[DEM]

Собственно есть файл с расширением ASF, это результаты расчета армирования СКАДа...
В файле представлена сетка МКЭ и армирование по слоям в направлениях Х и У.
Вот разобранный файл...

GL POLY 17 -это пока не разобрался что..... 37.000 21.950 0.000 37.000 4.350 0.000 34.500 4.350 0.000 ...... ...... ....... GP KNOT 5173-это номера и координаты точек 1 37.000 10.350 3.600 2 37.000 16.350 3.600 3 18.450 0.000 3.600 4 20.750 22.200 3.600 ...... ...... ....... GF ELEM 5062-это номера элементов с номерами узлов 1 8 12 414 22 2 22 414 429 23 3 23 429 444 24 4 24 444 459 25 ...... ...... ....... QR 1 252510 0.000 0.000 0.000 0.000 90.000 - это армирование элементов по слоям QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00 QM 0 0 34.300 0.600 3.600 1.07 0.97 0.00 0.00 0.00 0.00 QM 0 0 34.300 1.000 3.600 1.44 1.32 0.00 0.00 0.00 0.00

QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00
( 0 0 34.300 0.200 3.600/это зачем то опять координаты/ 0.58/армирование верхнее по Х/ 0.51/армирование верхнее по У/ 0.00/армирование нижнее по Х/ 0.00/армирование нижнее по У/ 0.00 0.00/эти значения пока не разобрал, по всей видимости поперечное армирование....)
Собсно хотелось бы сделать программку которая бы позволяла, импортировать сетку МКЭ из данного файла в автокад в виде блока. Конечные элементы импортировать в виде регионов и назначать им цвет в зависимости от того сколько требуется арматуры.....
Получится 6 блоков соответственно
Армирование нижнее по Х
Армирование верхнее по Х
Армирование нижнее по У
Армирование верхнее по У
Армирование поперечное по Х
Армирование поперечное по У

Предложение к заинтересовавшимся, которые могут программировать в Лиспе, помочь сделать эту программу, я Лиспом давно не занимался, а сейчас в основном на Делфях сижу...
В принципе данную программку можно и на NET сделать.....
PS. Файло с расширением ASF прилагаю...

[Cosinus]

Если ты потом собираешься рисовать арматуру, то можно же и просто картинки вставлять и масштабировать (из Лиры так и делаю)

[DEM]

Не очень удобно, во первых можно будет потом обрабатывать результаты и начертить стержни, хотя бы для основного армирования....
Во вторых из СКАДа картинки не очень хорошие экспортируются....

[miko2009]

В аллплан экспортируй, из аллплана куда угодно в dwg формате.Даже можно унифицировать сортамент и диаметры.

[swell{d}]

Сделать это было бы офигенно. Вот здесь есть похожая задача: http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=5010&st=0
Первую страницу до конца дочитать надо.
Доберусь до работы - посмотрю, что можно сделать.

[Oleg T]

Есть еще вариант печатать в PDF и затем конвертировать в DXF

[DEM]

Oleg T
Очень коряво получится, без возможности обработки результатов.....
К тому же не будет возможности обработки таких результатов как например, есть элемент с повышенным армированием, требуется арматура по Оси Х 5d22 А III/п.м.
мы конечно понимаем, что это несколько завышенное значение, и требуется понять какого сечения стержень там все таки нужен, определяем габариты элемента по оси У, получаем предположим 0,05 п.м., умножаем 1900 мм2*0,05=95мм2 нам требуется, а это все го лишь один стержень d12 AIII....
Подобный анализ по элементам с завышенными значениями можно провести выборочно, и приложить в табличном виде....

[Boxa]

не знаю как в скаде , но в лире можно выгрузить часть схемы в dxf, зная координаты пластины в dxf и в таблице расчета, довольно просто передать армирование в автокад.
Вопрос не в том как передать, вопрос в том что с этими данными делать?

Назначать по ним армирование, особенно при "линейном" расчете в скаде? ИМХО несколько рискованно.
Как учесть конструктивные требования к армированию?
Как раскладывать армирование, сплошное поле фоновой арматуры с усилением или по пролётно?
Если фоновой, то нафик все это нужно? Конструктор и сам пару линий с выноской нарисует
Если по пролётно, как рассказать программе про эти пролеты?
и т.д.

ЗЫ
Похоже на очередную красную кнопку.

[swell{d}]

я в скаде путём настроек шкалы получаю вот такую картинку.
фон (фоновое армирование) белый. первый доп одним цветом, второй доп - другим цветом. по такой картинке не грех и на автомате арматуру раскладывать...

[DEM]

Boxa
1-е Говорим пока только про СКАД, это обозначено в заголовке темы, если бы говорил и про Лиру тоже, то тема называлась бы по другому....

Сообщение от Boxa Назначать по ним армирование, особенно при "линейном" расчете в скаде? ИМХО несколько рискованно.

А по какому расчету армируем, по результатам расчета постпроцессора....

Сообщение от Boxa Как учесть конструктивные требования к армированию?

ПРо это пока речь не идет, пока просто импортировать регионы, и цветом показать какое требуется армирование...

Сообщение от Boxa Как раскладывать армирование, сплошное поле фоновой арматуры с усилением или по пролётно?

НУ алгоритмы можно разные придумать, думаю самый лучший вариант будет, полуавтоматическое армирование, с назначением Зон армирования...

Сообщение от Boxa ЗЫ Похоже на очередную красную кнопку.

НУ дык если не автоматизировать рутину, то можно долго ковыряться....

[Boxa]

2 DEM
Нда... не поняли Вы меня.
В вашем случае все еще проще. У Вас есть список узлов с координатами, есть список с элементами с номерами узлов, есть список элементов с армированием. Не вижу проблемы из всего этого собрать одну большую таблицу с типом элемента, координатами вершин и армированием.
По этой таблице построить в акаде расчетную схему выделив цветом площадь арматуры. Для этого, Лисп знать не нужно, генерируем scr файл на любом любимом языке.

То что я описал не сложно, вопрос что со всем этим делать и именно на этот вопрос Вы отвечать не хотите.

2 swell{d}
О чем я и говорил, берем подложку, рисуем один "крестик" фоновой арматуры и еще пару, тройку "крестиков" в местах усиления, усиление привязываем к осям. Тут автоматизация не сильно то и нужна.

[DEM]

Boxa
Ну зачем скрип то????
Не лучше ли Лиспом или Net-ом воспользоваться...

[Boxa]

Сообщение от DEM Boxa Ну зачем скрип то???? Не лучше ли Лиспом или Net-ом воспользоваться...

Да какая разница как это сделать и с помощью какого языка программирования.
Вопрос в другом.

[miko2009]

Воха прав, как разница чем и как если работать с этим "результатом" импорта невозможно. Тот же проджект или нанокад не поймут этих данных. В РОСАТОМ сидят парни на SCAD + Allplan , расчеты экспортируют в олплан с учетом нахлеста и тд и тп, только они не унифицируют арматуру а сразу результаты армирования олплан скидывает на завод где маленький "скайнет" сам полностью раскладывает арматуру по данным олплана и только один рабочий подает арматуру этому монстру, технология BAMTEC. Потом сетки увозят на стройку и как ковер раскатывают. Иных способов реализации изополей в автоматическом режиме мне неведомы.
P.S. надеюсь это было не ком. тайна :\

[DEM]

Boxa
В чем вопрос то????
Ты говоришь загадками Мастер...
miko2009

Воха прав, как разница чем и как если работать с этим "результатом" импорта невозможно. Тот же проджект или нанокад не поймут этих данных. В РОСАТОМ сидят парни на SCAD + Allplan, расчеты экспортируют в олплан ) с учетом нахлеста и тд и тп, только они не унифицируют арматуру а сразу результаты армирования олплан скидывает на завод где маленький "скайнет" сам полностью раскладывает арматуру по данный олплана и только один рабочий подает арматуру этому монстру, технология BAMTEC. Потом сетки увозят на стройку и как ковер раскатывают. Иных способов реализации изополей в автоматическом режиме мне не неведомы.

Почему не возможно то???

[miko2009]

Тогда как ? лично я не программист что бы наладить конвертер например в проджект.

[Boxa]

Сообщение от DEM Boxa В чем вопрос то????

Я уже задавал его.

Сообщение от Boxa Вопрос не в том как передать, вопрос в том что с этими данными делать?

[DEM]

miko2009
Проджект в топку....
Чуть позже попрошу API для СПДС ЖБ или импорт в НаноКад ЖБ....
Но это отдельная песня вообще...
Пока надо получить карты армирования.....
Boxa
Для начала надо получить, карты армирования....
Посмотреть чего получится, и тогда уже рассматривать вопрос о алгоритмах....

[Boxa]

Сообщение от DEM Для начала надо получить, карты армирования.... Посмотреть чего получится, и тогда уже рассматривать вопрос о алгоритмах....

Если Вы не представляете что с ними, "картами армирования", потом будете делать, как Вы можете говорить о том, в каком формате хотите их получить в автокаде?
Это похоже на проектирование фундамента здания не имея никакой архитектуры.

[miko2009]

DEM
Рановато в топку кидаешь проджект
В скад ++ заявленно только что будет двухсторонняя связь с ревитом, а я напоминая что бета тестирование уже длится 1.2 года и обещанного продукта так и нету. Так, что появления импорта в нано и в спдс скорее всего очень далеко за горами. Но я надеюсь что я очень сильно ошибаюсь !!!

[DEM]

Boxa
Ты по моему не правильно чей то прочитал....

Собсно хотелось бы сделать программку которая бы позволяла, импортировать сетку МКЭ из данного файла в автокад в виде блока. Конечные элементы импортировать в виде регионов и назначать им цвет в зависимости от того сколько требуется арматуры.....

По этим данным уже можно делать армирование, либо наоборот проверять то что уже начерчено...
Можно даже сделать, в начале армирование стержнями в виде полилиний, с определенным цветом...
Либо динамическими блоками с атрибутами....
PS. Если честно, сейчас занимаюсь разработкой программы ОФЗ по СП 24.13330.2011, мог бы и сам взяться за разработку программы импорта, но сейчас просто физически не могу...
Нужны заинтересовавшиеся люди, которые могли бы помочь в данной разработке....
miko2009
Угу, только хочу напомнить тебе как долго телится проджект.....
3 года перерыв был почти....

[Boxa]

2 DEM.
В свое время для себя написал что то подобное на VBA. Данные брались из динамических таблиц лиры. По ним строилась расчетная модель и красилось цветом в соответствии с армированием. Вот только толку от этой "подложки" никакого не было. Проще и быстрее было вставить растровое изображение и поверх него строить схему армирования. Я потому так и занудничаю на тему что потом, потому как первый этап проходил.

А вот знаний и опыта перевести "веселые картинки" в схему армирования у меня не хватило, хотя прекрасно понимаю что необходимо было выполнить некоторую кластеризацию расчетных элементов и дальше пытаться играя параметрами кластеризации выделить зоны армирования.

[DEM]

Boxa
Дык оно понятно, что не все так просто потом будет...
Картинки и я в Автокад импортировал...
НО, это очень не удобно, на них чертить это совсем не зер гуд...
Вообще потом возможно несколько вариантов армирования, эти алгоритмы и следует разработать но чуть позже...
Мне сейчас интересен сам импорт цветных полей армирования....
Я на самом деле, тему эту поднял чтобы ктой то заинтересовался и мог бы проработать эту тему....
Offtop: Сам я сейчас занимаюсь парасингом txt файла СКАДа, чтобы выдернуть пружинки их координаты и стержни которые на них опираются и т.д.
ЧТобы можно было расчитать потом каждую сваю как условный фундамент....
В общем та еще задачка...

[Boxa]

ИМХО. Самый простой и работоспособный способ создания схем армирования на основе расчетных данных это то, как это выполнено в allplan и в сапфир.
Вот в эту сторону и смотрю, но времени этим заниматься нет.
Видео вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=i4beDfVe5dc

[DEM]

Boxa
Если бы я занимался только ЖБ я б так и сделал бы.....
Но я и металлом занимаюсь...
К тому же тогда уж стоит может подождать, глядишь Ревит с Роботом по лучше скрестят и армирование можно будет импортировать....
Но пока надо пользоваться теми инструментами что есть, ну и делать новые которые по силам....

[swell{d}]

Сообщение от miko2009 технология BAMTEC

дык а в России есть эти BAMTEC установки? армирование отдельными стержнями очень не индустриально... ладно, это оффтоп и отдельная тема

Сообщение от DEM чтобы ктой то заинтересовался и мог бы проработать эту тему....

я думаю, я в состоянии загнать КЭ сетку в чертёж и в центре каждого КЭ написать 6 цифр (6 типов армирования), раскиданных по разным слоям
что делать с этим дальше - не представляю... могу заняться, если появится мысль что с этим делать дальше... пока картина не вырисовывается

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} дык а в России есть эти BAMTEC установки? армирование отдельными стержнями очень не индустриально... ладно, это оффтоп и отдельная тема

Есть

[DEM]

В принципе для начала предлагаю следующий вариант.....
1. Получаем карту армирования 4 шт.(МКЭ в виде регионов с определенным цветом)
2. Наносим в ней области армирования (в виде регионов с определенным цветом)
3. Уменьшаем в подложке цвет регионов на то значение которое мы определили для нашего армирования.....
5. Производим анализ участков которые остались и решаем добавлять ли там стержни или нет....
6. Полученные участки армирования заменяем на динамические блоки распределения арматуры и отрезки....
7. Совмещаем карты Х и У верхней и нижней арматуры...

Это полуавтоматический режим который позволит нам довольно быстро разложить арматуру, можно будет потом ввести алгоритм для автоматического армирования.....

[miko2009]

Сообщение от DEM Это полуавтоматический режим который позволит нам довольно быстро разложить арматуру, можно будет потом ввести алгоритм для автоматического армирования.....

А спецификации, ведомости и тд и тп все вручную ?

[DEM]

miko2009
Я ж говорил, API СПДС ЖБ можно будет попросить...
Можно и PS-конструкции, но вряд ли Грудский заинтересуется этой темой....
Если вставлять динамическими блоками, то спецификацию можно будет делать легко, с помощью таблиц СПДС.....

[swell{d}]

Со спецификациями всё просто и понятно.
Допустим, я могу на каждый КЭ делать заливку цветом, вроде придумал как. Но как управлять этим цветом после нанесения арматуры - я вообще не представляю

[DEM]

swell{d}
Мы наносим регион на карту армирования(с определенными характеристиками даметр и шаг арматуры, от этого зависит его цвет)....
Дальше выбираем все объекты которые попали под этот регион, и понижаем их цвет на тот цвет который у нас забит в наш регион....

[swell{d}]

повторюсь, я не представляю, как это сделать.

[Boxa]

Сообщение от miko2009 А спецификации, ведомости и тд и тп все вручную ?

Зачем же вручную? У нас это решено вот так: http://experement.spb.ru/wiki/doku.php/armspec
Получить "картинки" армирования в акаде не сложно, сложно правильно определить зоны армирования, с соблюдением выноса арматуры на 1/10, 1/3 или 1/4 пролета в зависимости от схемы работы плиты, и прочие конструктивные требования. Для всего этого необходимо скармливать программе еще и данные о стенах, балках, поясах и прочих прелестях в конструктивной схеме плиты. Именно по этому я в свое время не смог написать такую программу.

ЗЫ. Внимательно слежу за развитием событий... Может кто нибудь знает алгоритм объединения расчетных элементов в зоны армирования? В обработке изображений что то подобное встречал, но сам алгоритм не нашел...

[DEM]

swell{d}
В автокаде есть выбор объектов, такого типа...

(ssget "W" <точка1> <точка2>) - выбираются примитивы, попавшие в рамку с углами в <точке1> и <точке2>; (ssget "С" <точка1> <точка2>) - выбираются примитивы, пересекаемые рамкой. (ssget "CP" <точка1> <точка2>) - выбираются примитивы, пересекаемые рамкой и находящиеся внутри. (ssget "WP" <точка1> <точка2>) - выбираются примитивы, пересекаемые рамкой и находящиеся внутри. (ssget "х" < фильтр >) - Здесь <фильтр> - список, элементами которого являются одна или несколько точечных пар. Каждая точечная пара строится по следующей форме:

По этим данным создается список, проходя последовательно по этому списку, можно получить цвет регионов и изменить этот цвет....

[swell{d}]

DEM, я ж блин не на автокаде сижу =/ с другой стороны, если заработает на нано - будет работать где угодно =)

[DEM]

swell{d}
Надо найти аналоги команды ssget для нанокада....

[Boxa]

DEM,
Прежде надо решить вопрос как из картинки в сообщении http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1036098&postcount=9 состряпать удобоваримую, ортогональную, схему армирования.

Пара ссылок на эту тему:
http://habrahabr.ru/post/101338/
http://habrahabr.ru/post/108212/

[DEM]

Boxa
Не надо усложнять сразу....
Эти алгоритмы понадобятся позже для автоматического, армирования....
Я предложил вариант с полуавтоматическим режимом...

Вот как я вижу последовательность, см. прилагаемый файл....

[Stepik-ssv]

Подсмотрено у Дмитрия Тищенко Презентация от 2010
Связка Лира-АКАД-Ехель

[DEM]

Stepik-ssv
Дима рисует на подложке из картинки, я же предлагаю использовать примитивы автокада...
В этом случае мы получим гораздо большую точность, и возможность отслеживать, где же у нас все таки не хватает арматуры....

[Boxa]

Сообщение от Stepik-ssv Подсмотрено у Дмитрия Тищенко Презентация от 2010 Связка Лира-АКАД-Ехель

Дмитрий реализовывает подход созданный в allplan и сапфир. Посмотрите видео из 24 сообщения.
Хочется то другого. Хочется что б схема армирования строилась сама, а конструктор не вычерчивал ее, а только контролировал этот процесс.

[DEM]

Boxa
Для того чтобы схема строилась сама, надо реализовать сперва полуавтоматическую раскладку, как я предложил....
А вот дальше уже реализовывать алгоритмы которые сложнее...

[Stepik-ssv]

Я больше по КМ, а тот вариант предложил как работающий пример. В него особо не вникал, ибо увидел вчера.

[Boxa]

Если я правильно понял , то секция GL POLY это последовательность координат описывающая контур плиты
При этом соответственно 17 это количество координат.


а вот тут QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00 у меня затык
QM
0
0
34.300 0.200 3.600 - Какая то координата, координаты узлов кратны 50, а вот эти координаты не всегда (QM 0 0 23.917 10.017 3.600 5.12 5.81 0.00 0.00 0.00 0.00)
0.58 0.51 0.00 - Верхнее армирование по X,Y,Z
0.00 0.00 0.00 - Нижнее армирование по X,Y,Z

В итоге соотнести пл. армирования с элементами у меня не получается.
Есть более подробное описание формата файла?

[DEM]

Boxa
БРРРР
Как я понял, МКЭ сетка представлена вот тут.....

GP KNOT 5173-это номера и координаты точек 1 37.000 10.350 3.600 2 37.000 16.350 3.600 3 18.450 0.000 3.600 4 20.750 22.200 3.600 ...... ...... ....... GF ELEM 5062-это номера элементов с номерами узлов 1 8 12 414 22 2 22 414 429 23 3 23 429 444 24 4 24 444 459 25

А вот описание армирования вот тут....

QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00

Грубо говоря считывание файла можно начинать именно отсюда, сетка МКЭ нас особо не интересует...
Просто в описании армирования насколько я понял пропущены элементы с нулевым армированием....
PS. А координаты верные и схема правильно у тебя вырисовывается....

[Boxa]

Сообщение от DEM Грубо говоря считывание файла можно начинать именно отсюда, сетка МКЭ нас особо не интересует...

Ой ли?
Вот картинка, синим нанесены все узлы из твоего файла, красным все координаты из секции армирования.
Вот фрагмент

как видите узлы и геометрия не совпадают.
Вероятно в секции армирования указаны координаты ВНУТРИ элемента.

[DEM]

Сообщение от Boxa Вероятно в секции армирования указаны координаты центра элемента.

НУ по всей видимости это так, но это не сильно изменяет смысл....

