коротрон заряда.

не понял: по вашему может и подойти? или все-таки нет?

[Fogel]

Может и подойти, а может и нет совместимость в одну сторону вовсе не означает совместимость в другую

[trudyaga77]

Сообщение от kp+ trudyaga77, никогда бы не подумал, насколько засекречена инфа о тонерах! По тонеру для сейко нашел только то, что приложено к сообщению. Совершенно секретно, ёпрст! По ксероксу поисковики не знают ничего

родилась идея сравнить спецификации тонеров 810 и 761.
пытался сам найти - не удалось.
оказывается, в инете давно продается альтернативный тонер 810
http://ru.made-in-china.com/co_kwton...hrsrireug.html

вот я и подумал - а вдруг 810 и 761 совместимы по составу, а раз так, то альтернативка уже существует!

помогите найти описание тонера 810, пожалуйста!

[Fogel]

Не думаю, что производитель вот так взял и выложил характеристики этого чудо-порошка

[trudyaga77]

Сообщение от Fogel Не думаю, что производитель вот так взял и выложил характеристики этого чудо-порошка

несколькими постами выше добрый человек уже нашел описание 761 тонера

[Солидворкер]

Сообщение от trudyaga77 несколькими постами выше добрый человек уже нашел описание 761 тонера

Ты табличку с составом внимательно посмотри....

[trudyaga77]

Сообщение от Солидворкер Ты табличку с составом внимательно посмотри....

для начала не ТЫ, а ВЫ.

одну таблицу бесполезно смотреть, если сравнивать не с чем...
то, что есть секретные ингредиенты - это очевидно.
Важно их процентное соотношение к не секретным, а это уже что-то!

[Fogel]

Переход обращения на "вы", в сети, обычно обозначает переход от конструктивного диалога к открытому холивару
А по сути вопроса, тот же оксид железа имеет столько изоморфных форм, его можно размолоть на множество разных фракций, а эти фракции закатать в такие "оболочки", что при тех же процентах в составе, его физические характеристики и близко не будут лежать к другому образцу.

[Солидворкер]

Сообщение от trudyaga77 для начала не ТЫ, а ВЫ.

Никоим образом не желая ущемить Ваше самолюбие, а токмо в силу того, что "ты" -общепринятая форма обращения на форумах.

Сообщение от trudyaga77 то, что есть секретные ингредиенты - это очевидно. Важно их процентное соотношение к не секретным, а это уже что-то!

В бутылке Пепси секретный ингредиент занимает менее 1%. И что?

Судя по таблице, в тонере больше половины "неизвестно чего". Имея 20 таблиц, можно убедиться, что там 20 раз "неизвестно чего" в разном процентном соотношении. Какую информацию это несет?

[trudyaga77]

Сообщение от Солидворкер В бутылке Пепси секретный ингредиент занимает менее 1%. И что? Судя по таблице, в тонере больше половины "неизвестно чего". Имея 20 таблиц, можно убедиться, что там 20 раз "неизвестно чего" в разном процентном соотношении. Какую информацию это несет?

возможно, вы и правы...

я в начале пути поиска альтернативки. и никто не знает, куда он меня заведет....

[Солидворкер]

Сообщение от trudyaga77 я в начале пути поиска альтернативки. и никто не знает, куда он меня заведет....

Начало пути было три недели назад. В посте 2 я написал, что нужно сделать. Вопрос решается в течение часа-двух.

[trudyaga77]

Сообщение от trudyaga77 Не знают ни в одной конторе, заправляющие бытовые принтеры, об инженерках. звонил и долго объяснял, что это за звери такие.

потратил на это ни один час

[kp+]

trudyaga77, а из какого Вы города (в профиле не указано)? Большинство заправщиков занимаются только мелкими принтерами, а на "крупного зверя" не всякий замахнется. Наверняка и в Москве только в одной "конторе" из 100 знают, что делать с "инженерками", а в городе поменьше, где "контор" всего 2-3 - неудивительно, что ни в одной. Короче, покупайте люди изоленту звоните москвичам или питерцам

[trudyaga77]

Сообщение от kp+ trudyaga77, а из какого Вы города (в профиле не указано)?

г.Казань - большая деревня. у нас нет больших коммерческих печатных центров (акромя меня), которые заморачиваются подобными вопросами.
у нас до сих пор есть копи-центры, которые как и 10 лет назад печатают по 1,5р. и еще и скидки делают!

а за наводку спасибо - стоит попробовать!

[trudyaga77]

последняя новость - ради эксперимента начал использовать отработанный тонер seiko 1030. на сегодняшний день уже повторно засыпал 6 туб-коробочек через раз с оригиналом. предварительно отработанный тонер просеивал через сито.
итог: уже сэкономил порядка 16000р.. на качестве печати использование просеянной отработки по схеме через раз никак не отразилось...

как-то так...