[maxummm]

Для экономии объема здания с металлическим рамно-связевым каркасом (шаг рам 6м), предложили в качестве варианта пустотные плиты укладывать на нижние полки широкополочных двутавров.
Когда-то я видел такой прием, но пролеты составляли где-то 1-2м(если не изменяет память - были плиты что-то типа плит покрытия лотков или каналов). Для укладки на нижние полки производилось снятие, с одной стороны балки, участка верхней полки, шириной равной чуть более ширины плиты, в месте "нулевого момента".
Кто-нибудь применял такой вариант опирания пустотных плит? и на сколько он применим при данной расчетной схеме???

[Injener-81]

Нагружение двутавра на нижнюю полку благоприятно для общей устойчивости балки. Не понятно в изложении о срезе полок.

[Forrest_Gump]

Сообщение от maxummm Кто-нибудь применял такой вариант опирания пустотных плит?

На нижнюю полку многопустотные плиты опирал, но чтобы при этом срезать верхнюю полку у балки?!?! Кроме вопросов прочности при изгибе есть еще вопрос устойчивости сечения от действия поперечной силы. Предположим, что балка шарнирно-опертая, тогда "место "нулевого момента" будет на опоре, но в этом месте попересная сила максимальна... Для неразреной балки ситуация не сильно выгоднее получится.

[maxummm]

Верхняя полка балки (с одной стороны) срезается для "свободного опускания" плит на нижнюю полку. Полка срезается не целиком (несколько см. до стенки остается), ширина срезаемого участка чуть больше ширины плиты. После монтажа кусок срезанной полки возвращается на место.
В моем случае стык балок с колоннами жесткий, поэтому про место "нулевого момента" и вспомнил.
Какие же могут быть ограничения и "подводные камни" для данного решения???

[Injener-81]

При расчете балок речь ведут о сечении с наименьшими усилиями на сочетание М,Q. Необходимо просчитать усилия и проверить(подобрать) сечения балки в местах: изменения сечения; действия сосредоточенной силы; местной нагрузки. Все, это подробно расписано в СНиП и, в соответствующих многочисленных пособиях.

Сообщение от maxummm . После монтажа кусок срезанной полки возвращается на место. Какие же могут быть ограничения и "подводные камни" для данного решения???

Технология

[maxummm]

Наверное лишнее писать очевидное - о необходимость проверок сечений балки по СНиПу и соответствующим пособиям. Сечение балки проходит.
По поводу срезания части полки, если строители (с которыми Заказчик уже определился) смогут смотировать плиты без них - значит и полка останется целой
Какие ограничения могут быть с т.з. работы конструкций, монтажа и прочих вещей прописанных в нормах???

[Injener-81]

Вот, когда срежут полки в условиях стройплощадки, потом наварят их, Вы, с нами, после этого, поделитесь впечатлениями.

[maxummm]

Срез полки, если он действительно понадобится, будет сделан до монтажа балок, ненужна монтажнику "фигурная резка" на высоте
(В смысле на стройку балки приедут уже с вырезами)

[Injener-81]

А, в смысле, как они назад подварятся?

[maxummm]

Лист полки, срезанный ранее, после монтажа плит вернется на свое место

[Injener-81]

За всю свою практику с таким не разумным решением еще не сталкивался. Могу, под занавесь, единственно подсказать. Прочитайте: Усиление стальных конструкций под нагрузкой при помощи сварки.

Offtop:

Сообщение от maxummm Лист полки, срезанный ранее, после монтажа плит вернется на свое место

Опрометчивое решение.

[maxummm]

Вес плит - это 30-35% от всей нагрузки прикладываемой к балке.
Проверю сечение балки (с неполной справа (или слева) верхней полкой) на предмет возможности оставить его таким, как оно есть насовсем. Разумно это или нет, подскажите из практики.
Помимо поперечного сечения балки, что еще может помешать применению данного варианта опирания плит на нижнюю полку???

[Виктор 1987]

111

[Injener-81]

При опирании на нижние полки применяют монолитный вариант жб плит. Сборные плиты надо укладываться по верху. Если не получается из-за ограничений по строительной высоте - применяйте монолит. Есть понятие: техническая осуществимость и целесообразность. Попробуйте донести это до Заказчика и своего непосредственного руководства, если они далекие от строительства люди.

[Регистр]

Срезать полку? М-да, опрометчиво. А не лучше ли применить 2а уголка двухсотых?
Так иногда поступаю. Если не проходят по расчету, то в нижнюю зону уголков дополнительное усиление с листовой стали. И будет полное счастье. По стоимости? Не берусь судить - считаю деньги только в своём кармане.

[Injener-81]

Стальное тавровое сечение нерационально в качестве балки.

[maxummm]

По поводу среза части полки. Мне кажется что меня не совсем понимают или я плохо объяснил, на картинках отобразил как должно получится в моем представлении на конец монтажа плит.

Выявился недостаток: балки перекрытия не пойдут с шагом 6м.