[Boxa]

я ошибся. эти точки напрямую не связаны с элементами. точки в секции армирования могут совпадать с центром фигуры, могут лежать в пределах фигуры или на грани фигуры.
рисунок из моего предыдущего сообщения не показателен. К тому же я не уверен в равенстве количества фигур и точек армирования.
закономерность пока не нашел.

[DEM]

У тебя получилось создать фигуры автолиспом?
Попробуй все точки нанести с текстами требуемой арматуры....
Тогда может проще будет....
Могу выложить карты армирования по слоям в PDF.

[Boxa]

нет. я лисп не знаю. пишу на vb.net
Выложи, для сравнения будет интересно.

ЗЫ.
Лира-Арм импортирует результаты армирования в asf формат.
Может стоит подредактировать название темы?

[DEM]

Чуть позже...
В принципе можно будет назвать импорт из расчетных программ в Автокад...

[Boxa]

Вот вам картинки в автокаде.
И во всей красе встает вопрос о котором я говорил. Что со всем этим делать?!


Если интересен код, то он лежит тут: Парсим_asf

[DEM]

Boxa
Отлично!!!
ОЧень даже похоже!!
Теперь осталось цвета, немного поменять, и выложи пожалуйста в dwg.
Я просто не пойму, у тебя там регионы???
Штриховка или просто точки????
См. приложенный файл, это алгоритм для полуавтоматического армирования....
Если чего непонятно, поясню...

[Boxa]

Просто точки. Код же опубликован.
я не сохранял dwg, в режиме отладки сгенерировал поле, посмотрел и закрыл.

[DEM]

Boxa
Надо сделать не точки, а штриховку или 3dFaice...
Можно сделать следующий алгоритм....
Создать по сетке МКЭ штриховки....
Выделять штриховки по координатам точек которые у нас даются в армировании.....
Изменять цвет штриховок в соответствии с тем какое армирование нам требуется....
Должны будут получится примерно такие картинки....

[Boxa]

Не совсем понимаю зачем делать все вышеописанное?
Если Вам нужна точная копия картинки из скада, вставляйте ее как подложку и работайте.
Если Вам нужны исходные данные для полу/автоматического создания схемы армирования, то точек описывающих изолинии вполне достаточно.

[DEM]

См пост 24
Я ж там показал алгоритм....

[Surely]

Читал читал все и вспомнил одного проектировщика, который армировал без унификации из скада, вот выдает скад изополя армирования, с разными диаметрами вот он так и армирует. Соглашусь с Boxa, для чего все это делать, что хочет автор темы, если без унификации это будет просто набор разных стержней в конечных элементах, естественно какая-то каша.

[DEM]

Surely
Ну блина вы хоть следите за постами????
СМ пост 24, там алгоритм показан для полуавтоматического армирования....
После того как он будет отработан, можно будет на его основе(по тем действиям которые будут постоянно воспроизводится), сделать уже автоматическое армирование.....

[Cosinus]

Кажись можно сделать такой алгоритм.
1. Назначаем фоновую арматуру.
2. Прога считает момент воспринимаемый фоновой арматурой и пробегая по КЭ запоминает номера КЭ с дефицитом арматуры.
3. Пробежку делать "по рядам" вдоль координаты X или Y центра тяжести пластинки в зависимости от направления арматуры. При натыкании на элемент с дефицитом армирования, отмечается флажок в программе и при дальнейшем передвижении отмечаются подряд идущие элементы с дефицитом. Потом также поступаем со следующим рядом. А если в следующем ряду дефицитных элементов нет - флажок закрывается. Таких зон будет несколько.
4. Далее смотрим координаты отобранных дефицитных элементов,получаем max и min координаты для прямоугольника - зоны вставки доп. арматуры. Прога по расчету предлагает назначить доп.армирование (тут ей нужно будет прописать возможные шаблоны армирования), подтверждаем, и она рисует с учетом анкеровки. Потом можно доделать алгоритм на доп. армирование в виде параллелограмма.

[swell{d}]

попробую перефразировать Дамира своими словами:
есть изополе армирования, в котором тремя цветами обозначены разные, необходимые по расчёту площади арматуры
допустим, зелёный (0-5 см.кв.), жёлтый (5-10 см.кв) и красный (10-15 см.кв.).

добавляем фон d12s200 (5,65 см.кв) - весь зелёный пропал, жёлтый стал зелёным, красный стал жёлтым
добавляем доп. зону армирования, допустим d12s200 по всем жёлтым и зелёным местам. оп, зелёный опять пропал, жёлтый превратился в зелёный.
поменяли на оставшихся зелёных диаметр доп.стержней с d12 на d16 - оп, всё пропало - армирование ништяковое!

если нет, то останутся пятна...

[DEM]

swell{d}
Совершенно верно!!
Во первых это нам даст, более точное армирование....
Во вторых, позволяет автоматически определять анкеровку стержня...
Конечно некоторые конструктивные требования будут упущены(надеюсь пока), это 1/3 пролета и т.п. но алгоритмы можно будет подправить...
Пока речь идет о монолитных безбалочных перекрытиях, но потом можно будет и усложнить все.....

[Surely]

Сообщение от DEM Surely Ну блина вы хоть следите за постами????

Во первых пост 24 не ваш, а Boxa, если что, во-вторых, скажу вашими словами, вы хоть блин следите, что пишут, я вам не говорю о том что сделано, я говорю о том как в автоматическом режиме унифицировать, т.е. из множества диаметров например 6,8,10,12,14,16, выбрать один например 12, а в местах концентрации напряжений ставить просто дополнительную арматуру. Мало того как вы учтете ошибки сетки КЭ, которые бывают в месте локальных концентраций напряжений когда, выскакивает арматура под 36 мм, когда везде 12, например.

Сообщение от DEM После того как он будет отработан, можно будет на его основе(по тем действиям которые будут постоянно воспроизводится), сделать уже автоматическое армирование.....

Вы не из того исходите, автоматическое армирование без унификации, это полный бред, который приведет к тому, что я написал в своем посте, когда у вас на схеме армирования будут, то одна арматура, то совсем рядом другая и т.д.

Прием, который предлагает swell{d}, возможен только для достаточно простых плит перекрытия (которые и так можно заармировать), без отверстий, с равномерным шагом колонн и т.д., когда сложное перекрытие, может так получаться, что на маленьком участке у вас будет зона, где нужно поставить 18, а где-то 12, а потом опять 18, и как ваша разработка будет работать, ну поставит вам рядом 18_12_18. В реальности вы же поставите естественно всю 18-ю.

[Cosinus]

Тогда давайте уж делать не под скад или лиру (или не только под них), а под путёвую опенсорсную программу с нормальным физнелинейным процессором. Усилия получаем в ней - это чистый МКЭ. Расчеты делает наша прога в соответсвии с нашими нормами и выдает распечатку с подробным расчетом-отчетом, чтоб экспертиза утёрлась.

[swell{d}]

Сообщение от Surely ну поставит вам рядом 18_12_18. В реальности вы же поставите естественно всю 18-ю.

про автоматику я не говорю. руками - всё правильно. и всё будет "белое", т.е. 18я перекрывает необходимость в 12ой

Тогда давайте уж делать не под скад или лиру (или не только под них), а под путёвую опенсорсную программу с нормальным физнелинейным процессором. Усилия получаем в ней - это чистый МКЭ. Расчеты делает наша прога в соответсвии с нашими нормами и выдает распечатку с подробным расчетом-отчетом, чтоб экспертиза утёрлась.

круто, а потом придумаем какое-нибудь идиотское название, типа Арфа2013 и будем продавать по 200тыс

[Stepik-ssv]

Вставлю 5 копеек: когда делал КЖ, то смотрел изополя армирования не по изолиниям, а по ячейкам разбития. Это дает унификацию по длинам, пятнам доборной арматуры.

[Surely]

Сообщение от Boxa Похоже на очередную красную кнопку.

Вот для автора темы, такого у вас явно не получится, как вы хотите чтобы экспортировались результаты, и раз программа все вам начертила и разбросала, все армирование идеально, ручками все равно придется поработать.

[DEM]

Surely
Извиняюсь #54 пост имел ввиду....
Мужики давайте не распыляться, сделаем пока вариант для полуавтоматического армирования.....
Потом разберемся и с автоматическим....
Просто когда попробуем полуавтоматический вариант, будет проще говорить, куда двигаться дальше....

[Boxa]

Для того что показано в п.24 импортировать схему армирования из ASF не нужно.
Достаточно 4 подложек (картинок) и маленького модуля в котором прописаны соответствия цвет - кол-во арматуры и который вставляет в указанную область динамические блоки. Информацию об арматуре в указанной области модуль берет с подложки, соотносит цвет-> кол-во арматуры, выбирает наибольшее кол арматуры и заполняет данные в дин. блоке.

Вот только к автоматизации это имеет слабое отношение. В моем понимании, полуавтоматическая раскладка арматуры, это когда программа все разложила сама, а я, как конструктор, проверил ее работу и внес правки связанные с конструктивными требованиями.

[Surely]

Сообщение от DEM Мужики давайте не распыляться, сделаем пока вариант для полуавтоматического армирования.....

Да ладно с этим автоматом, лучше расскажите чем закончилась эпопея со сравнением результатов счета по лицензионке и пиратке, я так понял миф развеян .

[swell{d}]

Сообщение от Surely лучше расскажите

дык может откроете ту тему и сами почитаете?
Offtop: странные какие-то к.т.н.ы пошли

[Simonoff]

Сообщение от DEM К тому же тогда уж стоит может подождать, глядишь Ревит с Роботом по лучше скрестят и армирование можно будет импортировать....

Ревит с Роботом уже скрещен, а вы все ждете пока его "по лучше" скрестят )))

[Surely]

Сообщение от swell{d} дык может откроете ту тему и сами почитаете? Offtop: странные какие-то к.т.н.ы пошли

Как вы думаете проще у автора темы наверное спросить,тем более темка то подобная этой, больше демагогии и благих идей, а толку как и от той, так и от этой 0. Надо понимать просто, что уже есть много программм, реализующих это, хоть и коряво, но делают, а вы хотите реально сделать кнопочку, нажав, которую вы раз и получите все армирование, хотя даже понять никак не можете, что проще унифицировать в ручную арматуру, чем придумывать то, что вы делаете (я сейчас имел ввиду именно связку скад и автокад).

P.S. Вопрос так я кстати до сих пор не получил, для чего все это, если нет унификации?

[DEM]

Сообщение от Boxa Достаточно 4 подложек (картинок) и маленького модуля в котором прописаны соответствия цвет - кол-во арматуры и который вставляет в указанную область динамические блоки. Информацию об арматуре в указанной области модуль берет с подложки, соотносит цвет-> кол-во арматуры, выбирает наибольшее кол арматуры и заполняет данные в дин. блоке.

Вот только отследить, правильно ли ты заармировал сложно....
Мой вариант, будет на порядок удобнее...
Я сперва думал делать все через таблицы(импорт полигонов МКЭ и результатов армирования), но потом swell{d} подсказал, что сеть файл ASF импорта в Алплан, ну я и поковырял этот файл и обнаружил, что там идет текстовое описание арматуры...
Surely
Та тема еще не закончена, по ней пошел второй этап, делают схему для Лиры...
К тому же самое главное выяснили, для СКАДа разницы нету, взломаная прога или нет....
А эта тема думаю разовьется в вариант для полуавтоматического армирования, если Воха не захочет до делать по моему предложению, то найдутся другие которые смогут это сделать....
Offtop: Тема то хорошая и не такая уж флудерная, если тебе хочется по гутарить, ну дык есть раздел разное
PS. Че ты взялся с этой унификацией, еще не сделали первый этап, а уже хочешь результаты автоматического армирования....
Offtop: Докторская чтоля по этой теме у тебя...

DEM, а чем плох импорт мозаики армирования из скада в авокад через wmf? и в цвете и в векторах и в регионах.

[DEM]

palexxvlad
НУ глючит при этом Автокад, да и мозаика криво выглядит....
Пробовал уже....

[Surely]

Сообщение от palexxvlad DEM,

Давайте на личности переходить не будем, я пытаюсь вам дать совет, (Offtop: так же как и в прошлой теме про сравнение результатов счета, я в самом начале коротко и ясно описал, почему тот миф это бред, вы не поверили, начали считать, в итоге подтвердили, меня), что в итоге нужно сделать, вы же пытаетесь изобрести велосипед вновь и вновь. Как можно, что то начинать, если вы не понимаете вашу конечную цель. Я вот просто рассчитываю достаточно сложные монолитные перекрытия, со множеством мест концентраций напряжений, для меня явно такой подход вашей полу/полно-автоматизированного подхода ни как не подойдет, тем более с реализованными конструктивными требованиями норм, наверное в этом проблема нашего взаимопонимания. Хотя я также не могу понять в чем проблема, сделать вручную для простых систем.

[DEM]

Surely
Слушай, дык тебя же никто не заставляет тут писать...
Ну неподходит тебе это, ну придумай свое....
Ты ж КТН, а у меня синий диплом, в прямом и переносном смысле....
Я ж в той теме тоже знал заранее результаты, потому как делал уже подобное, но миф был развенчан, большим количеством людей....
Теперь по крайней мере никто не будет на этом форуме говорить обратное....

Сообщение от DEM palexxvlad НУ глючит при этом Автокад...

Странно... когда работал на скаде не замечал такого

[Surely]

Сообщение от DEM Слушай, дык тебя же никто не заставляет тут писать...

Давать без слушай, слышь, тебе люди советы дают, как сделать надо правильно, чтобы это работало нормально, ты же блин уперся в свое. Ну хочешь наступать на грабли, и изобретать велосипед, ну твое право, почитай мою подпись Тургенева, явно про тебя. Удачи, зайду попозже посмотрю чем закончилась твоя эпопея грандиозная, хотя результат думаю более менее толковым специалистам понятен.

[DEM]

palexxvlad
Результат не тот получается...
Ты градацию арматуры так не отследишь как надо....
Ну и схема по мне так кривоватая получается, она почему то зависит от разрешения экрана...

Сообщение от DEM Результат не тот получается... Ты градацию арматуры так не отследишь как надо....

Почему не тот? Градацию настраиваешь в скаде как нужно. Затягиваешь в автокад. Выравниваешь по опалубочному чертежу. Взрываешь, удаляешь не нужное. Разносишь цвета(площади арматуры) по слоям. Ну и накрываешь зонами раскладки соответствующие зоны площадей армирования.

Сообщение от DEM Ну и схема по мне так кривоватая получается, она почему то зависит от разрешения экрана...

Есть такое.

[DEM]

palexxvlad
Вот и хочу нормальную схему мучать, а не ковыряться с подложкой которую еще вытягивать надо...
А тут будет инструмент который будет позволять это делать в полуавтоматическом режиме....

Сообщение от DEM А тут будет инструмент который будет позволять это делать в полуавтоматическом режиме....

Конечно, было бы отлично, если такой инструмент получится. Еще бы трудозатраты себя оправдали

[DEM]

Сообщение от palexxvlad Конечно, было бы отлично, если такой инструмент получится. Еще бы трудозатраты себя оправдали

Думаю оправдают....
На крайнияк займусь сам, после того как распарьсю СКАДовский txt файл с пружинками....

[Boxa]

DEM,
Тупиковая ветвь. На играйся со вложением.
Компилил под 2012 acad. Команда bx_scad_asf_acad или как то так (если ошибся tab меня поправит)

Вложение удалил.
Новые версии лежат тут

[DEM]

Boxa
Ну эт ты зря такое....
Гляну посмотрим....
Просто вы поймите надо сперва просмотреть как можно, провести анализ...
Дело в том что надо будет учитывать оси сооружения отверстия и т.д.
Для автоматического армирования надо придумать алгоритм, который примерно предложил Косинус...
У него в отличии от других КТНов уже есть приближенный алгоритм....

[swell{d}]

Offtop: прям хоть автокад ставь...

[DEM]

Ничего будет и на твоей улице праздник, исходники то открытые, лучше VS ставь....
Boxa
К сожалению у меня AutoCAD 2010...
Ставить AutoCAD 2012 пока не хочу, ну да ладно сейчас еще кой чего по ковыряю...

[Boxa]

DEM,
Слегка подшаманил библиотечку. Брать тут http://experement.spb.ru/wiki/doku.php/asf2acad

[unikum85]

Boxa, подскажите, а где брать файл с расширением .asf (т.е. куда Лира и SCAD "кладут" этот файл)?.
И второй вопрос - скачал файл из заголовка темы - в итоге получаю картинки с точками разного цвета. Как я понимаю эти точки обозначают места превышающие значения фоновой арматуры (который я указал в параметрах фильтрации в см2). А чему соответствуют цвета? Что дальше с этим делать?

[Boxa]

куда Лира и SCAD "кладут" этот файл

При экспорте вы сами указываете путь.

ПО поводу цвета, то номер цвета назначал так : 10 + CInt(i.Asn_X) ^ 2
Сделал это для более контрастного разделения.

Что дальше с этим делать?

Я не знаю, потому и написал что играться.
По идеи, дальше необходимо набор точек объединять в кластеры, вычислять описанный прямоугольник вокруг кластера, вычислять арматуру (фильтруя пиковые значения), прорисовывать схему армирования и т.д.

[unikum85]

Сообщение от Boxa экспортировать свои результаты расчета в asf

Вот как это сделать? Я в программировании не алё. Это возможностями расчетной программы делается? Я у себя на компе не нашел файлы с расширением asf

[DEM]

Boxa
Все конечно, хорошо!!
Но все таки требуется использовать полигоны или штриховки для создания КЭ...
Объясняю для чего, во первых так проще будет оценить на какой зоне распространяется, то или иное требование по площади арматуры...
Во вторых проще будет определить сколько стержней того или иного диаметра потребуется для некоторых элементов, если армирования не хватает....

По части алгоритма для автоматического армирования, я почти придумал как сделать, но это для более менее прямоугольных зданий подойдет....
Предлагаю следующий агоритм для этого дела....
Программа автоматически определяет по верхнему армированию где находятся опоры...
Далее "раскладывает" зоны армирования....
Определяет максимальную арматуру в этих прямоугольниках и делает выборку армирования, чтобы можно было например принять 2-3 варианта армирования(диаметра и количества стержней на п.м.)
Далее применяем к этим зонам определенный цвет, и понижаем цвет элементов с требуемым армированием....
Корректируем в полуавтоматическом режиме то что получилось....
Заменяем зоны армирования, на динамические блоки или объекты СПДС ЖБ или PS-конструкции....

unikum85
в постпроцессоре армирования, экспорт в Алплан!!
Он и у Лиры есть....
PS. Может у кого есть еще предложения, прошу озвучивать.....

[Boxa]

DEM,
Все это очень здорово, но базируется на одном предположении, что программа ВЕРНО выполнила кластеризацию элементов и ПРАВИЛЬНО нашла опоры.

ЗЫ, после определения зон армирования я и сам прекрасно представляю что нужно сделать. Вопрос как эти зоны получить.

[unikum85]

DEM, Ага нашел. Спасибо
Boxa, поясни, что означают разноцветные точки? точнее что означает конкретный цвет? Это как-то привязано к площади нехватающей арматуры?

[DEM]

Boxa
Ну можно назначить опоры самостоятельно введя оси здания.....
Первоначальную раскладку для верхней арматуры, вести по принципу, стержни выводить на 1/4 пролета от опоры(например)...
Наносим эту зону армирования и понижаем у всех элементов цвет...
Проверяем есть л элемнты граничащие(на 0,5 м предположим) с нашими зонами армирования которым надо добавить арматуру...
Если такие элементы есть, то увеличиваем зону армирования.....

[Boxa]

unikum85,

Сообщение от unikum85 точнее что означает конкретный цвет

Сообщение от Boxa ПО поводу цвета, то номер цвета назначал так : 10 + CInt(i.Asn_X) ^ 2 Сделал это для более контрастного разделения.

Asn_X как не трудно догадаться площадь арматуры, нижней, по оси Х
CInt - если грубо, округление до целого

назначить опоры самостоятельно введя оси здания

не могли бы Вы пояснить как?

Сообщение от DEM Программа автоматически определяет по верхнему армированию где находятся опоры...

Ну опоры будут и так видны, их можно и вручную указать - не велик труд.

