[Diizz]

Доброго времени суток форумчане!
Делаю проект двухэтажного общественного здания. Одна сторона одноэтажная, другая двухэтажная. Было все хорошо пока не пошли на согласование в департамент архитектуры... все перечеркали и сказали сделать фасад здания в один уровень и кровлю односкатную (ПОЛУЧИЛСЯ БРЕД) В прилож. файле я попытался схематично изобразить это чудо.
Проблема с которой я столкнулся это получившаяся огромная стена H=5320мм и длина этого паруса (по другому я ее не могу назвать) L=20000 мм, толщина стены 380мм. Вот сейчас сижу и думаю как мне эту стену усилить, чтобы ветром не качало и не рухнула она кому нибудь на голову. Здание кирпичное. Перекрытие пустотное. Снаружи здание обшивается вентилируемым фасадом.
Помогите хорошим советом! Заранее спасибо...

[TNemo]

для интернета стоит делать картинки или хотя бы pdf, а не dwg в глючной 11 версии

в помощь возьмите СНиП II-22-81. Каменные и армокаменные конструкции, пособие к этому СНиП, СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции

там есть расчеты по допустимому соотношению высоты стены к ее толщине и расчеты на устойчивость.

если не пройдет, то как обычно - усиление металлом

[Diizz]

По просьбе TNemo вставляю фотки в jpg. Размеры плохо будут видны скорей всего. Напоминаю Высота стены h=5,3м, длина стены 20м., ширина 0,38м.

В СНиПе II-22-81 в п. 6,16 нашел что-то похожее на то что мне надо, но там все так замудрено.... Сидел выводил эти соотношения, какая-то хрень получается. ))))) Если кто нибудь разбирается в этом помогите плиз!

[инж-конструктор БАМ]

а для чего накрывать, если там пустота, арх. района просит так уж сделать этаж и плщади больше, можно сдать в аренду

[Diizz]

Это здание банка и лишних там не должно быть вообще. Я уже тоже заказчику эту тему предлагал.....

[nani]

Почему именно кирпичная стена 20х5 (h)? Почему нельзя в металлическом каркасе?

[jtdesign]

Сообщение от nani Почему именно кирпичная стена 20х5 (h)? Почему нельзя в металлическом каркасе?

У меня точно такой же вопрос.

Похоже что изначально надо решить архитектурную составляющую проблемы и только потом браться за конструкции.

[Diizz]

Я правильно понял.... Верхнюю часть из металла сделать?

[Sarman]

Думаю, можно горизонтальной фермой усилить (см. вложение)

[Diizz]

Сообщение от nani Почему именно кирпичная стена 20х5 (h)? Почему нельзя в металлическом каркасе?

Потому что весь проект уже сделан в кирпиче и на стадии сдачи в экспертизу нам все перечеркали в разделе АР. Хотел как проще.... просто дальше продолжить из кирпича и все.

Я тоже думал на счет фермы, но если вот такую ферму положить на пролет 20 метров (чтобы ее не прогнуло) то она капец какая огромная будет.

[Sarman]

Сообщение от Diizz Я тоже думал на счет фермы, но если вот такую ферму положить на пролет 20 метров (чтобы ее не прогнуло) то она капец какая огромная будет.

Думаю не будет огромной. Какой ветровой район?

[jtdesign]

Другой раз хоть в качестве консультанта нанять опытного ГАПа.

По конструкциям уже разумно подсказывают, но в чем конкретные претензии архитектуры Вы так и не изложили и мне трудно с точки зрения архитектора комментировать. То что механическое продолжение кладки решение не проще, Вы уже своим вопросом тут сами поняли.

Я вижу задание как соорудить конструкцию под огромный рекламный баннер. Материал покрытия фасада выбрать согласно требований городского архитектора. Хуже будет если действительно надо делать кирпичный фальш-фасад, но и тогда это может быть облицовка по каркасу.

[Аshаs-ка]

А уж мешки снеговые будут...

[Diizz]

Сообщение от jtdesign но в чем конкретные претензии архитектуры

Притензия в том что нужно возводить абсолютно безсмысленную стену (парапет) высотой аж 5.3 метра!!!!! ))))) Лишь для того чтобы был квадратной формы объект.... это ли не бред?

Район расположения объекта север возле г. Сургут.
Да мешки снеговые будут просто огроменные. ))))))

Я вот думаю, а что если усилить этот парапет монолитными поясами или еще проще сделать "вуты" (типа пилястры)...

[jtdesign]

Вы так и не ответили на вопрос в чем конкретные претензии архитетктуры. Или конкретных нет и тем более изложенных на бумаге, просто по телефону мило поболтали?

Технически все решаемо, за счет заказчика конечно.

[Diizz]

Отвечаю специально для всех архитекторов... В виду того что объект скорей всего будет стоять в спальном районе где здания преобладающее выполнены из панелей, то скорей всего департамент по архитектуре не захотел нарушать эту унылую квадратно-прямоугольную концепцию района и сказал выполнить объект в прямоугольной форме без всякого выпендрежа.
Надеюсь теперь понятно, архитекторы?