Offtop:

Сообщение от maxummm По поводу среза части полки. Мне кажется что меня не совсем понимают или я плохо объяснил, на картинках отобразил как должно получится в моем представлении на конец монтажа плит. Выявился недостаток: балки перекрытия не пойдут с шагом 6м.

не стоит так делать по технологическим причиам

[maxummm]

ЛИС, заинтриговал. Можно поподробней???

[zebs]

Даже если вы вырежете так вы не заведете плиты так. И где это у вас вырезы в зоне нулевого момента?
Положите лучше профлист на нижний пояс и залейте бетон с арматурой и будет Вам ваша экономия высоты.

никакой интриги - монтаж геморрой проблематичный.
Offtop: несущая способность балок после восстановления верхних полок так же под вопросом
zebs не мешайте самообразованию.

[maxummm]

Спасибо ЛИС. То, что монтаж будет проблематичным увидел прорисовывая модель. Пожалуй эта главная и, все-таки наверное, единственная причина по которой от варианта с опиранием плит на нижний пояс придется отказаться. Жаль, т.к. помимо высоты еще хотелось и время строительства сократить.

zebs: в моем случае не получится профлист на нижние полки балок положить - шаг их 6 м. Но все равно, даже со второстепенными балками, перекрытие по профнастилу за высоту основных скорее всего (надо проверить) не выйдет.

[4245]

есть мысль, только если смешно-не смейтесь) А если плиты на монтаже с торца этих балок завести-тогда и полок не надо вырезать

Offtop:

Сообщение от 4245 есть мысль, только если смешно-не смейтесь) А если плиты на монтаже с торца этих балок завести-тогда и полок не надо вырезать

Нарисуйте то что вы предлагаете с последовательностью всех операций и поймете что не так

Сообщение от ЛИС несущая способность балок после восстановления верхних полок так же под вопросом

это вовсе не оффтоп, а самая большая проблема в этом случае

[Регистр]

Сообщение от palexxvlad это вовсе не оффтоп, а самая большая проблема в этом случае

+1000000000

[инж-конструктор БАМ]

а если на второстепенные балки таврового сечения из коротких плит

[Injener-81]

Вырезать балки так нельзя. Будут работать с кручением. Плиты монолит 6м - допустимо. Какая нагрузка?

Offtop: монолит можно и больше 6м )))
Offtop: при шаге колонн 6м можно и без балок совсем

[Liam]

недавно спроектировали и построили здоровый гараж по такой технологии
монтаж пустоток с опиранием на балки с 2-х сторон производился заведением с торца балок
монтировалась балка, затем плиты, затем снова балка, снова плиты и т.д.

[maxummm]

Закидайте меня камнями если не правильно думаю о монолите в здании с металлическим каркасом, но: вес кв.м. монолитной плиты (пусть будет 15см) больше сборняка, она ниже - соответсвенно больше подсыпки кермзитовой под уровень балки под последующую стяжку (опять + хоть и небольшой, но вес), опалубка, время..... не вариант....

По поводу несущей способности балок после восстановления верхних полок: допустим будет эта балка с "подлеченной полкой" или не с "подлеченной полкой" с поперечным сечением удовлетворяющим условиям по прочности и эксплуатационной пригодности с запасом (можно взять след.номер) - что плохого?

P.S. от варианта с опорой плит на нижний пояс уже отказался

Liam, спасибо за пример, но можно поподробней.
В моем варианте с торца балок не получится - у меня рамные узлы, монтаж плит только после возведения каркаса

можно так

[maxummm]

ЛИС, если правильно понял Вы показали вариант перекрытия по профнастилу? там 6м

Сообщение от maxummm ЛИС, если правильно понял Вы показали вариант перекрытия по профнастилу? там 6м

Это монолит по профлисту, но можно и без профлиста. смысл предыдущего поста показать как можно выполнить монолит по стальным балкам без

соответсвенно больше подсыпки кермзитовой под уровень балки под последующую стяжку (опять + хоть и небольшой, но вес)

Шаг второстепенных балок 3,0м. Главные и второстепенные балки в одной плоскости.

[TNemo]

сварка под нагрузкой нагреет металл балки, вероятно могут появиться деформации при ослаблении нагретого сечения
вставить вырезанные куски вряд ли получится по допускам на сварные швы, но в любом случае лучше применять накладки, ко всему накладки позволят не варить швы поперек усилий в полке.
полка двутавра не должна иметь уклона, опирание плиты должно быть ровным.

лучше конечно же монолитно все сделать, снимаются все вопросы.
и вообще лучже все из ЖБ сделать, что б и пожаробезопасность (покрытие несущих металлических элементов - балок, колонн) обеспечить без дополнительных дорогостоящих мероприятий.

Сообщение от TNemo ...но в любом случае лучше применять накладки, ко всему накладки позволят не варить швы поперек усилий в полке.

Да хоть чем вы заваривайте эти вырезы под нагрузкой. Включится ли вообще этот кусок в дальнейшую работу обрезанной полки балки напряженной, допустим, на 95% от своей несущей способности?