Сообщение от DEM Далее "раскладывает" зоны армирования....

тут еще нужно четко определить, на основании какого критерия и какой формы она будет их раскладывать

Сообщение от DEM Определяет максимальную арматуру...

Как быть с концентрациями напряжений?

[DEM]

palexxvlad
Согласен, но это же алгоритм в первом приближении....
Предлагайте свои варианты....

[unikum85]

Boxa, Я правильно понимаю, если я поставил 0 в параметрах фильтрации в см2, то:
- цвет 10 - арматура не нужна А=0
- цвет 11 - А=1см2
- цвет 14 - А=4см2
- цвет 110 - А=100см2?
Если это так, то если будет отображаться арматура штриховкой с изменением - почему бы не армировать? С точками конечно не удобно - не понято площадь распространения требуемой арматуры. А дальше дин.блоки разложить и дело в шляпе

[DEM]

КСтати при первоначальном импорте объединение в кластеры лучше не делать....

[Boxa]

unikum85,
Мне что то говорит что вы хотите не просто поиграться с этим приложением.
Давайте я часикам к 13 (по Москве) заменю точки на текст с площадью арматуры...

[unikum85]

Сообщение от Boxa Мне что то говорит что вы хотите не просто поиграться с этим приложением.

Ленивый я - чертить ой как не люблю.
Вот может что-то дельное предложу Только сразу всех предупреждаю в работе использую веткад

Сообщение от DEM Предлагайте свои варианты....

Предлагаю раскладку зон не доверять программе, иначе получится как в Allplan - миллион зон по 1-му стержню в каждой с сантиметровой сдвижкой каждого стержня.
По поводу максимальной арматуры. Нужно научить программу удалять из поля армирования площадь(точки или цвет) арматуры, находящуюся внутри контура опоры. И от оставшегося максимума осреднять площадь рабочей арматуры в направлении шага стержней. Если нужно приведу формулы для разумного осреднения.

[swell{d}]

вряд ли вы научите свою программу автоматически раскладывать арматуру так:



поэтому я только за ручную раскладку..

[unikum85]

Сообщение от swell{d} вряд ли вы научите свою программу автоматически раскладывать арматуру так

Полностью согласен. Дольше ежа рожать будете, блоки армирования раскидать не долго. А вот потом "П"шки, каркасы и т.п. - трудоемко - думать надо, да и прежде чем машине доверять ее прийдется проверить не один раз (что тоже время)

[Boxa]

swell{d},

Сообщение от swell{d} вряд ли вы научите свою программу автоматически раскладывать арматуру так

Согласен, вряд ли такое получится. Однако ИМХО, если из 10 зон, 8 простых нарисует программа, а мне останется только 2, то я буду рад.
unikum85,
У Вас какой автокад и какой разрядности?

[DEM]

swell{d} & palexxvlad
Я пока предлагаю, полуавтоматическое армирование....
Но возможность автоматического армирования, я думаю все таки стоит продумать....
В принципе даже полуавтоматическое армирование, нам даст ощутимую пользу.....

[ябс]

задача решаемая, особенно delphi+lisp

[DEM]

ябс
Я думал проще всего будет сделать, несколько простых модулей...
1-й Импорт армирования с КЭ в виде полигонов с разными цветами
2-й полуавтоматическое армрование
3-й автоматическое армирование
4-й замена зон армирования на элементы армирования(динамические блоки или объекты СПДС КЖ или PS-конструкции)

[Boxa]

unikum85,
Забирай, http://experement.spb.ru/wiki/doku.php/asf2acad

[DEM]

Boxa
Так, ты сможешь сделать КЭ полигонами или штриховками, с цветами соответствующими армированию...
\Или все таки самим ковырять в этом направлении...
PS. Прошу рассматривать это как просьбу...

[Boxa]

Сообщение от DEM Так, ты сможешь сделать КЭ полигонами или штриховками

Точки, текст, солид, это промежуточный результат, который по сути не нужен.
Соответственно на данном этапе усложнять алгоритм поисками соответствия точки и солида не вижу смысла, по крайней мере пока.
Замечу однако, что внутри программы информация о вершинах и солидах собирается, но не используется. =)

При случае может добавлю этот способ вывода, однако пока лень на это тратить время.

[unikum85]

Boxa, Уже гораздо информативней.
А можно ли сделать следующее:
- когда ввожу фоновую 2см2, то чтобы от всех значений вычитались эти 2см2? Сейчас попробывал при 0см2 - выводится вся требуемая арматура; а когда ставлю 2см2, то выводится все что больше 2см2. Т.е. есть участки которые 2,78см2 - ставлю 2см2 - получаю сразу же 0,78см2?
- след. шаг (может не правильно выражаю мысли), придумать как сделать так, чтобы это вставлялось блоком, с зонами армирования. Т.е. поставил 2см2 фоновой, +еще 2см2 в зону, она как-нибудь ушла из виду, т.е. показывает, что все перекрыто. Об этом писал DEM.
Boxa, вы не сочтите за указания, просто описываю свои хотелки, может Вы сможете материлизовать это

[DEM]

Boxa
Ты не прав....
Дело в том, что для полуавтоматического армирования, и корректировки автоматического армирования, эти зоны(зоны распространения площади арматуры) обязательно нужны....
Да и для автоматического армирования будет лучше чтобы можно было посмотреть сколько надо будет добавить арматуры, умножив требуемую площадь на ширину элемента по соответствующей оси....

[Boxa]

Сообщение от unikum85 Т.е. есть участки которые 2,78см2 - ставлю 2см2 - получаю сразу же 0,78см2?

- Нет. Вы даете указание, арматуру площадью менее 2 см2 не показывать и только.
- Почитайте ветку с начала.

[unikum85]

Сообщение от Boxa - Нет. Вы даете указание, арматуру площадью менее 2 см2 не показывать и только. - Почитайте ветку с начала.

Ветку с самого начала читаю.
Я за то, что так было бы не плохо так делать "есть участки которые 2,78см2 - ставлю 2см2 - получаю сразу же 0,78см2?" . Чтобы показывалась арматура, которой "не хватает"+зоны где необходимо добавлять (т.е. сетка КЭ).

[DEM]

Сообщение от unikum85 Чтобы показывалась арматура, которой "не хватает"+зоны где необходимо добавлять (т.е. сетка КЭ).

НУ дэк это нужно будет обязательно, чтобы потом проанализировать сколько стержней надо будет добавить на участках на которых повышенное армирование...
Проще будет к примеру заармировать зону d12 А III и добавить 2 стержня d 16 А III, а вычислить сколько стержней мы сможем умножив ширину участка на площадь требуемой арматуры....

[Boxa]

"В том-то и беда. О том, как их прищучить после, я и сам много чего напридумывал, а вот как пройти внешнее оборонительное кольцо…"(с)Злотников

работать нужно последовательно, выполняя одну задачу за другой.
И все что вы говорите правильно, но такая обработка нужна для каждого кластера отдельно. А потому сначала, обработка точек и выделение отдельных кластеров, ПОТОМ, можно над ними глумиться так как хочется.

[DEM]

Boxa
Кластеры как ты говоришь лучше не объединять......
Это ничего не даст....
Т.к. потом у тебя например, зона армирования может лишь частично захватить кластер, и что ты будешь делать???
Разбивать кластер еще на зоны????
Согласен, не очень удобно определять чисто математически какого цвета Полигон(КЭ)...
Но в этом случае можно воспользоваться и автокадовскими методами выделения объектов в точке.....

[Cosinus]

Вот, попробовал питоном из лировских файлов зачитать геометрию и усилия и нарисовать в автокаде моменты в разных слоях. Вроде получается. Осталось малость - посчитать армирование (чтоб лировское не применять), и все вычертить.

[DEM]

Cosinus
Прикольно....
Но впринципе я не думаю чтобы Лировское армирование будет шибко отличатся от того армирования которое ты сделаешь в своей программе...
В принципе так же можно из таблиц СКАДа результаты импортировать....
КСтати если честно очень не плохой вариант, учитывая как происходит распечатка в СКАДе...
Так можно будет сделать таблицы и импортировать значения в автокад, и красиво все на чертеже представить.....

[Boxa]

Cosinus,
Здорово.

[DEM]

Offtop: Блина и че мы раньше до такого не додумались.....\
Я когда то пытался, подложки импортировать в wmf и по ним армирование делать, но все так коряво было...
А так скоро Ынструменты для армирования получим....

[unikum85]

Cosinus, Армирование можно вытащить так же? Только опять условие необходимо, чтобы перекрывались области которым хватает армирования

[Cosinus]

Сообщение от DEM Cosinus Прикольно.... Но впринципе я не думаю чтобы Лировское армирование будет шибко отличатся от того армирования которое ты сделаешь в своей программе...

Offtop:
Так я же много лет мечтаю избавиться от Лиры и перейти на опенсорсные МКЭ. Когда появится подбиралка-рисовалка арматуры, лира будет торжественно стерта нафиг с моего компа.

Раскладку прямых стержней сделать несложно, а вот как поступать с гнутыми? Наверно, надо сделать библиотеку "типовых" гнутых деталей с параметрическими размерами, чтоб из неё выбирать

unikum85 Да. Лирармовский отчет, хоть он и корявый для чтения, но программно прочитать можно.

[DEM]

Сообщение от Cosinus unikum85 Да. Лирармовский отчет, хоть он и корявый для чтения, но программно прочитать можно.

Дык Лира тоже в Алплан импортирует армирование...
Не проще ли этот файл так же распарсить и закинуть в автокад....
Cosinus
А вообще конечно идея то хорошая, и Лира и СКАД себя исчерпали уже....
Авторы погрязли в склоках и обновлениях, хотя СКАДу требуется полная переработка....
Долгожданного СКАД 12,0 мы похоже в этом году так и не увидим...
Offtop: Дай бог чтобы наши внуки у видели этот раритет разродившимся...

[Cosinus]

Я попытался экспортировать из лирарма в asf.
Получил такое содержимое файла

Код:

[Выделить все]

  1.0 Nemetschek ALLPLAN - LIRA 9.6
drawing4

И всё.

Он вообще текстовый? Мож я чего не вижу?

[DEM]

Cosinus
Должен быть текстовый, открывать его надоть с помощью блокнота....

Вот пример экспорта из лиры

[DEM]

palexxvlad
Файлы 1 в 1 со СКАДовским...

[Cosinus]

У меня экспорт в asf не заработал, работает в edf. Обожаю Лиру!
Offtop: Правда я щас дома и работаю на поломатой лире

Сообщение от DEM Файлы 1 в 1 со СКАДовским...

Ну да, так и должно быть, иначе бы Allplan их не кушал одинаково аппетитно

[DEM]

НУ что ждемс кто первый сделает импорт полигонами в Автокад, для дальнейшего обсуждения.....

[Cosinus]

Такой файл смогу прочитать и по слоям разнести... Вечерком посижу. Есть какие хотелки?
Одна проблема. Из питона как-то дОООООЛго картинка рисуется, секунд 20-30. Могу на VBA сделать, может на нём быстрее будет (хотя я вроде как расстался с VBA).

[swell{d}]

Я за vba

[unikum85]

Cosinus, а "разнос" по слоям будет осуществляться в зависимости от требуемой площади арматуры? А как вы представляете себе скрытие областей, которые перекрываются установленной арматурой?
Вообще надо подумать каким образом будет считываться "заармированный полигон" (вроде ясно выразился?)
Может не будем привязываться к СПДС и прочей прокси графики, а сделать блок динамический (с того же веткада взять - бесплатно и функционально)+"мусора" лишнего нет

Сообщение от Cosinus вот как поступать с гнутыми

Кто может пояснить, в плитах где их использовать? Я в практике не сталкивался с гнутыми стержнями при армировании.

Сообщение от Cosinus Раскладку прямых стержней сделать несложно

раскладка будет в виде блока или?
Вообще очень-очень рад за такие успехи Offtop: (тьфу-тьфу, шоб не сглазить)

[DEM]

Я предлагаю не по слоям разносить а менять цвет примитивов...
А цвет менять в зависимости от того какого цвета примитив наложен....
Ну а армирование потом можно будет сделать любыми вариантами и блоками и прокси графикой...

[Cosinus]

VBA так VBA. В принципе, если буду сам арматуру считать, можно такой же asf файл в питоне сделать
Разнос можно сделать или тупо разбив диапазон на т-частей (с моментами так и делал), или по диаметрам-шагам арматуры.
Для проармированных регионов планирую выключать (может переименовывать и выключать) слои. Гнутые - это всякие П-шки, Г-шки, С-шки (классическое гнутьё щас не в моде ).
Мои блоки армирования корявенькие - видел здесь красивее. Попробую вставлять их

[DEM]

Лучше не по слоям....
Глянь в одном из моих постов есть пример....
Блок распределенного армирования у меня есть....
Но лучше разделить проект на части, каждая должна отвечать за свое.....
1. Импорт
2. Армирование зонами
3. Замена зон на блоки и примитивы

[unikum85]

Блок армирования я могу завтра выложить - с атрибутами.
П-шки и прочую красоту обычно на узлах показывают, ЯТД это можно считать следующим этапом

[DEM]

Да с блоками проблем не возникнет...
Самое главное пока это зоны армирования и интерпретация результатов

[Cosinus]

Offtop: Сижу вот, пишу. Совсем забыл VBA. И какой он кажется неудобный после питона

[DEM]

Offtop: Я когда начал с Лазарем разбираться, так же сидел, AutoIT тоже конечно имеет свои прелести....

[Cosinus]

QR 1 252510 0.000 0.000 0.000 0.000 90.000 - это армирование элементов по слоям
QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00

Где здесь кто? Что сидит в QR? Оно нам надо?


Собссно вот файл с армированием нарисованным VBA . Я пошёл спать

[DEM]

Сообщение от Cosinus Где здесь кто? Что сидит в QR? Оно нам надо?

ХЗ что это такое....
А вот армирование выглядит так как надо......
Даже для начала такой вариант уже многое дает!!!!

[Cosinus]

И всё-таки, в каких столбцах какая арматура? Сам не могу посмотреть, так как у меня не создается asf.

[Boxa]

Cosinus,
http://experement.spb.ru/wiki/doku.php/blog:boxa:2013:0201_парсим_asf

[DEM]

Хммм...
Если задавать подложки(то что сделано сейчас у Cosinus-а) блоками, что в принципе правильно, то надо чтобы зоны армирования были прозрачными, т.е. делать просто блоки пустые...
Тогда для обработки подложки понадобятся следующие команды и функции....
1. Обязательно запоминать те данные которые были заданы в исходном файле *.asf, чтобы можно было восстановить исходное армирование....
2. Отрисовка прямоугольного блока по 2-м точкам, блоку назначается цвет в зависимости от принятого армирования(сделать предварительны выбор армирования Диаметр и шаг).
Можно записывать шаг и диаметры в атрибуты блока, после того ка блок отрисован, следует понизить градус цвета в подложке.....
3. Отрисовка произвольной зоны армирования по полилинии и создание из неё блока, а дальше все тоже самое что в п. 2
4. Восстановление исходной арматуры, если нам какой то участок не понравился...
5. ......
Добавляйте пожелания.....

[Cosinus]

Отрисовка полей готова. Процедура - ReadAsf. Рисует 6 блоков с изополями. Но дальше, я думаю, VBA не справится, или я не справлюсь на VBA . Где хранить данные? Нужна отдельная прога, чтоб всё хранила и обрабатывала. Или может подтянуть Zcad и в него всё встроить

[Boxa]

Cosinus,
CDbl(tempsa(3)) замените пожалуйста на CDbl(Val(tempsa(3)))

[Cosinus]

Сообщение от Boxa Cosinus, CDbl(tempsa(3)) замените пожалуйста на CDbl(Val(tempsa(3)))

Заменю, а зачем?

[DEM]

Cosinus
Можно схитрожопить, для сохранения использовать те же полигоны, т.е. отрисовывать 2 полигона, но одному задавать параметр Визибл 0....

[Boxa]

Cosinus,
Val("1.00") - из строки получить численное значение.

[Cosinus]

кто знает, там вроде акадовским примитивам можно задавать какие-то xdata ? Может в них хранить получится? Могу, конечно, каждый 3dface упрятать в отдельный блок с атрибутами, но это сколько ж тогда блоков будет!

[DEM]

Cosinus
Я ж говорю может проще визибл элемента изменить????

[Кулик Алексей aka kpblc]

РД использовать не советую. Уж лучше словари... (как пример: http://autolisp.ru/2012/04/06/dictionaries/ )

[AlexV]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc РД использовать не советую. Уж лучше словари... (как пример: http://autolisp.ru/2012/04/06/dictionaries/ )

А почему? я когда-то баловался vba программками, нормально xdata обрабатывались..

[DEM]

Offtop: AlexV
НУ ты даешь, тогда автокад еще на Pentium III работал.......
Иль вообще с дискет загружался

[AlexV]

Сообщение от DEM Offtop: AlexV НУ ты даешь, тогда автокад еще на Pentium III работал....... Иль вообще с дискет загружался

Offtop: Э, да ладно, он и сейчас на пне номер 3 работает.. У меня старый комп года три в кладовке провалялся, полгода на балконе простоял.. Недавно достал, включил,- все работает, понимаешь,- и виндовс 2000, и автокад 2008.. xdata вряд ли изменились с той былинной поры, когда я впервые включил autocad 2000..

[swell{d}]

Offtop: первый раз вижу "замоделированные" термовкладыши - жесть

Сообщение от swell{d} первый раз вижу "замоделированные" термовкладыши - жесть

а в чем проблема? в ревите это на раз создается(просто модель от туда). сетку помельче и все ОК

[swell{d}]

Offtop: круто, конечно... моё мнение, что следующим этапом народ начнёт щебёночки в теле бетонной смеси моделировать...

swell{d}, я думаю, до щебеночек дело не дойдет, т.к. смысла в этом нет никакого. А в прорезях под термовкладыши хоть какой-то, но смысл, можно усмотреть.

[DEM]

У меня на 2010 автокаде прога не пошла...

[swell{d}]

Offtop:

Сообщение от palexxvlad А в прорезях под термовкладыши хоть какой-то, но смысл, можно усмотреть.

вот фоточка с АН. по проекту "перемычки" 20см через 80см. и как бороться я хз

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если я правильно понимаю, XData, то у них ограничение в 16 кб. По ссылке я расписывал.

[Cosinus]

Сообщение от DEM У меня на 2010 автокаде прога не пошла...

У меня подобный код по рисованию еще с 2006 акада работал
Скорее всего нужно преподключить акадовские библиотеки. В редакторе VBA меню Tools - References

[DEM]

OpenFile какой библиотеке привязан???

[Boxa]

Из желания узнать что же дальше будет, пошел на поводу и добавил солиды (команда bx_asf2acad).
И какой следующий шаг?

[unikum85]

А что делать с файлом armagedon?
Выдает вот такую ошибку
http://clip2net.com/s/2NmDF

[DEM]

Boxa
Пост 151
И еще лучше наверное как у Cosinus-a сделать в блок это все загнать.....
Чтобы нечаяно чаго нибудь не удалить...
А все что надо дальше я описал выше...
PS. И ввод площади фоновой арматуры у Cosinus более правильный сделан, у тебя не вводится 1.5 и т.п.

