[Стилет]

Начальством поставлена боевая задача сделать заявку на кислотоупорные материалы. Не знаю как правильно подсчитать расход замазки "Арзамит-5" на пол из кислотоупорного кирпича, да еще и перевести в килограммы всё это. Подскажите, пожалуйста. Может просто берется какой-то процент от площади пола?

[Tyhig]

Открываете смету стадии РД, ищете расценку на ваши работы. Если там нет материала замазка рядом расценки, то он внутри расценки. Открываете ГЭСН 2001 сборник с вашей расценкой, там находите нужный материал.
Это среднестатистический расход на среднестатистический материал с 0,5...5% потерь на доставку и во время работ.
Вы не имеете права пользоваться сметным нормативным расходом, так как есть ещё расход по паспорту материала и фактический расход. Но имеете права взять из сметы объём работ "Х метров квадратных пола или т.п."
Фактический это сколько получилось в итоге в реальности. Сейчас у вас его всё равно нет и надо угадать ближайший.
Также в паспорте/на упаковке материала написан его расход по мнению фирмы производителя. Вот этот расход, если он написан, и должен вами использоваться для заказа материала.

[Вега]

Расход замазки зависит от типа применяемых футеровочных изделий и может быть рассчитан по следующей формуле:

mуд= 1500 x(Vслоя+ Vшвов)

где mуд – удельный расход на 1 м2;

1500 – удельный вес, кг/м3

Vслоя – объем подплиточного слоя, м3

Vшвов – объем замазки в швах между футеровочными изделиями, м3

[JT]

ГЭСН 2001 сб 13.
Расценка ГЭСН 13-01-002 "Футеровка штучными кислотоупорными материалами на замазке «Арзамит-5»". Там все ресурсы, в т.ч. масса раствора и порошка.

[Vankhu]

У меня есть вопрос по терминологии СНиП 3.04.03-85 про футеровку, решил не создавать отдельную ветку.

Там в разделе 9. ОБЛИЦОВОЧНЫЕ И ФУТЕРОВОЧНЫЕ ЗАЩИТНЫЕ ПОКРЫТИЯ в таблицах 4 и 5 приводятся данные о "прослойке" при облицовке. Что это за прослойка такая ?? в некоторых случаях целых 15 мм толщиной

[JT]

Толщина прослойки в данном случае - это толщина вяжущего между слоями. Не путать с толщиной подслоя, о котором в пп.9.2. того же СНиПа указано. Большая толщина (15-20мм) указана только для цементных вяжущих, для остальных вяжущих (органические смолы, силикатные замазки и пр.) толщина меньше - до 10мм.
Советую прочитать еще ВСН 214-82 "СБОРНИК ИНСТРУКЦИЙ ПО ЗАЩИТЕ ОТ КОРРОЗИИ", Инструкция №4, в частности раздел Б. Там уже более подробно описана технология футеровки.

[Vankhu]

Сообщение от JT Толщина прослойки в данном случае - это толщина вяжущего между слоями. Не путать с толщиной подслоя, о котором в пп.9.2. того же СНиПа указано. Большая толщина (15-20мм) указана только для цементных вяжущих, для остальных вяжущих (органические смолы, силикатные замазки и пр.) толщина меньше - до 10мм. Советую прочитать еще ВСН 214-82 "СБОРНИК ИНСТРУКЦИЙ ПО ЗАЩИТЕ ОТ КОРРОЗИИ", Инструкция №4, в частности раздел Б. Там уже более подробно описана технология футеровки.

Спасибо огромное!
Т.е. по сути - это толщина клея.
Меня в проекте просят предусмотреть кислотоупорную облицовку, рассматриваю какие возможны варианты.
Как вижу, в основном материалы замешиваются на площадке из 4х а то и 5-ти компонентов (Арзамит, силикатные замазки, судя по разделу А этой инструкции), стал искать что западные друзья предлагают - там в основном эпоксиды 2х компонентные и еще предложили использовать полимер-силикаты Botament. На данных момент, больше к последним склоняюсь. Не знакомы с этими материалами?

[JT]

Вариант защиты разрабатывается проектировщиком и прописывается в проекте. Если вы сами хотите давать рекомендации, у вас должен быть технолог (желательно с химическим образованием и пониманием технологических процессов в защищаемом оборудовании/сооружении), который в зависимости от среды и внешних условий (давление, температура и т.д.) подберёт материал футеровки. Либо справочники смотрите.
А вариантов защитных материалов придумано вагон и тележка, в т.ч. и Botament. Мы такими не работали, не знаю. Мы работали Asplit, Derakane 411/470, Atlac 510/590, Norpol Dion, арзамит, натриевое стекло, полипропилен, PVDF, фторопласт и еще не упомню всяких.