[4245]

Сообщение от 4245 А если плиты на монтаже с торца этих балок завести-тогда и полок не надо вырезать

Сообщение от ЛИС Нарисуйте то что вы предлагаете с последовательностью всех операций и поймете что не так

Сообщение от Liam недавно спроектировали и построили здоровый гараж по такой технологии монтаж пустоток с опиранием на балки с 2-х сторон производился заведением с торца балок монтировалась балка, затем плиты, затем снова балка, снова плиты и т.д.

так что не так? или это слишком просто?

Сообщение от 4245 так что не так? или это слишком просто?

все просто

Liam, спасибо за пример, но можно поподробней. В моем варианте с торца балок не получится - у меня рамные узлы, монтаж плит только после возведения каркаса

[4245]

ну да, не дочитал, извиняюсь

[Liam]

При рамных узлах этот вариант, конечно, исключен, но если уж очень хочется применить пустотки с опиранием на нижний пояс, при этом избежать вырезов-наваров,
кэп рекомендует брать пустотки покороче с выпусками как по серии Б1.020.1-7 и бетонировать шпонки по типу той же серии

[TNemo]

Сообщение от palexxvlad Да хоть чем вы заваривайте эти вырезы под нагрузкой. Включится ли вообще этот кусок в дальнейшую работу обрезанной полки балки напряженной, допустим, на 95% от своей несущей способности?

если на момент работ плиты подпереть разгрузив балки полностью и учитывая, что вырезы в трети пролета, то возможно.

а вот класть плиты на одну балку, опирать другой конец плит на временные подпорки, потом подводить вторую балку с монтажом к колоннам.... вот это решение куда бредовее.
но в строители идут полные ......... чаще чем нормальные люди. вспомнить хотя бы царя РФ конца ХХ века...

Сообщение от TNemo если на момент работ плиты подпереть разгрузив балки полностью и учитывая, что вырезы в трети пролета, то возможно.

это другое дело

[Тёпа]

В Аналогичных случаях я использую балку следующего сечения.

[TNemo]

вариант интересный, только ограничен в применении мощностью швеллера
да и жесткий узел на колонне из швеллера как то не совсем гуд

[zebs]

А я вот так всегда на профлист ставил. И все ОК никто не жалуется.
В узлы куски бруса подкладываем, чтобы лист не гулял на период закремления

[TNemo]

Сообщение от zebs А я вот так всегда на профлист ставил

не понял зачем уголок, зачем брус и какова в результате ширина опирания профлиста, если я правильно понял где на чертеже профлист...

[zebs]

На уголок ложится профлист, он розовым показан. В отличие от узла на посте 34, по отгибу пера уголок нужен не особо толстый и проблемы со сваркой стенки балки решено (не прожжете). Брус не даст выпасть профлисту он с двух сторон зажать. Если делать вплотную, то не всегда профлист можно зависти.
Если заведете лист то пожалуйста можно без бруса, но временем проверено, что не всегда могут зависти профлист, а Вы тут собираетесь ЖБ плиту заводить ))).
P.S. Был случай на стройке работяга упал, не подложили брус.

[Ильнур]

Сообщение от zebs А я вот так всегда на профлист ставил...

"Аналогичный случай произошел со мой в Сингапуре" (с).
Раз пошел монолит, выложу. Пролет, если кому интересно, 6 м. На время бетонирования применялись подпорки - их схемы были в проекте. Эксплуатируется в хвост и гриву лет 6-7 где-то.

[TNemo]

zebs
опирание профлиста 10мм?
опирание плиты 50?

[Тёпа]

Ильнур,

Извините, не по теме, просто бросилось в глаза:
Жесткий узел монтажа ригеля Дв. 30Ш1 к колонне. Поясните, если можно, ригель подрезается по месту, чтобы с минимальным зазором залезть между колоннами.

[zebs]

Сообщение от TNemo опирание профлиста 10мм? опирание плиты 50?

Почему 10мм полностью на ширину уголка по расчету. Считается бетон на смятие, а не несъемная опалубка.
Я, кстати, также также арматуру кладу в каждую волну.

[Виктор 1987]

111

[Ильнур]

Сообщение от Тёпа ... ригель подрезается по месту, чтобы с минимальным зазором залезть между колоннами.

Ригель изготавливается с точностью -2 мм и на самом деле "вставляется" между колоннами. Всего две колонны: одна колонна - одновременно фахверковая для здания, вторая - просто стойка на два этажа. Перекрытие второго этажа - для обслуживания крана.
Это частный случай, встройка-АБП в одном шаге.

[Игорёка]

Доброго времени суток, столкнулся с подобным случаем, надо опереть пустотки на нижнюю полку двутавра 26ш1, кто нибуть может подсказать методику расчета такого опирания, по обычной схеме загружения (плиты укладывать сверху) сечение балки проходит. Вот как будет работать балка при опираний плит перекрытия на нижнюю полку? и как просчитать это?