[Cosinus]

Сообщение от DEM OpenFile какой библиотеке привязан???

comdlg32.dll

У кого не открылось - вот код

Код:

[Выделить все]

'   класс координат и номера узла
Public Type uzel
    N As Integer
    x As Double
    y As Double
    z As Double
End Type

'   класс элемента
Public Type elem

    N As Integer
    Tip As Integer
    ksect As Integer
    TipJ As Integer
    alfa As Integer
    
    Axn1 As Integer
    Axk1 As Integer
    
    nodes As Variant
    
    Nx As Variant
    Ny As Variant
    Nz As Variant
    Txy As Variant
    Txz As Variant
    Mx As Variant
    My As Variant
    Mxy As Variant
    Qx As Variant
    Qy As Variant
    
    d1 As Double
    d2 As Double
    
    x As Double
    y As Double
    z As Double
    
    Axn As Double
    Ayn As Double
    Azn As Double
    Axv As Double
    Ayv As Double
    Azv As Double
    
    
End Type


Public Type OpenFileName
        lStructSize As Long
        hwndOwner As Long
        hInstance As Long
        lpstrFilter As String
        lpstrCustomFilter As String
        nMaxCustFilter As Long
        nFilterIndex As Long
        lpstrFile As String
        nMaxFile As Long
        lpstrFileTitle As String
        nMaxFileTitle As Long
        lpstrInitialDir As String
        lpstrTitle As String
        flags As Long
        nFileOffset As Integer
        nFileExtension As Integer
        lpstrDefExt As String
        lCustData As Long
        lpfnHook As Long
        lpTemplateName As String
End Type

Public Declare Function GetOpenFileName Lib "comdlg32.dll" Alias "GetOpenFileNameA" (pOpenfilename As OpenFileName) As Long

Public Property Get PathLib()
    PathLib = GetSetting("User", "Paths", "Documents")
End Property

Public Function OpenFile(Filter As String, Extention As String, Optional Directory As String) As String
    Dim strTemp As String
    Dim OpenFileName As OpenFileName
    With OpenFileName
        .lStructSize = Len(OpenFileName)
        .hwndOwner = ThisDrawing.HWND
        .lpstrFilter = Filter & " (" & Extention & ")" & Chr$(0) & Extention & Chr$(0)
        .lpstrFile = Space$(254)
        .nMaxFile = 255
        .lpstrFileTitle = Space$(254)
        .nMaxFileTitle = 255
        .lpstrInitialDir = Directory
        .lpstrTitle = "Выбор Файла"
        .flags = 0
        If GetOpenFileName(OpenFileName) Then
            strTemp = (Trim(.lpstrFile))
            OpenFile = Mid(strTemp, 1, Len(strTemp) - 1)
        End If
    End With
End Function

Function BlockExist(Name) As Boolean
    BlockExist = False
    For Each Block In ThisDrawing.Blocks
        If UCase(Block.Name) = UCase(Name) Then
            BlockExist = True
            Exit For
        End If
    Next
End Function


Public Function getPt(N As Integer, uz() As uzel) As Integer
    Dim I As Integer
    For I = LBound(uz) To UBound(uz) - 1
        If uz(I).N = N Then
            Exit For
        End If
    Next
    getPt = I
End Function


Function max(lng1 As Double, lng2 As Double) As Double
    max = lng1
    If lng2 > lng1 Then max = lng2
End Function

Function min(lng1 As Double, lng2 As Double) As Double
    min = lng1
    If lng2 < lng1 Then min = lng2
End Function



Public Sub ReadAsf()
   'Чтение результатов расчета арматуры и вывод блоков изополей
    
    '    данные об уздах и элементах
    Dim UzlData() As uzel
    Dim ElemData() As elem

    
    Dim minAxn As Double
    Dim maxAxn As Double
    Dim minAyn As Double
    Dim maxAyn As Double
    Dim minAzn As Double
    Dim maxAzn As Double
    
    Dim minAxv As Double
    Dim maxAxv As Double
    Dim minAyv As Double
    Dim maxAyv As Double
    Dim minAzv As Double
    Dim maxAzv As Double
    
    Dim whatread As String   'nothing, uzel, elem, arm
    whatread = "nothing"
    Dim nlines As Integer
    Dim nodes(3) As Integer
    
    Dim fn As String
    fn = OpenFile("Текст", "*.asf", PathLib)
        
    Dim data As String
'    Читаем файл
    Dim fs, f, s
    Set fs = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
    Const ForReading = 1, ForWriting = 2, ForAppending = 3
    Set f = fs.OpenTextFile(fn, ForReading, TristateFalse)
    data = f.ReadAll
    f.Close
'     Разбиваем на строки
    Dim sa As Variant ' массив файла по строкам
    Dim tempsa As Variant ' строка
    sa = Split(data, vbCrLf)
'    разбираем строки
    For I = LBound(sa) To UBound(sa) - 1
        
        If sa(I) Like "GP KNOT*" Then
            whatread = "uzel"
            s = Split(sa(I), "KNOT")
            nlines = CInt(s(1)) - 1
            
            ReDim UzlData(nlines)
            
            For j = 0 To nlines
                I = I + 1
                tempsa = LTrim(sa(I))
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                
                tempsa = Split(tempsa, " ")
                UzlData(j).N = CInt(tempsa(0))
                UzlData(j).x = CDbl(tempsa(1))
                UzlData(j).y = CDbl(tempsa(2))
                UzlData(j).z = CDbl(tempsa(3))
            Next j
        ElseIf sa(I) Like "GF ELEM*" Then
            whatread = "elem"
            s = Split(sa(I), "ELEM")
            nlines = CInt(s(1)) - 1
            ReDim ElemData(nlines)
            
            For j = 0 To nlines
                I = I + 1
                
                tempsa = LTrim(sa(I))
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                
                tempsa = Split(tempsa, " ")
                ElemData(j).N = CInt(tempsa(0))
                
                
                nodes(0) = CInt(tempsa(1))
                nodes(1) = CInt(tempsa(2))
                nodes(2) = CInt(tempsa(3))
                nodes(3) = CInt(tempsa(4))
                
                ElemData(j).nodes = nodes

            Next j
            whatread = "arm"
            
        ElseIf whatread = "arm" Then
            For j = 0 To nlines
                I = I + 1
                
                tempsa = LTrim(sa(I))
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                tempsa = Replace(tempsa, "  ", " ")
                
                tempsa = Split(tempsa, " ")
                
                
                

                ElemData(j).d1 = CDbl(tempsa(1))
                ElemData(j).d2 = CDbl(tempsa(2))
                
                ElemData(j).x = CDbl(Val(tempsa(3)))
                ElemData(j).y = CDbl(tempsa(4))
                ElemData(j).z = CDbl(tempsa(5))
                
                ElemData(j).Axn = CDbl(tempsa(6))
                minAxn = min(minAxn, ElemData(j).Axn)
                maxAxn = max(maxAxn, ElemData(j).Axn)
                
                ElemData(j).Ayn = CDbl(tempsa(7))
                minAyn = min(minAyn, ElemData(j).Ayn)
                maxAyn = max(maxAyn, ElemData(j).Ayn)
                
                ElemData(j).Azn = CDbl(tempsa(8))
                minAzn = min(minAzn, ElemData(j).Azn)
                maxAzn = max(maxAzn, ElemData(j).Azn)
                                
                ElemData(j).Axv = CDbl(tempsa(9))
                minAxv = min(minAxv, ElemData(j).Axv)
                maxAxv = max(maxAxv, ElemData(j).Axv)
                
                ElemData(j).Ayv = CDbl(tempsa(10))
                minAyv = min(minAyv, ElemData(j).Ayv)
                maxAyv = max(maxAyv, ElemData(j).Ayv)
                
                ElemData(j).Azv = CDbl(tempsa(11))
                minAzv = min(minAzv, ElemData(j).Azv)
                maxAzv = max(maxAzv, ElemData(j).Azv)
                
            Next j
        End If
        
    Next I
    
    Dim k As Integer
    
    Dim blockObj As AcadBlock
    Dim Name As String
    Dim bexist As Boolean
    
    Dim basePnt(0 To 2) As Double
    Dim point1(0 To 2) As Double
    Dim point2(0 To 2) As Double
    Dim point3(0 To 2) As Double
    Dim point4(0 To 2) As Double
    
    basePnt(0) = 0#
    basePnt(1) = 0#
    basePnt(2) = 0#
    
    Dim color As Integer
    
    
    For I = 0 To 6
        
        If I = 0 Then
            Name = "Axn"
        ElseIf I = 1 Then
            Name = "Ayn"
        ElseIf I = 2 Then
            Name = "Azn"
        ElseIf I = 3 Then
            Name = "Axv"
        ElseIf I = 4 Then
            Name = "Ayv"
        ElseIf I = 5 Then
            Name = "Azv"
        End If
        
        bexist = BlockExist(Name)
        
        Set blockObj = ThisDrawing.Blocks.Add(basePnt, Name)
        For j = 0 To nlines
            
            nodes(0) = ElemData(j).nodes(0)
            nodes(1) = ElemData(j).nodes(1)
            nodes(2) = ElemData(j).nodes(2)
            nodes(3) = ElemData(j).nodes(3)
                    
            k = getPt(nodes(0), UzlData())
            point1(0) = UzlData(k).x
            point1(1) = UzlData(k).y
            point1(2) = UzlData(k).z
            
            k = getPt(nodes(1), UzlData())
            point2(0) = UzlData(k).x
            point2(1) = UzlData(k).y
            point3(2) = UzlData(k).z
            
            k = getPt(nodes(2), UzlData())
            point3(0) = UzlData(k).x
            point3(1) = UzlData(k).y
            point3(2) = UzlData(k).z
            
            If nodes(3) <> 0 Then
                k = getPt(nodes(3), UzlData())
            End If
            
            point4(0) = UzlData(k).x
            point4(1) = UzlData(k).y
            point4(2) = UzlData(k).z
            
            
            Set faceObj = blockObj.Add3DFace(point1, point2, point3, point4)
            
            color = 1
            If I = 0 Then
                If maxAxn <> minAxn Then color = CInt(256 * (ElemData(j).Axn - minAxn) / (maxAxn - minAxn))
            ElseIf I = 1 Then
                If maxAyn <> minAyn Then color = CInt(256 * (ElemData(j).Ayn - minAyn) / (maxAyn - minAyn))
            ElseIf I = 2 Then
                If maxAzn <> minAzn Then color = CInt(256 * (ElemData(j).Azn - minAzn) / (maxAzn - minAzn))
            ElseIf I = 3 Then
                If maxAxv <> minAxv Then color = CInt(256 * (ElemData(j).Axv - minAxv) / (maxAxv - minAxv))
            ElseIf I = 4 Then
                If maxAyv <> minAyv Then color = CInt(256 * (ElemData(j).Ayv - minAyv) / (maxAyv - minAyv))
            ElseIf I = 5 Then
                If maxAzv <> minAzv Then color = CInt(256 * (ElemData(j).Azv - minAzv) / (maxAzv - minAzv))
            End If
   
            faceObj.color = color
            
        Next j
        
        ThisDrawing.ModelSpace.InsertBlock basePnt, Name, 1000, 1000, 1000, 0
        
    Next I
    
    
    whatread = "nothing"
    
   
End Sub

[unikum85]

Cosinus, для тех кто в танке, объясни почему ошибка выскакивает? см. пост 173

[Cosinus]

Сообщение от unikum85 Cosinus, для тех кто в танке, объясни почему ошибка выскакивает? см. пост 173

ХЗ.

[DEM]

Boxa
Просьба сделай как у Cosinus--а и тогда можно сказать первый этап закончен....
Только надо придумать как данные сохранять, либо как я предложил, либо чегойнибудь сам придумай, как проще сделать....
Только еще надписи лучше над схемами делать, а то забывается что это....
И размер в 1000 раз увеличить надо....

[Cosinus]

Чисто для интереса, сделал представление КЭ блоками с 3dface и атрибутами. Размер dwg файла стал 21 МБ, и автокад подавился. А эта схема далеко не самая большая! Так что хранение в блоках нецелесообразно. Я думаю, надо сделать отдельную программу, не зависящую от автокада, чтоб в ней расставить области армирования, а потом уже отправить блоки армирования в автокад на готовые планы. Или сделать dxf, чтоб вообще на привязываться именно к автокаду

[DEM]

Cosinus
Странно, мне кажется это VBA так косячит, не ну не может так разростись файл...
Может тогда не 3dface использовать а штриховку....
К тому же смысла загонять в данные в атрибуты и блоки, нету....
У тебя все правильно было, сделано оставалось данные о армировании сохранять, ну и сделать портабельность на другие версии автогада...
В принципе потом можно будет сделать практически то о чем ты говоришь, но это будет уже автоматическое армирование....

[unikum85]

DEM, Так в итоге, файл armagedon у тебя заработал?
И след. вопрос, как будет организовываться армирование?

[DEM]

unikum85
Блин ну чей то ты не внимательно ветку читаешь.....
Если Boxa до делает свою прогу по аналогу с Cosinus-ом, то первый этап можно считать за конченым...
Дальше пост 142 и пост 151

С автоматическим армированием надоть по думать, надо будет добавить туда модуль Проверка...
PS. файл Cosinus-а у меня тоже не заработал....
Но я пока не тороплюсь, у меня тут другие задачки есть....

[Boxa]

Сообщение от DEM у тебя не вводится 1.5

Сделано.

Сообщение от DEM в блок это все загнать

Сообщение от DEM размер в 1000 раз увеличить надо

Сделано, но только при выводе солидов.

Качать тут asf2acad
ЗЫ. А чем не устраивает хранение площади армирования с помощью цвета?
Просто надо уйти от одно байтного ColorIndex к 3-х байтному RGB

[DEM]

Boxa
НЕЕЕ
Надо сохранять данные об исходном армировании нужно сохранять...
ЧТобы при редактировании зон армирования(например какой то участок удаляем) можно было восстанавливать цвета.....
Потому как каждый модуль должен работать отдельно от другого, чтобы дальше можно было хоть на лиспе создавать зоны армирования, хоть на Vba......
ЗЫ. Последняя сборка не работает....

Команда: bx_asf2acad everything is correct Версия библиотеки: 1.0.0.18897

[unikum85]

Boxa, Команда: bx_asf2acad

everything is correct
Версия библиотеки: 1.0.0.18897

[Boxa]

Поправил.

[DEM]

Воооо...
То что нужно, осталось добавить сохранение в данных о исходной арматуре...
И наименование аврмирования надо в блок включить, а то так не понятно....
И площадь фоновой арматуры по хорошему конечно, надо убрать из этого модуля...
ПУсть этим будет заниматься другой модуль....

[Boxa]

ИМХО.
В asf файле арматура с точностью до 2 знака после запятой, вероятность того что площадь армирования в одном элементе превысит 100 см2 крайне мала. Соответственно хранить данные об армирование можно:
1. округлив данные об армирование до одного знака после запятой, т.е. 1,51 -> 1.5 cм2
2. Цвет примитива назначать RGB(0,0,0) или как в п.1 RGB(0,1,5)
На тему хранения армирования всех элементов.
В блок необходимо выводить все элементы, а с помощью параметра видимости настраивать фильтрацию.

[unikum85]

Сообщение от Boxa Цвет примитива назначать RGB(0,0,0) или как в п.1 RGB(0,1,5)

Сейчас пощелкал цвета в акаде, если (0,n,n) -то все черным будет

[DEM]

Сообщение от Boxa 1. округлив данные об армирование до одного знака после запятой, т.е. 1,51 -> 1.5 cм2 2. Цвет примитива назначать RGB(0,0,0) или как в п.1 RGB(0,1,5)

В принципе согласен, в принципе это даст возможность запоминать армирование по стандартным цветам....

На тему хранения армирования всех элементов. В блок необходимо выводить все элементы, а с помощью параметра видимости настраивать фильтрацию.

Тут как мне кажется, все таки на правильный путь наставлял КрЫс, надоть в в словари записывать, хотя в принципе и в xdata ничего страшного не будет, т.к. данные очень короткие....

[swell{d}]

rgb если я правильно понимаю, может принимать значения (0-255,0-255,0-255), а вы предлагаете использовать (0-9,0-9,0-9) ? только мне это кажется нелогичным?

[Boxa]

swell{d},
Наверное не совсем правильно выразился...
я имел виду что дробная часть в последнюю ячейку (двухзначное число), а остальное в первые две ячейки.
1. Вас смущает то, что выделенное под данные место значительно превышает необходимое?
2. Вам жалко 3 байт памяти?
3. Такой подход позволяет использовать коэффициенты для удобоваримой передачи цвета.
4. При машинной обработке "внешний вид" цвета не имеет значения.

xdata - это для записи данных об армировании элемента расч. схемы в соответствующий ему солид?

[DEM]

Сообщение от Boxa xdata - это для записи данных об армировании элемента расч. схемы в соответствующий ему солид?

Ага....
Чтобы потом можно было востановить его цвет если мы решили переделать армирование....

[swell{d}]

Просто темно будет и изменение цвета на 1кв.см. на глаз не заметить

[Boxa]

В солиды (в Xdata) добавляется информация о площади армирования
Добавлена команда BX_GETXDATA
Цветовую схему оставил старую.

Качать тут asf2acad

[DEM]

Наименование армирования забыл добавить...
А так в принципе все ок...
А что делает команда BX_GETXDATA????
Востанавливает цвета???
Чуть позже блок выложу, который надо будет использовать для обозначения зон армирования...

[Boxa]

DEM,
Как видно из названия "GETXDATA", показывает в консоли XDATA выбранного объекта.

Сообщение от DEM позже блок выложу, который надо будет использовать для обозначения зон армирования

Спасибо, таких блоков, у меня у самого, как у дурака фантиков.

Теперь в полный рост стал вопрос о котором я говорил.
Не какие блоки использовать,
не какую арматуру этим блокам назначить,
а как найти области требующие усиления. Найти не руками, программно.

Наименование армирования забыл добавить.

В названии блока.

[DEM]

Boxa
Пробовал не показывало....
Да блок то простой динамический прямоугольник, со стрелкой указывающей направление стержней.....
Следующий этап следующий...
Команды
1. Вставляем блок, назначаем ему цвет(тут лучше сделать какое то диалоговое окошко для назначения шага и диаметра арматуры)....
2. Отрезок с определенной площадью(тоже диалоговое окно)
3. Полилиния с определенной площадью.
4. Понижение цвета в зависимости от того какой блок или полилиния расположены над элементами.....
Понижение цвета от отрезка, надо как то придумать, пока в раздумьях....

А по части как определить программно какие элементы надо усиливать, дык это все будет перед глазами постоянно у тебя.....
Алгоритм, создания армирования, для прямоугольной сетки уже придумал.....
Но надоть еще немного подумать, 2-й этап закончим с заменой зон блоков зон армирования, на армирование схематичное и тогда уже будем спорить обсуждать......

[Boxa]

Сообщение от DEM Пробовал не показывало

Данные в солид засунуты, в каждый солид своя площадь. Я подозреваю что ты ему блок скармливал.

Сообщение от DEM Вставляем блок

Куда?

[DEM]

Сообщение от Boxa Куда?

На подложку....
Он нам вроде нигде особо не нужен....

[Boxa]

DEM,
Я имел в виду координаты и размер (линейные размеры пятна которое должен закрыть блок) блока.

[DEM]

Boxa
ДАвай пока с полуавтоматическим закончим.....
Вот вкратце как хочу сделать автоматическое армирование.......
1. Определяются опорные зоны....
2. Определяются границы зон армирования, исходя из конструктивных условий......
3. Определяется диаметр арматуры, за вычетом экстремальных значений.....
4. Определяем какая арматура нужна в элементах с экстремальным армированием и добавляем туда отдельные стержни.....
5. Отображаем результаты автоматического армирования, понизив цвет элементов под ними....
6. ЕСли нас все удовлетворяет, то заменяем зоны армирования на блоки со схематичным армированием...

Вот пример, для полуавтоматического армирования.....
PS. Можно конечно придумать алгоритм, чтобы прога сама чертила зоны армирования.....
Предположим, указал ей точку, и она создает прямоугольник, над зоной такого же цвета....

[Boxa]

Сообщение от DEM как хочу сделать автоматическое армирование

напоминает начало этой ветки, только тогда я спрашивал как решать обозначенные вопросы.

Сообщение от DEM Вот пример, для полуавтоматического армирования

Вот =) О чем я и говорил. Надо сначала понять что и как будем делать, что хотим получить. Какие данные и как будем передавать.
asf2acad - больше 1000 строк кода. 2/3 к фигам теперь не нужны. =))

Думаю стоит взять таймаут до понедельника, может что новое за это время придумается.

[DEM]

Boxa
ДА ну нафиг не нужны....
Все что надо она сейчас как раз то и делает....
Ни больше ни меньше....
Вот с алгоритмом обхода зон армирования, можно подумать....
Тут сейчас по хорошему только одно надо, это изменять цвет объектов в зависимости от цвета блока....
Позже выпишу полностью алгоритм, создания зон армирования, на основе конструктивных условий.....