[nani]

то какое ваше конечное конструктивное решение Dizz ?

[Alkor527]

Пустотные перекрытия нагрузку от снега не понесут.
Вы уж простите Diizz, но этот парапет - бред.
Меняйте архитектуру, убеждайте заказчика.

[jtdesign]

Сообщение от Diizz Надеюсь теперь понятно, архитекторы?

Конечно непонятно, чем не комбинация из двух прямоугольников перестала быть прямоугольной. Про требования именно одного прямоугольника Вы пока не упоминали.

Offtop: Псц ... я думал историческая застройка и поэтому следует сохранить уличный фронт, а тут кто-то в местной админимстрации не с той ноги встал. Подозреваю что тут не совсем умело вымогают взятку (банк же богатый).

По делу я уже в посте #12 высказался. Только дополнить мероприятиямы по уменьшению снеговых мешков. Проще всего поставить односкатную крышу и решить с банком как быть с холодным чердаком (помещений там не будет).

[Diizz]

Сообщение от Alkor527 Вы уж простите Diizz, но этот парапет - бред.

Парапет придумывал не я, так что полностью с вами согласен. Я делаю только строительную часть.

Сообщение от Alkor527 Меняйте архитектуру, убеждайте заказчика.

Архитектура уже подписана и замене не подлежит!

Сообщение от nani то какое ваше конечное конструктивное решение Dizz ?

Скорей всего заложу "вуты" с перевязкой наружной стены. (с каким шагом еще не придумал) и сделаю кровлю скатную из профлиста с уклоном 15 градусов. Но это еще посчитать, проверить и посоветоваться с людьми надо.
О! и мужичка с лопатой на кровлю заселю, чтобы снег счищал.

[TNemo]

Сообщение от Alkor527 Пустотные перекрытия нагрузку от снега не понесут

стандартная плита пустотная для жилых домов несет 800кг/м2 полезной нагрузки
пустотки для промышленных предприятий до 2.5т/м2
можно вспомнить еще пустотки толщиной 400, 500, 600мм, где нагрузка еще больше

[Diizz]

Сообщение от jtdesign Проще всего поставить односкатную крышу и решить с банком как быть с холодным чердаком (помещений там не будет).

Согласен. Без скатной кровли будет дело труба.... там таких сугробов наметет, что мужик с лопатой точно жить там будет

У нас в городе завод ЖБИ производит плиты многопустотные с нагрузками 800кг/м2, 1000кг/м2, 12500кг/м2.

[Arc-dc]

При такой стене-парапете (из кирпича) появляется доп. нагрузка на фундамент 3,4т/м. Выходит что и фундамент надо пересмотреть по хорошему.
Мне кажется проще всего выставить металлические стойки по верху первого этажа и на них навесить (если у вас фасад навесной) "отделку". Будет большое рекламное место своего рода баннер. Где надо по длине 20м распереть для жесткости. Переделок сущ. проекта не будет просто появятся чертежи по металлу и узлы опирания на кладку.
Кирпичом выполнять стенку даже с контрфорсами мощными не получится (ветровая нагрузка не маленькая будет).

[Axe-d]

Можно попробовать сделать комплексную кладку от фундамента до верха парапета. Ж.б. сердечники на парапете будут выполнять роль фахверка.

[4245]

и вот это чудо называется

Сообщение от Diizz объект в прямоугольной форме без всякого выпендрежа.

?

[Diizz]

Сообщение от Axe-d Можно попробовать сделать комплексную кладку от фундамента до верха парапета. Ж.б. сердечники на парапете будут выполнять роль фахверка.

Боюсь что недоконца понял ход мысли.... Можно по подробнее?

[nani]

Arc-dc - здесь прав

[Axe-d]

Сообщение от Diizz Боюсь что недоконца понял ход мысли.... Можно по подробнее?

расставить с некоторым шагом, возможно даже имеет смысл объединить монолитным поясом (поясами)

[Diizz]

Сообщение от Axe-d расставить с некоторым шагом, возможно даже имеет смысл объединить монолитным поясом (поясами)

А, ну значит правильно понял. Хорошая идея! Надо подумать...
Усилю кладку или вертикальными (типа колонками) или горизонтальными жб поясами. Потому как кладку смысла нет арматурой усиливать. ЖБ пояс эффективней будет работать.

[Axe-d]

Сообщение от Diizz А, ну значит правильно понял. Хорошая идея! Надо подумать... Усилю кладку или вертикальными (типа колонками) или горизонтальными жб поясами. Потому как кладку смысла нет арматурой усиливать. ЖБ пояс эффективней будет работать.

Теперь я в недоумении... Усиливать надо прежде всего вертикальными "поясами", чтобы они работали как консольные балки на ветровую нагрузку. Горизонтальные пояса (которые возможно и не нужны) только для обеспечения совместной работы вертикальных сердечников.