[nemec0611]

Добрый день "JT"! Если у Вас большой опыт в футеровке кислотоупором, подскажите пожалуйста- в чем причина плохой адгезии "Арзамит-5" с кислотоупорной плиткой. Замешиваем Арзамит-порошок и Арзамит-раствор в соотношении, как в ВСН 214, получается довольно жидкая консистенция, ложить на вертикальные поверхности-бред сивой кобылы, все вытекает. Кладем на пол- уплывает. То что плывет это можно как-то ликвидировать,но вопрос в другом, спустя 5-6 дней плитку можно снимать руками и на ней даже следов не остается, сам Арзамит как стекло, "спекся" с нижним слоем полиизобутиленовой пластины, а с плиткой адгезии 0.
Как специалисты подскажите в чем дело? Замешивали разных соотношений (и по гуще и по жиже) результат один. Спасибо, что прочли.

[nemec0611]

Вот кстати фото. Пока стоит вопрос только о расходе Арзамита, то самое время отказаться от него...

[JT]

Замазка замешивается в соотношении порошок:раствор - 1:0,8.
Адгезии может не быть из-за плитки - какая у вас? Где брали, марка, ГОСТ? В ВСН 214 инструкция №4 раздел Б п.п.16.1 по этому поводу сказано:

16.1. В качестве штучных изделий для футеровки или облицовки на замазках арзамит рекомендуется применять штучные кислотоупорные керамические и углеграфитовые изделия. Применение диабазовых или шлакоситалловых плиток для футеровки на замазках арзамит из-за отсутствия адгезии не рекомендуется.

Мы берем как правило керамическую к/у плитку КФ 20-30мм по ГОСТ 961-89.
Еще может быть не очень хороший арзамит. Мы берем проверенный в Дзержинске Ниж.обл., контора Карбохим-Астат. Как-то попадался арзамит (не у них) - никак не вставал.

[nemec0611]

По поводу соотношений: соотношения начинали с ВСН 0,75 раствора к 1 порошка (весовые части) дошли до 1:3 Разница только к скорости схватывания. Другим спецам звонил-они мешают порошка столько, чтобы по консистенции походил на плиточный клей, но в таком случае идет нагрев смеси и быстрая усадка (схватывание) и появление трещин как на фото. Плитка- керамическая кислотоупорная КС ПК-4 300х300х30 по ГОСТ 961-89-"ПЛИТКИ КИСЛОТОУПОРНЫЕ И ТЕРМОКИСЛОТОУПОРНЫЕ КЕРАМИЧЕСКИЕ". Поставщик арзамита- НПО "Карбохим", Нижний Новгород. Партия- сентябрь2013 г.

[JT]

Я могу только сказать, что к этой плитке арзамит должен иметь хорошую адгезию. Может, влажность большая, может пыль на плитке. Еще вот мысль плитку нужно мазать, а не насухо укладывать. Попробуйте просто намазать смесь арзамита на сухую, чистую плитку и проверить адгезию.

[nemec0611]

Наносили и на плитку и на пол, и швы разделывали сразу и не сразу - результат одинаковый. Единственный момент, что швы заливаем на второй день, т.к. если лить на маленькую захватку, то просто-напросто он вытекает. Плитка лежит на поддонах в отапливаемом помещении со дня привоза, упакована п/э пленкой. Пыли нет. На плитке же остается темный след от арзамита...

[Tyhig]

nemec0611, может поддельный материал ?

[nemec0611]

А как определить поддельный он или нет?

[Tyhig]

Не знаю.

Или может срок годности у него закончился давно (4 месяца со дня изготовления)...
Или влажность воздуха или поверхностей в момент работ была большая...

Работы выполняются при температуре не ниже +15°С.

И потом

Покрытие наносят на поверхность, окрашенную эпоксидной шпатлевкой ЭП-0010 или эпоксидным компаундом на основе смол ЭД-20, или по непроницаемому подслою: битумно-рубероидному, резине, полиизобутилену ПСГ. Для увеличения адгезии в последний слой грунтовочного слоя рекомендуют вводить графитовый порошок.