Дальше предлагаю закрыть разработку программы.....
Пусть эта программа будет доступна не большой группе людей.....
Ps. В общем то вот 2 алгоритма, оба конечно нуждаются в доработке....
1-й Создается на принципах классического армирования требуется подбор фоновой арматуры....
Определяем опоры
Строим для нижней арматуры в средней трети прямоугольники равные 2/4 от длины
Для верхней тоже самое но по 1/4 от опоры...
В этих зонах определяется максимальная арматура и она принимается для армирования.....
2-й принцип несколько сложнее но он будет создавать наиболее оптимальное армирование с моей точки зрения...
1. Сканируем в направлении рабочей пометкой КЭ с шагом 0.1 м
см. Пример
2. Во время сканирования определяем начало и конец стержня, а так же его диаметр.
3. пиковые значения те которые выбиваются за 95% стержней и больше чем следующий диаметр стержня на порядок(например нужны d 12 стержни, а этот 25)
4. После определения начала и конца стержней объединяем стержни в зоны армирования....
5. сравниваем информацию о стержнях и объединяем их в 2-4 группы..

Общие пункты для 1-го и второго типов армирования.....
Ручная доработка зон армирования.....
Преобразование зон армирования в схематическое армирование...

[Cosinus]

Эксперименты в питоне

[DEM]

Cosinus
Это определение армирования по формулам которые ты сам ввел????
Boxa
Сегодня подумал и понял, что КЭ надо все таки все показывать....
Т.к. потом будет возможность отслеживать где проемы и обрамлять их арматурой, ну и для алгоритма 2 правильнее будет проверять почему стержень разорван, может в этом месте проем....

[Cosinus]

Нет, это пока просто рисовалка asf, но теперь подключаю расчет. Где бы найти методику расчета трещиностойкости в плите? Карпенко?

[Boxa]

Сообщение от DEM Определяем опоры

НА первом же шаге возникает вопрос: как?
Далее Вы забываете что схема может быть и под углом...

Сообщение от DEM Сканируем в направлении рабочей пометкой КЭ с шагом 0.1 м...

С 1 по 5 пункт, КАК?

Cosinus
Красиво получается.

[swell{d}]

Он не забывает. Я его наглядно предупреждал =)

[Boxa]

Сообщение от Cosinus но теперь подключаю расчет.

Я так понимаю, Вы хотите брать данные о моментах и самостоятельно считать арматуру?
Получить количество арматуры по прочности можно и довольно быстро, а как считать прогибы? Передавать в МКЭ комплекс?

[DEM]

Сообщение от Boxa НА первом же шаге возникает вопрос: как? Далее Вы забываете что схема может быть и под углом... С 1 по 5 пункт, КАК?

Ну я ж нарисовал в примере.....
Для начала давай те разберем прямоугольное здание!!!!
По Оси Х армирование.....
Пример прилагается, это 1-й пункт...
Лучше конечно сделать 2-й этап, эт полуавтоматическое армирование...
А потом браться за автоматическое армирование....

[Boxa]

DEM,
То что Вы предлагаете, это попытка кластеризации расчетных элементов, причем некоторым дискретным способом. Я такого, в описаниях алгоритмов кластеризации, ни разу не встречал и прекрасно понимаю почему =о)

В тестовой схеме 5062 элемента, размером 0,4 х 0,4 метра, чтоб пройтись по всем и узнать их армирование мой комп тратит около 5 секунд. Вы предлагаете разбить схему на ячейки 0,1 х 0,1 метра, как думаете, сколько чашек чая я успею выпить пока все это будет работать?

Я все таки настаиваю на таймауте до понедельника, давайте сначала подумаем, разберемся вопросе, прикинем возможные варианты и вернемся к обсуждению.

[Cosinus]

Сообщение от Boxa Получить количество арматуры по прочности можно и довольно быстро, а как считать прогибы? Передавать в МКЭ комплекс?

Ну, чтоб получить корректные прогибы, нужно считать жб в физнелине с учетом образования и раскрытия трещин. В Скаде такого нет, в Лире есть, но у меня ни разу не заработал , т.е тоже нет. Я же планирую перейти на Code Aster. Там вроде есть физнелинейный жб элемент. (или на другой бесплатный решатель). Тогда вопрос прогибов должен решиться автоматически.
Если не получится, буду вычислять жесткости для каждого элемента с трещинами в зависимости от моментов и передавать на повторный расчет. Это коряво, но вполне сойдет. Если замутить итерационный процесс, так вообще получим правильный результат. Я как раз по такой фигне диссер накалякал.

[DEM]

Boxa
Ну можно придумать алгоритм обхода вершин, но не думаю что он такой простой получится....
Можно вот так вот....

[Cosinus]

Да, забыл. Я делаю схему в Лиру через поэтажные планы в dxf. Эти же планы и можно использовать совместно с армированием для вычисления контуров.

[DEM]

Тогда надо двигаться от наибольших значений......
ЧТобы уменьшить количество интераций...

[Cosinus]

Проинтерполированная по всей площади арматура. Т.е. теперь есть функция площади арматуры от координат произвольной точки. А вот уже к функции,наверно, и стоит применить указанный выше алгоритм поиска границ областей, или что-нить такое http://aszkenazy.narod.ru/isoline_h.htm

Один вопрос. Если программа автоматом разложит арматуру по криволинейному контуру (а это вполне реально), рабочие на стройке смогуть сделать также

[swell{d}]

Красиво, блин.
Какое же уг - скад. Тут люди за день делают решения визуализации лучше, чем в скаде с ~2003 года тянется...

Offtop: swell{d}, верно подмечено.

[DEM]

Вот мы тут и показываем, как фигово работают разрабы из СКАДа....
Надоть наверное на Code-Astor переходить....

[Cosinus]

Вот так выглядят контуры армирования, которые рисует matplot.

[DEM]

Cosinus
НУ я тут тоже подумал, что может в ЛАзаре попробовать, сформировать карту элементов программно....
Но пока времени нету, думаю лучше немного разделить темы....
Оставить эту тему для дальнейшей обработки результатов, и создания армирования программным путем...
И сделать еще одну тему для полуавтоматического армирования элементов....
Если форумчане не против, то я так и сделаю....
Надо только в прогу которую Boxa сделал добавить надписи на блоках, какое это армирование.....
PS. Мне кажется нам лучше пойти по части определения зон немного по другому пути.....
Надо определять максимальные значения и с от них строить зоны, грубо говоря спускаться с вершины и на определенном этапе, обходить гору по кругу.....

[Cosinus]

У меня в чём преимущество - для питона имею отличную графическую библиотеку matplot и математическую scipy. Не знаю, есть ли подобные штуки для лазаря.

[DEM]

Cosinus
Для Лазаря есть нечто подобное....
Та на крайняк можно и в ZCad сформировать сетку....
Я вот к сожалению так и не нашел примеров связывания Лазаря с автокадом....
Можно конечно и Лисп прикрутить но это не очень удобно....

[Cosinus]

Zcad было бы неплохо - он много умеет, но я тогда отвалюсь - не шарю я в паскале. Единственно, мог бы в питоне алгоритмы придумывать и тестировать, как сейчас вот например. Из питона можно или создавать dxf или по COM рулить автокадом.
Была у меня мысля писать на питоне плагины под бесплатные blender или Inkscape. В итоге то мне не обязательно dwg иметь. Достаточно pdf для распечатки. Может попозже попробую.

[DEM]

Cosinus
Та не пока так попробуем в автокаде....
ЕСли конечно ресурсов все это дело будет много жрать то тогда придется менять подход....
Пока надо устроить тайм аут, обмозговать все это дело.....

[Cosinus]

Ну вот и фсё. Кибернетика!

[DEM]

У меня пересекаются площади.....
Тут надоть найти еще оптимальную фоновую арматуру, потом дополнительную 2-3 диаметра, а также определится с тем ставить ли дополнительные стержни там где повышенные значения....
В общем то спешить не куда еще можно по думать....
Я вот че еще думаю, а может и вправду сделать прогу которая могла бы отображать не только армирование но и остальные результаты СКАДа и Лиры...
Правда табличные данные для этого плохо подходят, если только делать по больше сечений для стержней.....
Кстати а файл asf для стержней смотрели??? ')

[swell{d}]

скад паршиво считает арматуру стержней, смотреть не советую

[DEM]

swell{d}
Так мы же можем и сами по считать....
Ведь у нас все данные из отчетов есть....
Можно конечно сказать, что СКАДовцы придумали свой алгоритм супер пупер, но и мы не лыком шиты....

[swell{d}]

в asf же нет усилий? значит смотреть их для стержней не стоит =)

[DEM]

Блин, я могу из текстового файла выдернуть координаты, могу из отчетов эксель...
Усилия можно выдернуть из таблиц эксель.....
В чем проблема по считать????
Я еще хочу файлы расчета по ковырять, может удасться из них чего выдернуть......
Вообще Косинус прав надо опенсорс ковырять, там больше возможностей, СКАД через одно место дает все делать.....

Сообщение от DEM Кстати а файл asf для стержней смотрели???

Для стержней, вроде, asf файлы вообще не создаются

[DEM]

palexxvlad
Ну значит надо будет таблицы ковырять.....
Но задумка то хорошая, можно будет получать армирование балок и колонн в графическом виде......
Можно будет сделать и эпюры материалов как в Лире....
Ps. Кстати, кто тут пользователь официального СКАДа, надо бы написать разработчикам СКАДа и уточнить останется ли импорт в Алплан в версии СКАД++, а то потом переделывать придется.....

[100k]

подождите выхода новых продуктов автодеска, мне подсказывает интуиция...

[DEM]

И что будет?
Из Робота в Ревит перекидывать арматуру можно будет????
Ну и что так или иначе многие еще долгое время будут сидеть на автокаде....
Из робота в ASD давно есть импорт, но он корявый....
Да и альтернативу всегда надо иметь под рукой....
Даже то что сейчас сделано можно использовать, можно уже и самому, на лиспе до пиливать...

Сообщение от 100k ...мне подсказывает интуиция...

100k, ну она же Вам что-то конкретное подсказывает. Расскажите вкратце, пожалуйста.

[Boxa]

Cosinus,

Сообщение от Cosinus Ну вот и фсё. Кибернетика!

Красиво получилось. У меня результаты поскромней. Да и ошибок с артефактами хватает.


Не расскажите про Ваш алгоритм подробнее?

[Engineer SV]

Сообщение от Cosinus Ну вот и фсё. Кибернетика!

А у меня небольшой вопрос. Вот все эти зоны армирования из поспроцессора соответствуют действительным напряжениям и усилиям в пластине. Но вы же не собираетесь именно ТАК армировать плиту. А как быть с 1/4 пролета от опоры вправо- влево по конструктивным требованиям?
Или нахлест учесть,где нужно? В нижней зоне армирования плиты например?

[DEM]

Engineer SV
Разумеется потом будет пост обработка результатов....

[Cosinus]

Сообщение от Boxa Cosinus, Красиво получилось. У меня результаты поскромней. Да и ошибок с артефактами хватает. Не расскажите про Ваш алгоритм подробнее?

Я применяю питоновскую графическую библиотеку matplot, а она не только рисует, но и отдает данные, по каким рисует. Получаю из неё координаты контуров-изолиний и оквадрачиваю их. Если такой библиотеки нет - нужны процедуры для интерполяции данных и поиска изолиний.

[Boxa]

Сообщение от Cosinus Я применяю питоновскую графическую библиотеку matplot, а она не только рисует, но и отдает данные, по каким рисует. Получаю из неё координаты контуров-изолиний и оквадрачиваю их. Если такой библиотеки нет - нужны процедуры для интерполяции данных и поиска изолиний.

Я про эти библиотеки на .net не слышал... потому и спрашивал подробнее про алгоритм и функции.
У меня пока так:
1. проецирую все точки на оси Х, и по количеству точек получаю кривую распределения, сглаживаю (по 13 точкам) и затем ищу вершины кривой
2. То же для оси У
3. По полученным вершинам, получаю возможные координаты кластеров точек и их количества
4. Провожу кластеризацию точек по наименьшему расстоянию до центра кластера (вариация алгоритма к-средних / k-means)

[Cosinus]

Boxa, появилась новая мысля. Могу программно делать чертежи с полной раскладкой арматуры и фоновой и дополнительной в соответствии с планом здания и зонами армирования (сразу получаем материал для спецификации). Дополнительную арматуру можно унифицировать по определенным условиям (например, если длина отличается менее чем на 100 мм - это одна позиция) А потом фильтровать и прятать "лишние" стержни и расставлять позиции. Я когда-то такое делал на VBA, но потом забросил. Посмотрю - сохранились ли исходники. А потом можно замахнуться и на проставление размеров.

[DEM]

Cosinus
ЕСли уж на то пошло, то проще наверное на предварительном плане который у тебя показывается в программе, показать основные габариты зон армирования...
И подкорректировать их как надо, там же можно делать варианты армирования, с подбором оптимального...
А дальше уже в автокад запуливать это дело....

[Cosinus]

Просто мне в питоне лень делать команды типа trim, stretch, select и объединение регионов - получится почти графический редактор. Но я попробую, в принципе matplot обрабатывает события Мыши и Клавы.
Для унификации мне бы до конца описать условия. Армирование (вернее даже вычерчивание армирования) не основная моя специализация - тот случай, когда знаешь обо всем но немного. Хотелось бы уточнить, кто как делает Например: фоновая арматура только одного диаметра или можно для разных частей плиты использовать разные (если экономически целесообразно), дополнительная - только один или несколько диаметров на плиту.

[DEM]

Та уже говорил, что арматура может быть разных диаметров...
Процент фонового армирования 30-50 % от всей площади....
Ладно подождем, если не получится то пойдем по другому пути...
Есть вариант с Zcad-ом тоже, но к нему математический компонент надоть будет найти...

[swell{d}]

Сообщение от Cosinus Хотелось бы уточнить, кто как делает

фон не менее d12. шаг выбираем в зависимости от толщины плиты. в любом случае не менее 200мм и не более 1,5h плиты.
делать фон в разных частях разного диаметра - не встречал. объекты как правило не более 50м, а арматура 11,7м + требования по зонам нахлёста... короче фон везде одинаковый.
верхнюю фоновую принимаю такую же, как и нижнюю.
далее зоны доп. армирования. если фоновая d12s200, например, то доп. нижняя - d12s200 (смещение на 100мм). верхняя d16s200 или d18s200. ну это для примера, каждый случай индивидуальный, надо смотреть и принимать решение.
на все конструктивные требования (типа верхняя на 1/4 пролёта) кладу болт - у меня итак фон сверху по всей площади. ставлю как по расчёту получается.
анкеровку арматуры за границы зоны по расчёту 20см считаю достаточной. люблю для верхней арматуры делать отгибы под 90 градусов.
+ обрамление проёмов
+ скрытые контурные балки
+ решения по балконам
+++

п.с. а, ещё. размеры доп.стержней стараюсь делать кратными 11700, т.е.:
1 - 11700, 2 - 5850, 3 - 3900, 4 - 2900, 5 - 2340, 6 - 1950, 7 - 1670, 8 - 1460, 9 - 1300, 10 - 1170. строителям нравится, что обрезков не остаётся

[Cosinus]

В общем, смотрю у вас всё тоже что и у нас. Мне тоже Offtop: сыкотно ставить фоновую 10 или вообще 8, если по расчету достаточно.

[swell{d}]

можно и 10ку, если пролёты позволяют. вот, например. там доп. вообще не нужен был.
п.с. можно и 8ку, но сетки должны быть сварные заводского изготовления

[Meknotek]

Сообщение от Cosinus В общем, смотрю у вас всё тоже что и у нас. Мне тоже Offtop: сыкотно ставить фоновую 10 или вообще 8, если по расчету достаточно.

А я бы нашу 10/12 с удовольствием заменил бы на 8ку, особенно когда 75%-85% плиты без усилений получается, 12я явно в перерасход, но "рулит" ГС

[swell{d}]

по 10ке невозможно ходить. в #249 я заложил, так как между ростверками более и менее ещё.
и то шаг поддерживающих каркасов адекватный - 800мм, иначе верхняя провисает до нижней =)

[Boxa]

Работы привалило. Написание программы встало =(
Хотя все алгоритмы уже нашел и почти все переписал под себя.

[DEM]

Boxa
НУ ты в хотя бы в тот код которые есть добавь наименования мозаик армирования над планами.....
А так в принципе можно еще одну тему начать, для обработки результатов армирования в полуавтоматическом режиме......
Там то понадобится пара команд.....
С автоматическим армированием можно не спешить.....

[swell{d}]

Не плоди темы =)

[DEM]

swell{d}
ТАк по сути, импорт уже сделали....
ОСталась обработка результатов....
Для этого нужны немного другие функции....
Там можно уже на лиспе делать или на vb.net...

[swell{d}]

Переименуй эту тему =)

[Cosinus]

Вот, научился автоматически раскладывать фоновую арматуру с обрезкой по контуру плиты и проёмам. Дальше пока торможууууу

[DEM]

Уууу ты по моему пошел не в том направлении....
С утречка постараюсь написать соображения....
Тем более что у тебя отлично получилось определять границы армирования...

[Cosinus]

Это я её нарисовал, чтоб потом обсчитать расход и сгруппировать. Вычерчивать её в автокаде не собираюсь Там только упрощенные схемы будуть.

[swell{d}]

Проще, как бы, через площадь посчитать =)

[Cosinus]

А вот как бы вы её чертили для этого плана? Мне когда лень - я рисую на плите небольшой кружок с сеткой внутри и пишу фоновая такая-то. Когда не очень лень - рисую пару перпендикулярных линий со стрелками, а когда совсем не лень (тоись когда злобные строители заставляють) - для каждой зоны рисую конкретные длины и даже наxлесты

[swell{d}]

Второй вариант (оговариваю с заказчиком). Третий вариант давно никто не просил

[miko2009]

Ребята возможно задам глупый вопрос, но зачем этот геморрой все же ? есть кнопка для экспорта в Allplan и там что угодно можно сотворить с результатами, включая унификацию и конструктивные требования по напуску/выпуску/запуску/перевыпуску ! тем более как бы на BIM переходят, а тут............ как запорожец не тюнингуй все равно получишь ........ Или у вас тут идейный кружок ?

[swell{d}]

Ага, сообщество думающих конструкторов, а не нажимателей бим-кнопок

[unikum85]

miko2009, ты на 100% доверяешь расчетным программам во всем? Offtop: себе доверяю через раз с опаской
Скад и Лира вообще замечательно делают все проверки по СНиП?

[Cosinus]

Сообщение от unikum85 Скад и Лира вообще замечательно делают все проверки по СНиП?

Недавно мне какую-то лиру поставили, вроде последнюю дораскольную, и она при армировании начала спрашивать коэффициент надежности по нагрузке. Эт тогда получается она раньше армировала по второму предельному состоянию от балды, она же не знала, какие нагрузки я задаю в расчет - нормативные или расчетные
И я давно уже решил = весь коммерческий софт специально пишется с ошибкамия, чтоб потом эти ошибки по одной в год устранять и сосать деньги за обновления.

И свежий пример. Считал жб корыто, большое . Его можно было бы и руками точно посчитать за часок, но ценник я заломил хороший и чтоб его оправдать для понта заказчику красивые картинки с изополями в лире рисовал. Так вот. Арматура посчитанная руками d14 мм практически совпала с арбатом и по прочности и по трещиностойкости, а вот лирарм зафигачил арматуру d18. Так что смело рисуйте картинки в алпланах, расчитывая физнелинейный стат.неопределимый железобетон по упругим расчетным схемам
У нас вот в Воронежской обл. в Борисоглебске только что мост рухнул и три трупа из-за специалистов кнопкодавов.

[miko2009]

Сообщение от swell{d} Ага, сообщество думающих конструкторов, а не нажимателей бим-кнопок

Так может тогда на кульманы обратно пересядем ?! Вы же пытаетесь САПР изобрести, или нет ?

Сообщение от unikum85 miko2009, ты на 100% доверяешь расчетным программам во всем?

Не буду сегодня повторятся:

Сообщение от miko2009 2+2=5 4=5 4-5=0 -1=0 -0.5-0.5=0 -0.5=0.5(возводим обе части в квадрат) 0.25=0.25(умножаем обе части на 4) 0=0 Получаем при неправильных исходных данных правильный (якобы) результат ! виноват решатель, а не человек который их задал, он же не знает что 2+2 не равно 5, если бы знал то не покупал решатель. В уравнениях нету ошибки математической, есть только область допустимых значений, которые разработчики то же не могут прощупать абсолютно все, вот и отмазываются.

Поэтому когда усилия переваливают за 1000Т будь то колонна или сжатый пояс 64 метровой фермы я ухожу в ручные расчеты, иногда на очень долгий срок. В SCAD когда что-то вызывает сомнения начинаю испытывать строительную механику (вариация моделей) их может быть просто десятки.В частности в данный момент считаю сталебетон в SCAD и в ручную, уже пошла 2 неделя но это до мурашек интересно

Сообщение от Cosinus У нас вот в Воронежской обл. в Борисоглебске только что мост рухнул и три трупа из-за специалистов кнопкодавов

Если для меня сообщение, то можно спросить что это на картинке ?

Если я как то слишком резко выразился в предыдущем посте то прошу прощения но мужики чем Вы занимаетесь инженеры не должны заниматься, я например от ручных расчетов ловлю кайф (когда они сходятся с машиной или наоборот) у вас тут походу немного в другом , вот решил узнать и до сих пор не понимаю вы тут всерьез или просто как хобби ?!я недавно разговаривал не просто с программистом а с человеком который обладает неким статусом в IT сфере, показал SCAD и спросил что он о нем думает, сказал что такие проги они писали на С++ лет 13 назад и что для моих задач можно написать современную без особых проблем но для этого нужна толпа программистов и много денег. Когда я спросил сколько понял почему SCAD не торопится в этих делах для примера показал програмку для департамента транспорта сша и ее стоимость, могут разработать до 20 вариантов проги и только 1 прокатит. Поэтому если SCAD в этом году не выпустятся то их прогу и все телодвижения связанные с этим продуктом можно забыть навсегда, тем более что то вытянуть в автогад, 10 лет назад всех заставили с кульманов пересесть за 2д векторную графику,теперь заставят пересесть на полиномную модель, тем более что это скоро сделает (уже выполняет) конкуренция что 2д конструкторам не щза что будет хлеб купить, это вопрос выживания на рынке, а из истории мы знаем что случилось с хомо эректусом после появления хомо сапиенса.

[DEM]

miko2009
1. У всех ли на работе установлен Алплан???
2. Например в Роботе модель армирования в Ревит пока не передается, когда будет передаваться тоже потребует доработки....
Т.к. сам Ревит, пока тоже не очень подходит для выпуска рабочки и предлагается доработка в Автокаде......
3. Разработка Cosinus-а позволяет нам фактически создать свой Препроцессор для Лиры и СКАДа, например можно будет организовать для СКАДа нормальную распечатку. А так же рассчитывать конструкции по формулам СНИП а не методикам господина Карпенко, к тому же вот многие жалуются на не правильно армирование в Роботе, вот пожалуйста будет инструмент, для расчета по СНИП и т.д.
К тому же к этому всему делу, можно будет прикрутить документатор и вот у тебя расчеты в том виде в котором ты пожелаешь......

[ябс]

Сообщение от miko2009 2+2=5 4=5 4-5=0 -1=0 -0.5-0.5=0 -0.5=0.5(возводим обе части в квадрат) 0.25=0.25(умножаем обе части на 4) 0=0 ..... В уравнениях нету ошибки математической, есть только область допустимых значений, которые разработчики то же не могут прощупать абсолютно все, вот и отмазываются.

в уравнении с каждой стороны по математической ошибке

в остальном согласен на 146%

[DEM]

ябс
Ты хочешь сказать что исследования по части создания своего обработчика результатов расчета МКЭ бесполезны???
А зачем тогда ты хотел свой МКЭ решатель делать???

[ябс]

нет, посыл его мессаджа что инженер должен уметь считать вручную ну или хотя бы должен знать что у него должно получиться на выходе, имею ввиду примерный порядок усилий, мне МКЭ решатель нужен для поднятия своего уровня как инженера-расчетчика, вроде писал уже об этом.

[DEM]

Сообщение от ябс нет, посыл его мессаджа что инженер должен уметь считать вручную ну или хотя бы должен знать, что у него должно получиться на выходе, имею ввиду примерный порядок усилий,

Не т этим то я согласен....
Но другое дело, что перед этим он же писал, что все переходят на BIM и т.д. и что фактически все эти исследования бесполезны....
Он может он не понял, что Cosinus импортирует не только asf файл, а может импортировать усилия и по ним считать схему по собственным формулам....

[miko2009]

Сообщение от ябс в уравнении с каждой стороны по математической ошибке

нету, есть область допустимых значений.

Сообщение от DEM 1. У всех ли на работе установлен Алплан??? 2. Например в Роботе модель армирования в Ревит пока не передается, когда будет передаваться тоже потребует доработки.... Т.к. сам Ревит, пока тоже не очень подходит для выпуска рабочки и предлагается доработка в Автокаде......

Я только привел примеры, в частности на мой взгляд это реально сделать в advanced concrete где открытый API, за этим будущее.Тем более что эдванс как на базе автогада пожет сидеть так и самостоятельно !.

[Cosinus]

В итоге я хочу сделать пре- и постпроцессор для какой-нибудь открытой МКЭ программы (тот же Code-Aster), а там, если мозгов хватит и BIM к ней прикрутить. Сейчас, пока не освоил Code-Aster, результаты получаю из Лиры. Может я косорукий, но физнелинейный расчет жб в лире у меня ни разу не заработал. И те же расчеты по собственным формулам - когда у меня будет в открытом виде есть весь расчет, весь его алгоритм, все сочетания усилий с учетом длительности действия - я буду доверять результату. А сейчас, армируя по лире "незнакомые" конструкции - очкую и перестраховываюсь.

Тем более что эдванс как на базе автогада пожет сидеть так и самостоятельно !.

Разъясни для русскоговорящих танкистов

[DEM]

miko2009
Ты все предлагаешь платные не универсальные решения.....
Пусть разработчики данного софта и занимаются этим...
В нашем случае получается универсальный решатель, и импортировать и дальше дорабатывать ты сможешь даже в Арчике....
С импортируешь DXF файл и дорабатывай его уже там....

[miko2009]

Сообщение от Cosinus Разъясни для русскоговорящих танкистов

Можно установить как на платформу автокада (используя все преимущества последнего) так и на своей платформе (с 2012 версии и не взломанной).
DEM
а ты не боишься что тебе и жизни не хватит воплотить это ?

[swell{d}]

"это" бояться - на dwg.ru не ходить

[Cosinus]

Не нашел я в нете advanced concrete. Кто такая? Чего умеет?

[miko2009]

Сообщение от Cosinus Не нашел я в нете advanced concrete. Кто такая? Чего умеет?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4050873

[DEM]

miko2009
С тем же успехом можно было бы дать ссылку на ASD в нем есть возможность импорта из Робота....
Но эт все не то....

Сообщение от miko2009 а ты не боишься что тебе и жизни не хватит воплотить это ?

Не догоним так согреемся....
ВСе что ты предлагаешь это костыли....

[Boxa]

тут так часто ссылаются на открытые расчетные программы, что стало любопытно.
Не могли бы господа, участники дискуссии, дать ссылку на видео, в котором показан процесс расчета ЖБ плиты здания.

ЗЫ. Тут с удивлением узнал что в мономах 2013 встроили нелинейный расчет, включается одной галочкой =)

[DEM]

Boxa
Пока Cosinus только данные из Лиры импортировал, ему и карты в руки...
Если получится вот тут то будет вообще шикарно....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...72#post1048972
Потом Специфицируем его препроцессор, и пошел этот СКАД полем.....
Учитывая что народ не даром вот такие темы создает.....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95000

[Boxa]

Велосипедостроение продолжается. Выкроил пару часиков, вот результат.
Хотя тут еще работать и работать (Нерегулярность сетки осложняет работу)

[Cosinus]

Сообщение от Boxa (Нерегулярность сетки осложняет работу)

Так я же говорил, проинтерполируй по всей площади и получи функцию As(x,y), и далее работай с регулярной сеткой

[DEM]

Эх, а чего мы такие умные и такие бедные....
По следам встречи с представителями президента на стройке....
Мож и впрвду ну его на.....

[crosandr]

Добрый день, может несколько не в тему, но более близкой не нашлось. Попался случайно в руки чертеж армирования, есть подозрения, что сделан в какой-то проге. Может кто сможет опознать, что за софт работал?

[avantjurist]

crosandr это самодельные блоки, если не ошибаюсь и внутри их уже идет раскладка стержней и т.д.
зайдите в сам блок и увидите картину такую
имхо: само армирование не понравилось, особенно сечения. да и стены армировать сетками, ну я хз...

[DEM]

crosandr
Подобное можно сделать в Robot....
PS. Могу показать что из Робота в легкую выдергивается....

[avantjurist]

DEM он делает блоками с вложением раскладок стержней внутри блока?

[crosandr]

Сообщение от avantjurist само армирование не понравилось, особенно сечения. да и стены армировать сетками

Про само армирование речи нет.

Сообщение от avantjurist это самодельные блоки, если не ошибаюсь и внутри их уже идет раскладка стержней и т.д.

Вложенные блоки имеются, но с чего вдруг инженеру вручную этим заниматься? Цель таких сложностей? Если самому, то динамический к примеру. Там у каждого болока свое имя.
Потому и заподозрил автоматизацию

Сообщение от DEM Подобное можно сделать в Robot.... PS. Могу показать что из Робота в легкую выдергивается....

Если несложно В перспективе записал себе освоение робота, будет интересно увидеть результат

[DEM]

avantjurist
Нет...
Но там есть варианты, либо вот такие чертежи получить...
Либо в ASD импортировать...
В принципе эти файлы dxf, можно программно обработать и сделать армирование динамическими блоками....
Либо попробовать через API Робота предавать армирование в Автогад и работать с ним...

[avantjurist]

DEM ясно, спасибо. робот видел в действии тоько с КМ, КЖ не доводилось видеть.
могу скинуть файлик с тем, что получается при импорте из лиры в автокад, с помощью примочки про которую писал вам.

[swell{d}]

скидывайте

[DEM]

avantjurist
НУ там файлы были, но там такая каша, что фиг разберешься...

[avantjurist]

DEM ну да, эт да, не разработчик же, + и не програмер.

[DEM]

avantjurist
Вот потому и надо на форуме такие вещи делать и подскажут, и всем понятно...

[swell{d}]

не знаю как у вас в акаде, у меня выглядит так: http://gyazo.com/eee8a31f9f789988c4dd04bf4ee21035

[DEM]

swell{d}
Там на основе объектов проджекта сделано...
Так что у тебя Нанокале врадли будет правильно отображаться, да и в АутоГаде тоже...

[avantjurist]

DEM я не заморачивался просто с удалением чертежей, в самом файле, оно действительно выполнено в прожекте.
swell{d} не смотрите чертежи, выше схема из КЭ раскрашенная в зависимости от требуемого армирования по шкале по верх/низ/ и с выделением зон доп. армирования.

[DEM]

Вот один из промежуточных вариантов....
Армирование показано по Z.
Выглядит прикольно...

[swell{d}]

http://youtu.be/kDa1Hwl-4vU?t=1h27m
где-то на 1:28 - волшебная кнопка "дельта" =)

[DEM]

swell{d}
Угу я примерно о таком варианте и говорю...

[Konstruktiv54]

не получается импортироваться asf файлы...выдает какую-то ошибку, в чем может быть проблема?

[Boxa]

Проблема в количестве точек и элементов в схеме.
Т.к. программка писалась на коленке, то и не предполагалось что с ее помощью будут обрабатывать большие файлы, а потому разбор номеров точек в секции GF ELEM выполнен простейшим способом, строка разбивается на части через " " (пробел) и в итоге получается массив из 4 чисел, но у Вас, номера точек очень большие и сливаются в единую цифру.




Код опубликован тут: http://experement.spb.ru/wiki/doku.php?id=asf2acad
Править нужно фрагмент 'GF ELEM , строчку Dim t4() As String = Split(Trim(i), " ")

ЗЫ.
Посмотрел на код, он ужасен!!!

ЗЫЫ
Во вложениях результаты работы программы. Странно что в режиме вывода солидов, программу клинит и часть поля просто не выводится. В режимах точек и текста такого нет... потом посмотрю что там такое, хотя и догадываюсь почему.

[DEM]

В общем вот что у нас пока получилось....

[Boxa]

Сообщение от DEM В общем вот что у нас пока получилось....

Я эту тему давненько не трогал, и как вижу подвижек нет, результат так же далек как и вначале.

Konstruktiv54, попробуй сборку во вложении.

PS/ Код на всякий случай поправил.

[DEM]

Boxa
Ну может разрешит начальство, да афторр выложит, я лишь ТЗ давал....

[Boxa]

DEM, спасибо конечно, но мне не актуально. Не верю я в эту идею.

[DEM]

Сообщение от Boxa DEM, спасибо конечно, но мне не актуально. Не верю я в эту идею.

Да все получится в полуавтоматическом режиме....

[Konstruktiv54]

Boxa, больше спасибо! Все заработало!

[DEM]

Уже примерно год как проверяю чертежи вот такие.....

Очень удобно, видно нахлесты, и где какую арматуру кидать....
Шкала армирования статичная....

[Boxa]

=о) За год ничего не поменялось =о))))))
Импортированную подложку ты показывал практически ровно год назад =о))))

А зачем ты эту тему реанимировал?

[DEM]

Сообщение от Boxa А зачем ты эту тему реанимировал?

Ну может у кого еще чего то получилось???

[Konstruktiv54]

Дем, прям на стройку с изополями выдаете? или это только для проверки распечатка такая?

[DEM]

Сообщение от Konstruktiv54 Дем, прям на стройку с изополями выдаете? или это только для проверки распечатка такая?

Это листы для проверки....

[Brandashmыg]

Тоже решил попробовать автоматом раскладывать зоны, для более-менее правдивого подсчёта материалов для сметной экспертизы и оформления расчётной записки. Если ещё кто-либо продолжает над этим работать - давайте выберем единый asf файл для сравнения работы алгоритмов. Желательно с большим количеством допзон и существующей стадией Р для верификации результатов.
Питонистам - ссылка на код на гитхабе, остальным - картинки с черновыми результатами.

[DEM]

Brandashmыg
Мы используем, но у нас изополя как я и выкладывал выше картинки....
Сейчас появилось похожее как и у тебя в СПДС КЖ...
Но они тоже мозаикой раскладывают отображают арматуру.
Жаль из GMSH нельзя создать dxf с изополями.
Требуется вообще комплексное решение по составлению ПЗ и результатов расчета из СКАДа.
А то задолбало из СКАДа распечатывать или выдергивать wmf.
В принципе с помошью API СКАДа можно выдергивать значения армирования не открывая СКАДа, если армирование уже просчитано.
Но это нужны ресурсы и люди.
А так смотрю народ по тихоньку на САПФИР перреходит, он уже вроде как по лучше СКАДа работает.
Но и там вопрос с печатью не ахти решен.

[Boxa]

Сообщение от DEM Жаль из GMSH нельзя создать dxf с изополями.

Было бы желание... GMSH работает с открытыми форматами, кстати, можешь выложить какой нибудь файл для GMSH с посчитанной арматурой. Любопытно.

И да, тема умерла

[Brandashmыg]

Сообщение от DEM Жаль из GMSH нельзя создать dxf с изополями

Почему нельзя? Можно пример файла?

Сообщение от DEM А то задолбало из СКАДа распечатывать или выдергивать wmf. В принципе с помошью API СКАДа можно выдергивать значения армирования не открывая СКАДа, если армирование уже просчитано.

В описании новой версии СКАДа есть описание класса CScadResult, можно им попробовать. Цепочка, правда, будет замысловатая - C# -> Python -> VBA(отчёт в ворде) -> [GDL(армирование в архикаде) или C#(армирование в текле)]
Но у нас зоопарк, нужно универсальное решение и для Лиры и для Скада, поэтому и asf.

Сообщение от Boxa И да, тема умерла

Offtop: Зато вера в существование Красной Кнопки живее всех живых)

[miko2009]

Сообщение от Brandashmыg C# -> Python -> VBA(отчёт в ворде) -> [GDL(армирование в архикаде) или C#(армирование в текле)]

[DEM]

Сообщение от Boxa Было бы желание... GMSH работает с открытыми форматами, кстати, можешь выложить какой нибудь файл для GMSH с посчитанной арматурой. Любопытно. И да, тема умерла

Так есть же тема http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1027
Другое дело, что из GMSH не выдернуть изополя, только картинки можно выдернуть...
Можно конечно извратится и потом обработать jpg с помошью какого нибудь конвертера и превратить это дело в dxf.
Но это как то через ж-пу....
ЗЫ, Тема не умерла, мы все таки сделали то, что хотели но это было сделано на работе, и работал над этим штатный программист.
Поэтому к сожалению не можем выложить результат.

[Brandashmыg]

Может лучше сразу из asf выводить в dxf?
miko2009, каждый шаг обоснован)

[DEM]

Сообщение от Brandashmыg В описании новой версии СКАДа есть описание класса CScadResult, можно им попробовать. Цепочка, правда, будет замысловатая - C# -> Python -> VBA(отчёт в ворде) -> [GDL(армирование в архикаде) или C#(армирование в текле)] Но у нас зоопарк, нужно универсальное решение и для Лиры и для Скада, поэтому и asf.

1. В СКАД АПИ 21 лезть не буду пока он на Лафтиме не появится....
2. Можно сделать универсальное решение выдергивть либо из ASF либо из CScadResult...
3. C# -> Python -> VBA(отчёт в ворде) -> [GDL(армирование в архикаде) или C#(армирование в текле)
Ну это ахтунг, проще в dxf делать а потом или в то или в то экспортировать....

[Brandashmыg]

Гм. Ну, поправьте, может и правда упростить можно.
1. Получаем информацию через API - С#. Если брать из ASF, то он этот шаг не нужен, но расчётной записки тогда не видать.
2. Обрабатываем: назначаем фон, раскладываем допзоны, возможно что-то считаем - Python, т.к. бОльшего количества библиотек и простоты чтения кода я нигде не видел
3. Картинки и значения раскидываем по вордовским полям записки - VBA
4. Подложки и допзоны закидываем с САПР. С автокадом-то проще - dxf можно сразу на шаге 2 получить. А мне в архикаде и коллегам в текле можно и сразу к элементам поля армирования прикрутить. И, возможно, сделать что-то похожее на сапфир(показывать остаток площади). Отсюда GDL или C#

[miko2009]

Brandashmыg зачем вам вообще VBA ? из за того что есть информация от майкрософт как работать с API их приложений на VBA ?

[Brandashmыg]

Нет, просто у меня уже готовы и давно используются спецификатор в экселе и набитые записки с полями. Сейчас меняю вручную, так упрощу.
Если бы делал с нуля - вообще бы в latex пошёл бы, как webcad.pro.

[DEM]

Brandashmыg
Как запутанно...
Если говорить чисто о записках, то с помошью GMSH я очень быстро получал картинки с армированием из ASF.
Буквально за одну секунду 4 картинки с изополями, правда без раскладки армирования.
И этим картинкам нужен был только штампик, чтобы их внести в расчетную ПЗ...
Если делать примерное распределение зон то ХЗ, может и в пайтоне можно зоны сделать, но по мне так это будет проблематично.
VBA вообще как то не в тему...

[miko2009]

Brandashmыg если вы собрались обращаться к API Tekla то про Python и VBA нужно забыть !

[DEM]

Надо завтра fteecad глянуть.....
У него вроде и и пайтон апи есть

[miko2009]

Сообщение от DEM пайтон апи есть

API и Python это как земля и cапог

[Brandashmыg]

Сообщение от miko2009 если вы собрались обращаться к API Tekla то про Python и VBA нужно забыть!

Так я и собираюсь на C# с апи работать. На питоне - только данные обрабатывать. Обработал питоном - сбросил в файл результаты - прочитал шарпом. Почему забыть-то?