[nemec0611]

Это когда приклеиваешь плитку на ЭД-20 к цементной стяжке, тогда да- грунтушь эпоксидной смолой стяжку, потом смешиваешь ЭД-20 + Арзамит порошок + ПЭПА (отвердитель) и укладываешь плитку. И все держится замечательно. У нас другой тип пола: стяжка+ пластина ПСГ на клее 88-СА + плитка на прослойке Арзамит-5 (порошок и раствор) со швами им же. Получается хрень на палочке...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да про температуру забыл сказать: ниже + 18 не опускалась.

[Tyhig]

Пластина полиизобутиленовая ПСГ представляет собой химически стойкую невулканизированную резиновую смесь...

Так вы хотели чтобы у вас к резине клеилось ?
А вдруг клей должен был взять из стяжки воду или наоброт отдать ей воду ? А на месте стяжки резина ?
С ваших слов получается дело в резине...
Но мне сложно представить причину.

[nemec0611]

"Резина" это графитосодержащий материал, который выполняет роль отсекающей прослойки между арзамитом и цементной стяжкой (Арзамит не должен контактировать с цементом- они отторгаются). Так арзамит въедается в эту "резину" и становится одним целым, однородным слоем и разъединить их не реально, т.к. нет даже границы слоев!!! А вот с плиткой-ну никак!

[Tyhig]

nemec0611, может быть стоит поэксперементировать с температурой плитки ?
Вдруг химические реакции с ПСГ идут за счёт отсутствия реакций с плиткой ? И вдруг нагрев плитку и поддерживая допустим +50 градусов вторая реакция тоже начнётся ? Я не химик, конечно, может оно и смешно звучит...

Хорошо, а вы не пробовали наклеивать следующим образом:
1) 9 плиток наклеиваются Арзамитом на рельефную, скажем, бумагу/картон/пластик не оставляющий следов при отрыве
2) бумага отклеивается
3) поверхность ПСГ смазывается Арзамитом
4) 9 плиток как одна наклеиваются на ПСГ с арзамитом
?
Вдруг удастся обмануть сопромат...

[JT]

Арзамит должен иметь очень хорошую адгезию к плитке. Если у вас плитка легко снимается - это брак, нужно искать причину или, если некогда, менять связующее.

[nemec0611]

Связующее- это порошок и раствор вместе взятые?

[Vankhu]

Ничего себе тема разгорелась..
Мы тем временем уже успели провести тестовые работы - к нам в В. Новгород приехали ребята из MC Bauchemie облицевали один фундамент под насосом. За день сделали. У них там вместо ПСГ другое полотно, желтое - типо пвх мембраны что-то. Плитку нашу взяли - печорскую, а вяжущие использовали Botament TK150 и SF100 как затирку.

Через неделю тестировали - облили азоткой 34%, всё нормально, но еще недельку понаблюдаем.

[nemec0611]

14.12.13 сделали пробные вклейки:
-Арзамит на плитку и картон сегодня была картина следующая (см. фото): на картонке держится, а на плитке-х..
-ЭД 20 на затвердевший слой арзамита - держится хорошо, не оторвать
-ЭД20 на ПСГ - адгезия тоже хорошая.

[Ильнур]

Плитка такой.
Если плитку некуда девать, попробуйте подобрать к ней кислотоупорный грунт.

[Vankhu]

Сообщение от nemec0611 14.12.13 сделали пробные вклейки: -Арзамит на плитку и картон сегодня была картина следующая (см. фото): на картонке держится, а на плитке-х.. -ЭД 20 на затвердевший слой арзамита - держится хорошо, не оторвать -ЭД20 на ПСГ - адгезия тоже хорошая.

возьмите немецкий кислотоупорный клей.. с ним проще

[nemec0611]

Вопрос-какие кислоты он держит и какой концентрации? Одно дело когда делаешь себе- можно и по лучше взять, а когда делаешь по проекту... то берешь по технологиям 60-х. (серии, ВСН и т.д. и т.п.), т.е. либо Арзамит по ПСГ, либо ЭД-20 по стеклоткани...

[Vankhu]

Сообщение от nemec0611 Вопрос-какие кислоты он держит и какой концентрации? Одно дело когда делаешь себе- можно и по лучше взять, а когда делаешь по проекту... то берешь по технологиям 60-х. (серии, ВСН и т.д. и т.п.), т.е. либо Арзамит по ПСГ, либо ЭД-20 по стеклоткани...

У нас требования были - стойкость к азотной кислоте 34%. Уборка помещения водная, температура до 100 градусов.
Вообще, на сколько я понял - клей держит все кислоты кроме плавиковой, как органику так и неорганику и допускает несильное воздействие щелочи http://www.botament.ru/products/-TK-150.20.html

[nemec0611]

Вобщем кладем на эпоксидку и все ОК!