Сообщение от miko2009 API и Python это как земля и cапог

Да, это не очень логично, но вполне возможно. Вот например
Не говоря уже о том, что для создания dxf есть несколько библиотек - 1 2 3

[DEM]

Сообщение от miko2009 API и Python это как земля и cапог

Ну надо посмотреть...
Может он просто скрипты на пайтоне отрабатывает, а может может к пайтону подключаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Зы. Кстати а чего ты там обрабатываешь пайтоном?
Результаты расчета?
Т.е. армирование не из СКАДа берешь?

[miko2009]

Сообщение от Brandashmыg Так я и собираюсь на C# с апи работать. На питоне - только данные обрабатывать. Обработал питоном - сбросил в файл результаты - прочитал шарпом. Почему забыть-то?

ну тут вопрос только в скорости , если сразу С# обрабатывать и связывать с ядром которое так же на С#/С++ то это одно а если сюда всунуть Python то скорость обработки упадет просто кратно , а есди мы говорим про расчеты то это десятки тысяч КЭ со всей информацией по каждомму элементу , даже если не выгружать всю информацию а оставлять в опер.памяти то падение скорости обработки неизбежно. Ну и самое главное можно запилить потом одну библиотеку которую использовать в других своих проектах. Python увы не компилируемый на ассемблер в динамическую библиотеку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DEM Зы. Кстати а чего ты там обрабатываешь пайтоном?

уже ничего . Python скриптовый язык , не нужно определять типы переменных, срезан синтаксис который обязателен например в С# и многое другое что ускоряет работу над небольшим скриптом , если это полноценное ПО то этот язык уступает во многом. Он берет своей простотой.

[Brandashmыg]

Критичные к скорости библиотеки питона имеют вставки, написанные на С. Тот же numpy, который применяют для анализа очень больших массивов данных. Dropbox, Civilization - написаны на питоне. Даже МКЭ-пакеты есть)
Ну, это уже офтоп пошёл. По теме треда важнее всё же алгоритм, а не его техническая реализация.

[DEM]

ХМММ похоже я нашел ту программу с помошью которой можно преобразовывать сетку обратно в полигоны...
http://www.freecadweb.org/wiki/index...esh_to_Part/ru
Может наконец то получится СКАДовские модели переразбивать и корректировать....

[DEM]

Привет всем!
В связи с тем, что СКАДовсцы наконец то дали доступ к результатам армирования...
Решил до делать программу.
Собственно говоря, вот что на сегодняшний день получается.
В приложении Пример.dwg поля армирования плиты, экспорт из СКАДа.
В приложении Пример2.dwg армирование балок.

[румата]

Что-то балки там не видно. И зачем в файлах proxy объекты?

[DEM]

Сообщение от румата Что-то балки там не видно. И зачем в файлах proxy объекты?

НаоборотЪ плиты не выложил, файл не тот залил.
Балки только стержнями показаны.
Пока выгружаю только AS1 и AS2 для балок. Потом и AS3 и AS4 буду выгружать.
Плиты КЭ привык показывать, но потом можно от них отказаться.
Легенду для плит конечно буду показывать.

[Konstruktiv54]

Сообщение от DEM Привет всем! В связи с тем, что СКАДовсцы наконец то дали доступ к результатам армирования... Решил до делать программу. Собственно говоря, вот что на сегодняшний день получается. В приложении Пример.dwg поля армирования плиты, экспорт из СКАДа. В приложении Пример2.dwg армирование балок.

Для плит - отлично выглядит. Странно что скадовцы сами не сделали это до сих пор...

[DEM]

Сообщение от Konstruktiv54 Для плит - отлично выглядит. Странно что скадовцы сами не сделали это до сих пор...

Вообще то например Лировцы уже и для Ревита сделали.
Правда для автокада так и не сделлали, но моя программа, может и лировские ASF обрабатывать.

[DMSskop]

Насколько это ускоряет процесс, по сравнению с импортом пдф в автокад и его ручной обводкой?

[DEM]

Сообщение от DMSskop Насколько это ускоряет процесс, по сравнению с импортом пдф в автокад и его ручной обводкой?

Ну это сам посчитай

----- добавлено через ~43 мин. -----
Плюсы такого подхода.
1. Можно выгрузить всё армирование по плитам, стенам и балкам одним кликом.
2. Уже после исполнитель сам может назначать какой арматурой перекрывать будет.
3. Ничего маштабировать не надо, файл будет двигаться гораздо шустрее чем с подгруженной pdf

[DMSskop]

Вот кто то делает

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=pnK8EOnApu8 работают школьники за еду

[DEM]

Молодцы...
Я как то отложил все, хотя алгоритмы для автокада отработал.
Даже сделал программу.
Но забил на все и теперь опять в промке, но задачи интереснее..

[CalcProg]

зачем тогда было поднимать эту тему?
промка интереснее проектирования?
с этим утверждением не согласен.

[DEM]

Сообщение от CalcProg зачем тогда было поднимать эту тему? промка интереснее проектирования? с этим утверждением не согласен.

Це не я поднял...

Сообщение от DMSskop Вот кто то делает Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=pnK8EOnApu8 работают школьники за еду

Я под СКАД нынче немного программлю..
Проектирование в промке интереснее на порядок.

[Skovorodker]

Сообщение от DEM Я под СКАД нынче немного программлю.. Проектирование в промке интереснее на порядок.

А почему в принципе не пойдете полностью в программирование, это ж сейчас прибыльней на порядок? И не только на еду будет хватать.

[DEM]

Сообщение от Skovorodker А почему в принципе не пойдете полностью в программирование, это ж сейчас прибыльней на порядок? И не только на еду будет хватать.

Потому что на что учился, там и пригодился...
Я не плохо и на проектировании зарабатываю.
Программирование лишь инструмент, повышающий эффективность.

[Skovorodker]

Сообщение от DEM Потому что на что учился, там и пригодился... Я не плохо и на проектировании зарабатываю. Программирование лишь инструмент, повышающий эффективность.

Просто интересно, вы не в РФ работаете?
Просто сейчас у нас доходы нормальных программистов в разы выше доходов хороших инженеров-конструкторов? Или я не прав? Или вы директор, тогда зачем вам это все? ))

[DEM]

Сообщение от Skovorodker Или я не прав? Или вы директор, тогда зачем вам это все? ))

Сейчас я Главный специалист по АН(в одной компании крупной, вот мой объект), был главным конструктором в Главстрое.

Есть и своя фирма уже.
Считаю что нужно Большее внедрение автоматизации в рутинные процессы, чтобы люди могли быстрее выполнять свою работу.

[Skovorodker]

Сообщение от DEM Сейчас я Главный специалист по АН(в одной компании крупной, Есть и своя фирма уже. Считаю что нужно Большее внедрение автоматизации в рутинные процессы, чтобы люди могли быстрее выполнять свою работу.

Отличные картинки (у меня тоже есть такие ), отличные должности! Но как это считается с нормальными доходами в РФ?

И не понимаю, как связано - есть своя фирма и программируете под скад.

[nickname2019]

Сообщение от Skovorodker Отличные картинки (у меня тоже есть такие ), отличные должности! Но как это считается с нормальными доходами в РФ? И не понимаю, как связано - есть своя фирма и программируете под скад.

К сожалению, в РФ проще самому написать нормальный вывод полей армирования в dwg, чем дождаться, когда это соизволят сделать разработчики ПО. А сочетается с доходами очень просто - без программы проектируешь два месяца с группой сотрудников, с программой - неделю один.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом заканчивайте.

[Boxa]

Дело было вечером, делать было не чего... =0)
способ получить армирование из результатов LIRA-SAPR 2021 R1 x64:
1. Выполняем общий расчет и подбор арматуры для нужной плиты.
2. В лире есть кнопочка "Сохранить задачу в zip архив..", в открывшемся окне не забываем поставить галочку "Сохранить результаты"
3. Внутри архива нас интересуют два файла с расширениями txt и f74
4. Внутри txt файла интересуют секции 1 и 4. в секции 1 находятся элементы в формате тип, жесткость, номера узлов, в секции 4 координаты узлов. Номера просто по порядку.
5. Внутри f74 файла... тут интереснее, он бинарный, но не шифрованный. Описание структуры этого файла на декларативном языке программы Kaitai Struct ниже...
Собственно армирование описано в типе plate и в нем интересны поля element_number - номер элемента, rebar_pln - полная арматура, по порядку AS1, AS2, AS3, AS4 , cracks - ширина раскрытия трещин. Замечу, что элементы в этом файле хранятся не по порядку, потому номер прописан в структуре.

Вот собственно и все. Номера узлов с координатами есть, номера элементов с номерами узлов есть, номера элементов с нужным армированием есть. Да еще Kaitai самостоятельно с генерирует по описанию код обработки файла на нужном языке.

ЗЫ.
в описание есть тип line (размером 4370 байт) - это колонны, их структуру я не разбирал, мне без надобности.

ЗЫЫ.
Тут еще интересно обратить внимание, что номер элемента хранится как float... что как бы странно... номер элемента же не может быть дробным... или может

Код:

[Выделить все]

meta:
  id: lira_sapr_f74
  endian: le
  file-extension: f74
  application: LIRA-SAPR
  ks-version: 0.7
  license: CC0-1.0
doc: |
  Written and tested by Vladimir Shu, 2021

seq:
  - id: rec_type
    type: file
    repeat: eos
types:
  file:
    seq:
      - id: rec_type
        type: u2
      - id: body
        type:
          switch-on: rec_type
          cases:
            1: plate
            2: line
  line:
    seq:
      - id: data
        size: 4370
  plate:
    seq:
      - id: floats0
        type: f4
        repeat: expr
        repeat-expr: 7    
      - id: name2
        type: u2
      - id: concrete_class
        type: str
        size: 10
        encoding: ASCII
      - id: ext7
        type: f4 
      - id: rebars_class
        type: str
        size: 10
        encoding: ASCII
        repeat: expr
        repeat-expr: 3
      - id: numbers0
        type: f4
        repeat: expr
        repeat-expr: 2
      - id: element_number
        type: f4  
      - id: numbers1
        type: f4
        repeat: expr
        repeat-expr: 6
      - id: rebar_pr4n
        type: f4
        repeat: expr
        repeat-expr: 4
      - id: rebar_pln
        type: f4
        repeat: expr
        repeat-expr: 4
      - id: cracks
        type: f4
        repeat: expr
        repeat-expr: 4
      - id: data
        type: f4
      - id: text
        type: str
        size: 56
        encoding: ASCII

[DEM]

В СКАДе можно напрямую выкачивать данные с помощью скрипта...

[Boxa]

Можно и из Лира-САПР тоже можно вытащить геометрию напрямую, с помощью простейшего скрипта, но к сожалению API лиры очень бедное, да и работает пока только для x32 и по сути предоставляет доступ (чтение/запись) только к "таблицам ввода", а там данных по армированию нет.
Если интересно, могу этот скрипт сюда забросить =)
Однако, я так и не понял к чему твое замечание... работник по сути не выбирает с каким расчетным комплексом ему работать, какой есть у работовзятеля, с тем и мается. Вон в ETabs можно напрямую задавать пояса армирования в плитах и/или проверять армирование стен с точностью до стержня арматуры и API там очень богатое.... но работаем с тем, что уже куплено.

Небольшое замечание по поводу txt файла в лире... в самом txt файле координаты узлов записываются в метрах и с точность в 5 десятичных знаков... а вот в самой программе и в lir файле, точность значительно выше... и lir файл все равно нужно разобрать =(, т.к. там хранятся настройки шкалы.

ЗЫ.
На всякий случай, все эти исследования и разбор не документированных файлов полностью соответствуют ст. 1280 ГК РФ.

[румата]

Сообщение от Boxa Если интересно, могу этот скрипт сюда забросить =)

Конечно интересно. Бросайте!

Сообщение от Boxa ...и lir файл все равно нужно разобрать =(, т.к. там хранятся настройки шкалы.

он же бинарный. чем и как его разбирать?

[Boxa]

Сообщение от румата Конечно интересно. Бросайте!

Вообще этот код, очень сильно опирается на код из справки по лире, найти его очень просто,
открываете справку по F1, переходите на вкладку поиск и в строке поиска пишете "VBA", в результатах поиска будет только ода страница "ЛИРА-САПР API" , на этой странице нужно перейти к разделу "Создание геометрии П-образной рамы длиной 6 и высотой 3 м, на языке C#"
Там будет рассказано как создать проект работающей с лирой.

От себя добавлю, что в свойствах проекта необходимо выставит целевую платформу: x86 и лира либо должна быть выключена перед запуском, либо запущена 32 битная версия, т.е. НЕ из папки LIRA SAPR\LIRA SAPR 2021\Bin\x64.

Код:

[Выделить все]

 using System;
using System.Collections;
using System.Collections.Generic;
using LiraSapr;

namespace LiraSaprApiTest
{
  class Program
  {
    static void Main(string[] args)
    {
      GetGeom();
    }
    static void GetGeom()
    {
      //Запускаем ВИЗОР-САПР x86 (к сожалению с x64 пока не работает)
      LiraApplication App = new LiraApplication();
      LiraDocument Doc = App.ActiveDocument;
      var allTable = Doc.AllTables as LiraTables;
      int tableCount = allTable.ItemCount;

      var points = new List<Point>(); // Тут будут лежать координаты узлов

      for (int i = 0; i < tableCount; i++)
      {
        var table = allTable.Item[i] as LiraTable;
        
        //тут разбираем таблицу с узлами
        if (table.Type == LiraTableEnum.kLiraTable_Nodes_Coordinates)
        {
          object anArray = null;
          table.GetContents(ref anArray);

          if (anArray.GetType().IsArray)
          {
            object[,] tty = anArray as object[,];

            for (int j = 0; j < tty.GetLength(0); j++)
            {
              var point = new Point();

              point.N = (int)tty[j, 0];
              point.X = (double)tty[j, 1];
              point.Y = (double)tty[j, 2];
              point.Z = (double)tty[j, 3];

              points.Add(point);
            }
          }
        }

        //Тут разбираем таблицу с элементами
        if (table.Type == LiraTableEnum.kLiraTable_Elements_TypeAndNumbersOfNodes)
        {
          object anArray = null;
          table.GetContents(ref anArray);
          IEnumerable enumerable = anArray as IEnumerable;
          if (enumerable != null)
          {
            foreach (object element in enumerable)
            {
              // etc...
            }
          }
        }
      }
    }
  }
  class Point
  {
    public int N { get; set; }
    public double X { get; set; }
    public double Y { get; set; }
    public double Z { get; set; }
  }
}

Сообщение от румата он же бинарный.

Это не важно, важно что он не шифрованный и не упакованный.

Сообщение от румата чем и как его разбирать?

Чем я разбираю, уже писал выше.

[румата]

Сообщение от Boxa Вообще этот код, очень сильно опирается на код из справки по лире, найти его очень просто

Спасибо, а для каких версий ЛирыСАПР, кроме последней, это будет работать?

Сообщение от Boxa Чем я разбираю, уже писал выше.

Прошу прощения, запамятовал. Ковыряться в шестнадцатиричном представлении массива байтов как-то совсем не хочется.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Boxa Это не важно, важно что он не шифрованный и не упакованный.

Т.е. этот Kaitai Struct делает из бинарника структурированный текстовый файл?

[Boxa]

Сообщение от румата Спасибо, а для каких версий ЛирыСАПР, кроме последней, это будет работать?

В справке в пункте подключения COM есть скриншот, на котором показано подключение библиотеки от лира-сапр 2019.

Сообщение от румата Т.е. этот Kaitai Struct делает из бинарника структурированный текстовый файл?

Нет. Этот инструмент позволяет Вам в описать структуру файла и потом по этому описанию сгенерирует код на выбранном языке, который будет работать с бинарным файлом.

[румата]

Сообщение от Boxa Нет. Этот инструмент позволяет Вам в описать структуру файла и потом по этому описанию сгенерирует код на выбранном языке, который будет работать с бинарным файлом.

А как описать структуру не зная что и как хранится в исходном бинарном файле? Может у Вас есть пример работы с файлами .lir ?

[Boxa]

Сообщение от румата А как описать структуру не зная что и как хранится в исходном бинарном файле?

медленно и аккуратно менять файл и следить за изменениями внутри, наблюдать и догадываться. Другого пути нет.

Сообщение от румата Может у Вас есть пример работы с файлами .lir ?

Вы же сами написали, что это бинарный файл и примеров работы с бинарными файлами в сети полно на любом языке, а вот по поводу структуры файла я предпочту промолчать т.к. у меня пока нет полного описания файла.

[румата]

Сообщение от Boxa медленно и аккуратно менять файл и следить за изменениями внутри, наблюдать и догадываться. Другого пути нет.

Т.е. сначала создать пустой файл - посмотреть что у него внутри. Потом создать файл с одним узлом - снова посмтореть и сделать какой-то вывод, скорей всего ошибочный, о структуре файла. И так далее с элементами, нагрузками и прочим?

[Boxa]

румата, да, как то так

[Boxa]

Вроде бы даже получилось сделать, т.е. алгоритм вполне себе рабочий: https://youtu.be/VuGvz-GT9A4
Что не попало в видео:
Длина арматуры подбирается кратной 11700, если это возможно в заданном пределе
Ширина раскладки кратна шагу
Арматура и шаг берутся из настроек шкалы в лире (Для этого пришлось частично расковырять lir файл, что не соответствует изначальному замыслу, но с другой стороны можно написать свою шкалу...)
Арматура и шаг для участков армирования берутся по наибольшему, это простейший метод пока не придумаю как пересчитывать интенсивность армирования выводимую лирой для отрисовки несколько более узких поясов

[DEM]

Отлично получилось...
Но видишь ли нынче мода на Нейронные сети пошла...
Теперь вполне можно без расчетов оказывается армировать...
МКЭ Лира/СКАД/Ансис прошлый век.

[Boxa]

Я не модный и свой каменный топорик выкидывать не собираюсь =о)... Но для завершения проекта, все таки нужно разобрать лировский файл подробнее, нужны настройки толщин элементов, настройки защитных слоев и ещё всякого по мелочи...

[DEM]

Сообщение от Boxa Я не модный и свой каменный топорик выкидывать не собираюсь =о)... Но для завершения проекта, все таки нужно разобрать лировский файл подробнее, нужны настройки толщин элементов, настройки защитных слоев и ещё всякого по мелочи...

А не проще из ASF?
Там же все данные есть.
Из Лиры можно экспортировать ASF тоже насколько я знаю..

[румата]

Сообщение от DEM А не проще из ASF?

Проще конечно. И шкалу свою создать тоже проще, чем выковыривать ее из .lir файлов. И пересчет относительно фоновой, если значения вычисленной арматуры в XData записаны для каждого отображения КЭ, тоже элементарно делается.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM Из Лиры можно экспортировать ASF тоже насколько я знаю..

Из лиры можно и в csv и в тхт арматуру выводить. как для пластин так и для стержней

[Boxa]

Сообщение от DEM А не проще из ASF?

не проще, у этого asf формата существенные ограничения на количество элементов, я это показывал в 304 сообщении, что при современных реалиях в сотни тысяч элементов сказывается очень плохо.

Сообщение от румата Из лиры можно и в csv и в тхт арматуру выводить. как для пластин так и для стержней

Я наверное плохо искал =( иначе не стал бы разбирать бинарник

[nickname2019]

Сообщение от Boxa не проще, у этого asf формата существенные ограничения на количество элементов, я это показывал в 304 сообщении, что при современных реалиях в сотни тысяч элементов сказывается очень плохо.

Как показала практика, в asf в разделе GF ELEM на один номер отводится пять символов. Если номер состоит из более чем 4-х символов, то образуется единая строчка.
Например, номера 99124 и 99125 в файле выглядят как одна строка "9912499125".
Но это не значит, что их нельзя распарсить - для этого нужно нумерацию разбивать по пять символов.

Более того, нумерация в файле *.asf осуществляется на выводимый уровень (один этаж и т.д.), при этом в одном уровне количество элементов обычно не настолько большое, чтобы выйти за указанные ограничения.
Я, вообще, я не уверен, что эти ограничения существуют на практике, так как Лира и Скад могут самостоятельно разбивать эти номера пробелами так, что их можно будет прочитать и распарсить.

Мы сейчас выводим армирование через формат asf, проблем за 5-8 лет ни разу не было.
P.S. Но SCAD не позволяет выводить плиты разных уровней в один файл, может быть по-этому и нет проблем с нумерацией (в одном файле слишком мало элементов). Товарищи также работают с Лирой через asf, проблем тоже нет.

[Boxa]

nickname2019, у меня сейчас в работе подземный паркинг, он довольно большой, там ростверк что то типа 153 тыс. элементов... то, что Вам не попадались такого рода коллизии, это очень хорошо, увы так везет не всем. =(

Проще... не проще....
Я же никому ничего не навязываю, тема посвящена импорту из различных расчетных программ... я показал еще один способ как это можно сделать из лиры, возможно кому то пойдет на пользу...

[nickname2019]

Сообщение от Boxa nickname2019, у меня сейчас в работе подземный паркинг, он довольно большой, там ростверк что то типа 153 тыс. элементов... то, что Вам не попадались такого рода коллизии, это очень хорошо, увы так везет не всем. =(

Конечно, можно уровень разбить на несколько участков и армирование вывести для каждого участка.
Но было бы интересно посмотреть есть ли действительно эта проблема на практике сегодня. Вполне возможно, что Лира и Скад научились эту проблему обходить.
Я не настаиваю, просто интересно.

[румата]

Сообщение от Boxa Я наверное плохо искал =( иначе не стал бы разбирать бинарник

Наверно плохо

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Boxa не проще, у этого asf формата существенные ограничения на количество элементов, я это показывал в 304 сообщении, что при современных реалиях в сотни тысяч элементов сказывается очень плохо.

Работа с кусками плиты численностью до 100тыс.КЭ все равно проще чем ковырять бинарники. Лично для меня так реально быстрее получится.

[nickname2019]

Сообщение от румата Наверно плохо ----- добавлено через ~11 мин. ----- Работа с кусками плиты численностью до 100тыс.КЭ все равно проще чем ковырять бинарники. Лично для меня так реально быстрее получится.

А проблема вообще все еще есть?

[румата]

Сообщение от nickname2019 А проблема вообще все еще есть?

Нет и не было никакой проблемы. Есть только некоторого рода неудобство при работе с asf из-за выше названного ограничения на длину целочисленного значения номера узла/элемента. Но при выводе армирования в автокад это несущественно. Можно с успехом работать с несколькими asf для разных участков плиты постепенно "сгружая" данные в автокад. Для привязки значений вычисленного армирования к примитивам автокада довольно удобно использовать расширенные данные xData, а не номера элементов. Это позволяет избавится от приязки значений армирования к цветам, слоям и т.п. и, повторно, в любой момент времени выводить в пространство модели нужные данные не используя более импорт из сторонних форматов.

[nickname2019]

Сообщение от румата Нет и не было никакой проблемы. Есть только некоторого рода неудобство при работе с asf из-за выше названного ограничения на длину целочисленного значения номера узла/элемента. Но при выводе армирования в автокад это несущественно. Можно с успехом работать с несколькими asf для разных участков плиты постепенно "сгружая" данные в автокад. Для привязки значений вычисленного армирования к примитивам автокада довольно удобно использовать расширенные данные xData, а не номера элементов. Это позволяет избавится от приязки значений армирования к цветам, слоям и т.п. и, повторно, в любой момент времени выводить в пространство модели нужные данные не используя более импорт из сторонних форматов.

Я не понял смысла использования xData.
Мы уже давно выводим полилинии с текстами внутри. Тексты можно подкрашивать/перекрашивать в зависимости от значения. Имхо, никакие изополя не нужны. (см. вложение)

[румата]

Сообщение от nickname2019 Я не понял смысла использования xData. Мы уже давно выводим полилинии с текстами внутри.

Вы водите минимум четыре дубля полилинии с различными текстами внутри. Эти тексты никак не связаны с полилиниями. А я говорю про один раз отрисованную полилинию и привязку к ней сразу четырех значений площади арматуры, которые можно "дергать" и выводить в текст(пересчитанный с учетом принятой фоновой арматуры)по своей надобности даже не дублируя саму полилинию. Получается некоторое подобие работы с базой данных, где за элемент таблицы принят графический примитив, представляющий КЭ расчетной схемы.

[v.psk]

Offtop: Продайте уже кто-нибудь свои наработки скаду....

[nickname2019]

Сообщение от румата Вы водите минимум четыре дубля полилинии с различными текстами внутри. Эти тексты никак не связаны с полилиниями.

Каждый текст находится внутри замкнутой полилинии, т.е. логическая связь есть. При необходимости сопоставления текста и полилинии достаточно геометрически проверить какой текст находится внутри какой полилинии. Это удобно при автоматическом анализе, например для подсчета теоретического армирования как суммы площадей полилиний, умноженных на значение армирования текстов внутри этих полилиний.

Сообщение от румата А я говорю про один раз отрисованную полилинию и привязку к ней сразу четырех значений площади арматуры, которые можно "дергать" и выводить в текст(пересчитанный с учетом принятой фоновой арматуры)по своей надобности даже не дублируя саму полилинию. Получается некоторое подобие работы с базой данных, где за элемент таблицы принят графический примитив, представляющий КЭ расчетной схемы.

У нас в чертежах под каждым слоем арматуры подложены поля армирования (слой потом морозится). Фоновую арматуру мы не вычитаем. При необходимости визуализировать результаты на предмет дополнительной арматуры можно перекрасить тексты (программка была, когда значение текста в определенном диапазоне значения подкрашивается цветом). Тексты значения которых меньше или равны фоновой арматуре оставляются белыми. Получается достаточно наглядно (см. файл "пример.dwg" выше) и поля пересчитывать не нужно.
При таком подходе нет смысла отдельно хранить "базу данных" с xData, так как под каждым слоем разложенной арматуры подложены поля армирования (которые потом можно заморозить).

[Boxa]

Сообщение от румата Наверно плохо

Спасибо, посмотрел, принял к сведению. Порылся еще, нашел много интересного, но... все это как то не удобно с точки зрения пользователя, многодельно, требует внимательности при выгрузке и при указании программе где, что лежит. Разбор бинарника сложнее, но пользоваться удобнее... просто тыкнул файл, а программа сама разберется. Все варианты хороши...

Тут пока смотрел всякие выгрузки, дошло, что ASF вроде бы не выгружает армирование для стен (т.е. для вертикальных кэ он какую то хрень выгружает) и для стержневых элементов (там такого просто нет), так же в asf нет информации по толщинам элементов и защитным слоям, нет и номеров конечных элементов, что убивает всякие варианты дописать проверку сделанного армирования, да там на самом деле много чего нет.

По поводу формы вывода, кому что удобнее, полилинии, солиды, штриховки, точки, текст и пр... Например я вывожу в виде solid и в его XData пихаю json с данными конечного элемента, в том числе и по армированию и потом "крашу", выводя тот слой армирования, который нужен, т.е. стараюсь свести количество объектов внутри dwg файла к минимуму.

[nickname2019]

Сообщение от Boxa Тут пока смотрел всякие выгрузки, дошло, что ASF вроде бы не выгружает армирование для стен (т.е. для вертикальных кэ он какую то хрень выгружает)

Вроде бы Скад выводит армирование для любых элементов, которые находятся в одной плоскости (в т.ч. наклонные). Т.е. группы нужно создавать для каждой плоской конструкции отдельно + при выводе в Autocad разворачивать КЭ на плоскость XOY.

Сообщение от Boxa так же в asf нет информации по толщинам элементов и защитным слоям, нет и номеров конечных элементов, что убивает всякие варианты дописать проверку сделанного армирования, да там на самом деле много чего нет.

Это можно решить параллельным анализом файла txt Лиры или Скада. Там характеристики групп армирования должны быть прописаны.

Есть проблема с ориентацией осей армирования. Если выводить вертикальные или наклонные плиты, то нужно и направления армирования выводить, иначе можно запутаться.

[Boxa]

Сообщение от nickname2019 Это можно решить параллельным анализом файла txt Лиры или Скада.

Тогда пропадает всякий смысл связываться с asf, с тем же успехом можно выгрузить из лиры еще несколько файлов с элементами, узлами и армированием элементов и работать только с ними, выгрузить жесткости, варианты армирования, оси элементов и прочие плюшки.... включая отсутствие ограничения на размер схемы, работать только с этим набором файлов не удобно... но, было бы желание.

[nickname2019]

Сообщение от Boxa Тогда пропадает всякий смысл связываться с asf, с тем же успехом можно выгрузить из лиры еще несколько файлов с элементами, узлами и армированием элементов и работать только с ними, выгрузить жесткости, варианты армирования, оси элементов и прочие плюшки.... включая отсутствие ограничения на размер схемы, работать только с этим набором файлов не удобно... но, было бы желание.

Имхо, в реальности выгрузка из схемы Лиры (скада) "плюшек" не особо нужна, так как в Лире находится обычно аналитическая модель, которая не отличается точностью геометрии. При импорте данные из грубой расчетной модели Лиры накладываются на точную геометрию Autocad (на точную опалубку).
Параметры по защитным слоям и т.д. задаются до расчета в Лире, т.е. они известны заранее (имхо, смысла их возвращать из Лиры нет). Обычно геометрическая модель (опалубка с точными размерами) в том или ином виде уже находится в AutoCad, а параметры армирования находятся в голове расчетчика.
Т.е. дальнейшая автоматизация должна выполняться уже в точной модели, а не в расчетно-аналитической.

Большой плюс использования *.asf заключается в том, что программу можно сделать (скачать, купить и т.д.) один раз, но она будет универсальной для импорта из Scad, Lira, Ing+, Allpaln (насчет последних двух не уверен, но должны работать).
Парсить Лировский файл - дело интересное, но решение сложное по трудозатратам и не очень универсальное (даже Лировцы могут формат поменять в другой версии).

Намного актуальнее было бы разобраться как из asf выводить армирование наклонных и вертикальных пластин.

[Boxa]

Сообщение от nickname2019 Параметры по защитным слоям и т.д. задаются до расчета в Лире

да, но хотелось бы количество поддерживающей арматуры получать сразу, в том числе и для плит с участками с разной толщиной и разными защитными слоями и хотя бы приблизительный объем бетона... мелочь, можно самому посчитать руками... но всякое бывает и потом приходится искать потерянные/не учтенные тонны арматуры

Сообщение от nickname2019 (даже Лировцы могут формат поменять в другой версии).

формат не менялся как минимум с версии 9.6, там просто в конец файла дописывают специфические данные для различных версий лиры и если они такое сделают, то вынуждены будут в меню "Сохранить как" добавить и выбор версии, как это сделано в автокаде.

Сообщение от nickname2019 Большой плюс использования *.asf заключается в том, что программу можно сделать (скачать, купить и т.д.) один раз, но она будет универсальной для импорта

и как любой универсальный инструмент будет сильно отставать от специализированного.

Сообщение от nickname2019 Парсить Лировский файл - дело интересное, но решение сложное по трудозатратам и не очень универсальное

я же не агитирую никого разбирать lir и свои наработки по этому поводу тут не выкладывал.... то что я показал в видео спокойно делается без разбора лировского файла (мне в нем нужны были настройки шкалы, но без этого можно обойтись). то, что показано на видео, можно сделать разобрав txt файл создаваемый лирой и файл с результатами армирования (f74 или csv). Собственно можно обойтись только тестовыми файлами, спасибо румата... т.е. при желании и достаточном навыке владения excel, вполне себе можно сформировать поля армирования в ексел и потом scr файлом перебросить их в автокад и ничего покупать не нужно...
Я соглашусь, решение с lir сложное по трудозатратам, но только для программиста, для пользователя все становится все только проще, но имхо это спор о вкусах... кому то сладкое, кому то соленое.

Сообщение от nickname2019 Намного актуальнее было бы разобраться как из asf выводить армирование наклонных и вертикальных пластин.

Вам и карты в руки =)

[румата]

Сообщение от nickname2019 Т.е. дальнейшая автоматизация должна выполняться уже в точной модели, а не в расчетно-аналитической.

Да, автоматизация должна выполняться в точной модели, но на основе расчетно аналитической. Поэтому иметь, кроме asf, запасной вариант выгрузки данных из аналитики в автокад всегда имеет смысл. Например для расчета плит на продавливание asf никак не годится. А вот выгрузка в автокад РСУ для контуров продавливания из csv/excel для последующей автоматизированной проверки с учетом точной геометрии и отверстий здесь будет в самый раз.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boxa ...для пользователя все становится все только проще...

Факт, но это только в случае целевой/коммерческой разработки для рядового пользователя. Для себя и наборы csv c asf-ами сгодятся.

[DEM]

nickname2019
Ну на самом деле ваш пример так себе, гораздо лучше с изолиниями и то как сделал Воха.
То что он хочет с бинарника брать значения, ну дык каждый из нас пытается периодически именно так как он хочет задачу решить...

[румата]

Сообщение от nickname2019 Намного актуальнее было бы разобраться как из asf выводить армирование наклонных и вертикальных пластин.

Сейчас попробовал - ничем от плит не отличается. Главное чтоб набор элементов лежал в одной плоскости и нормали элементов "смотрели" на пользователя. Во всяком случае так работает экспорт из Лиры.

[nickname2019]

Сообщение от DEM nickname2019 Ну на самом деле ваш пример так себе, гораздо лучше с изолиниями...

Хотелось бы услышать аргументацию, чем лучше изолинии.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от румата Сейчас попробовал - ничем от плит не отличается. Главное чтоб набор элементов лежал в одной плоскости и нормали элементов "смотрели" на пользователя. Во всяком случае так работает экспорт из Лиры.

В скаде, к сожалению, все не так. Выводится в глобальных координатах.

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от румата Сейчас попробовал - ничем от плит не отличается

Сообщение от nickname2019 В скаде, к сожалению, все не так. Выводится в глобальных координатах.

Сообщение от nickname2019 Большой плюс использования *.asf заключается в том, что программу можно сделать (скачать, купить и т.д.) один раз, но она будет универсальной для импорта из Scad, Lira

У - универсальность. Прикольно, да? =о))))

[nickname2019]

Сообщение от Boxa У - универсальность. Прикольно, да? =о))))

Если написать процедуру, которая будет разворачивать КЭ в плоскость ХОУ, то она будет универсальной (для Случая с Лирой просто ничего не будет поворачиваться).
Может быть, для Лиры было тоже было бы так удобнее - чтобы можно "оптом" вывести армирование на все элементы, а не выравнивать каждый раз вид для каждой конструкции.

[румата]

Сообщение от nickname2019 Если написать процедуру, которая будет разворачивать КЭ в плоскость ХОУ...

Это очень просто сделать через API AutoCAD преобразованияем из пользователской СК в мировую. Нет ли у вас примера в виде asf из скада для вертикальной стенки?

[nickname2019]

Сообщение от румата Это очень просто сделать через API AutoCAD преобразованияем из пользователской СК в мировую. Нет ли у вас примера в виде asf из скада для вертикальной стенки?

Есть.

Там есть проблема (я не разобрался пока) в том, как для произвольно-ориентированных пластин определить направление раскладки арматуры. Соотвественно, это надо как-то учитывать при выводе.

[DEM]

Сообщение от nickname2019 Хотелось бы услышать аргументацию, чем лучше изолинии.

Тем что сразу показаны габариты которые требуется армировать.
На самом деле я разработал алгоритм по построению полилиний.
Отрабатывает он очень быстро.
PS. на самом деле, можно сохранять из СКАДа в виде wmf.
Вот что получается...
Почистить можно с помощью средств автокада даже....

[nickname2019]

Сообщение от DEM Тем что сразу показаны габариты которые требуется армировать.

Это не аргумент.
Границами армирования являются границы конечных элементов. При выводе полилиниями (или другими плоскими объектами) все также прекрасно видно (если человек не дальтоник).
Если армирование выводится плоскими примитивами (блоки, полилинии и т.д.), то это позволяет:
1. Анализировать результаты, выполнять автоматическое сглаживание решения (при необходимости)
2. Получать суммарное теоретическое армирование (сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ)
3. Выполнять автоматическую раскладку арматуры
4. Выполнять оптимизацию раскладки арматуры исходя из выбора различных вариантов фоновой арматуры и цены каждого сортамента.

Изолинии нужно перевыводить каждый раз при изменении фоновой арматуры или изменения сортамента дополнительной арматуры (границы будут меняться).

Если армирование выведено плоскими примитивами - перевыводить второй раз ничего не нужно.

[Boxa]

Сообщение от nickname2019 Может быть, для Лиры было тоже было бы так удобнее - чтобы можно "оптом" вывести армирование на все элементы, а не выравнивать каждый раз вид для каждой конструкции.

Я так и написал для себя, выводится все, для чего посчитано армирование, на картинке фрагмент ростверка, стен и плиты покрытия...


И можно подробнее вот про это:

Сообщение от nickname2019 Получать суммарное теоретическое армирование (сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ)

Просто лира и в текстовый файл и в asf выводит интенсивность армирования на метр, т.е. единицы измерения это в см2/м ... и при умножении на м2 размерность будет см2*м и что это будет значить?

[v.psk]

Сообщение от Boxa Просто лира и в текстовый файл и в asf выводит интенсивность армирования на метр, т.е. единицы измерения это в см2/м ... и при умножении на м2 размерность будет см2*м и что это будет значить?

зачем на м2? на погонные метры умножать.... если участок длиной 10 см - то на 0.1.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ

это ятп про расчет итоговой металлоемкости

[Boxa]

v.psk, я все равно не понимаю...

Сообщение от nickname2019 сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ

сумма площадей объектов -> м2
значение армирования в КЭ - см2/м

Соответственно: м2 * см2/м = см2 * м , или я что то не понимаю?

Сообщение от v.psk расчет итоговой металлоемкости

как? я просто не совсем понимаю как интенсивность в см2/м перевести в кг или в кг/м3...

[nickname2019]

Сообщение от Boxa v.psk, я все равно не понимаю... сумма площадей объектов -> м2 значение армирования в КЭ - см2/м Соответственно: м2 * см2/м = см2 * м

если еще умножить на 100 см/м то будет объем арматуры в см3. Потом еще умножить на плотность стали кг/см3 и будет примерный теоретический расход арматуры.
Но фактический расход будет сильнее отличаться (от фоновой арматуры зависит сильно). Т.е. для точной оценки раскладку автоматическую надо делать.

[v.psk]

Сообщение от Boxa см2/м перевести в кг или в кг/м3

если интересует техническая сторона как бы посчитать... то предлагаю следующим образом:
- ну например надо 20см2/м
на квадрат метр на метр - это лист толщиной 20/100=0,2см = 2мм.=0.002м
на площади 0.5м2 - соответственно вес армирования 0.002*0.5*7850(кг)

[румата]

Сообщение от nickname2019 Там есть проблема (я не разобрался пока) в том, как для произвольно-ориентированных пластин определить направление раскладки арматуры.

Для произвольно ориентированных пластин направление раскладки ничем не отличается от направления раскладки, принятой в скаде. Т.е. если ось Х выдачи усилий была направлена в стенке вертикально, то араматура по оси Х будет отображена в автокаде в том же направлении. Что касается ориентации слоев (верхняя/нижняя), то верхняя будет находится в максимально положительной координате по локальной оси Z конечного элемента. Т.е., когда на ось Z "смотрит" на пользователя то верхняя арматура будет действительно верхней. В противном случае верхняя арматура, в действительности, станет нижней.

Сообщение от nickname2019 Если написать процедуру, которая будет разворачивать КЭ в плоскость ХОУ, то она будет универсальной (для Случая с Лирой просто ничего не будет поворачиваться).

Там процедура из пяти строчек получается

Код:

[Выделить все]

 
Plane pl = new Plane(bp1, bp2, bp3);
Matrix3d mWPlane = Matrix3d.WorldToPlane(pl.Normal);
Point3d p = new Point3d(item[0], item[1], item[2]);
p = p * 1000;
Point3d pw = p.TransformBy(mWPlane);

В этом коде bp1-bp3 - первые три точки, взятые из раздела GL asf-файла, item[0], item[1], item[2] - координаты узлов(точек), лежащих на плоскости, произвольно ориентированной в пространстве и заданной полигоном из раздела GL asf-файла