[kvn1973]

Здравствуйте. Ситуация следующая. При установке теплокамеры и дренажного колодца поплыл грунт. Камера и колодец не соединены трубое. Отверстия для входа втрубы на глубине 1.5 м в грунте. Сложность в том, что вокруг канализационные колодцы, которые начали содиться. Подскажите, какие способы установить трубу более разумны.

[Tyhig]

Что за грунт ?
Как поплыл ? Почему ?
Разрез ?

[kvn1973]

Грунт - песок. Поплыл по причине грунтовых вод (500 м до Финского залива). Песок намывает со всех сторон. Привезли сегодня трубы и листовой металл 10мм. Проблема с установкой щитов - вокруг канализационные трубы и кабель.

[Fland]

Сообщение от kvn1973 .... Сложность в том, что вокруг канализационные колодцы, которые начали содиться. Подскажите, какие способы установить трубу более разумны.

Не по-русски изъясняетесь (я тоже этим страдаю ).
Т.е. вы строите камеру теплосети с дренажом? грунт сильно обводнен, преимущественно песок? а рядом коммуникации глубина заложения которых выше дна вашего котлована и их основание уплывает к вам в котлован? А у вас есть проект по которому вы работаете? Какие там специальные мероприятия заложены?

[ShaggyDoc]

Грунт - песок. Поплыл по причине грунтовых вод

Ну и поделом. Колодцы в мокрых грунтах должны монтироваться на щебеночном основании, а при просадочности ещё и с трамбовкой на метр и дополнительной бетонной подготовкой.

[Еже]

Вообще в мокрых грунтах колодцы устанавливаются на бетонном основании. На щебеночном- это в сухих. Как относительно живой вариант (по сравнению с замораживанием) рассматривайте водопонижение иглофильтрами. Тем более у Вас пески. Вопрос, конечно, с притоком воды в котлован. 500 м до Финского залива, поди не шутки. Производительность установки вакуумного водопонижения типа УВВ порядка 60м3/ч по воде. Возможно придется установить несколько контуров и,соответственно, установок для преодоления притока. Тем гномиком, что на фото, воду Вы не победите, а значит суффозию не остановите. Но монтаж трубы это не самая большая беда. Судя по тому же фото возникают серьезные сомнения в качестве монтажа колодцев, а особенно в их гидроизоляции. Тем паче интересен узел прохода трубы через стенку колодца и стык стенового кольца с днищем.

[Tyhig]

500 м до Финского залива это не водопонижение, а шпунтовое ограждение надо ставить.
Видимо это недостаток ПОСа.
У меня такое часто бывает.
Вообще это ошибка, которой можно каждого тыкать.
Внешние сети приходят ПОСу в последнюю очередь, во всяком случае в промышленном стр-ве. И просто не остаётся времени вникнуть какие колодцы там куда сажаются. А сетевиков через одного хлебом не корми, дай усложнить дело геологией. Они её просто не смотрят.
И получаются колодцы то в скале, то в болоте.
Это всё должен вылавливать ПОС и рожать всякие шпунтовые ограждения и водопонижения.
Но это всё хорошо делать, когда есть время, есть геология (под соседние здания), есть окончательные сети (которые ещё двигаются до выпуска 10 раз).
Тут, конечно, Финский залив рядом и можно было бы озаботится заранее... Но не всегда можно соломку подложить, где упадёшь. Это надо и опыт иметь, и про колодцы знать...

Нужно шпунтовое ограждение.
Или расчёт водопонижения, но мне кажется, что из-за 500 м оно не справится. Там везде песок на 1-2 метра в глубину...
Не знаю, может и получится, конечно. Считать надо.

Ещё вариант - вдавливание/вибропогружение с подмывом собранного колодца в основание котлована.
Но это очень сложно и незачем. И к тому же колодцу потом будет не на чем стоять.

[Fland]

Ну и что, что 500м, это довольно далеко, качать можно, если они смогут отличить лиу от увв.
вот в Сочи веселее, в имеретинке, в болоте, куда даже Сталина отговорили лезть со строительством аэродрома, а текущие вожди все равно полезли.
по проекту надо было все отсыпать +4 метра, а поставки инертных материалов наладить не смогли и вернули все в зад, понизили отметки и всё ушло под землю, а там море... шпунтили все (шпунты переломали об валуны и гальку), качали не перекачали....
а потом удивляются, что дорого стоить выходит - песка копеечного пожалели, было бы сухо и в откосах работали бы.
а лучше вообще бы там ни чего не строили- испоганили все.

[layer]

Качать воду в таких условиях только усугубить положение. Нужно аккуратно разобрать камеру и колодец, далее выполнить шпунтовое ограждение и создать бетонное основание. Первым посадить дренажный и задействовать его функции (увы, нюансы не известны), только потом решать с теплокамерой.
Относительно Имеретинской низменности ровно три года назад постом №119 в теме "Проектирование олимпийских объектов" предупреждал о наличии в зоне строительства станции понижения уровня воды, работающей с 1953 года. Существовала сеть дренажей (которые были объединены в подводящий канал станции), которую скорее всего уничтожили. Станция качала воду из канала коротким участком шириной дамбы прямо в море.

[kvn1973]

Здравствуйте. Спасибо всем за участие. Проект есть, специальные мероприятия не заложены. Конечно, лучший вариант - это шпунт, но кто его даст. Единственное чем снабдили - это труба и листовой металл 10мм 1500*2000. Из техники только экскаватор-погрузчик, который даже трубы задавить не сможет.

[Tyhig]

1) Известный физический эффект - при мощной вибрации в песке тяжёлые предметы тонут, а лёгкие всплывают.
Был бы мощный вибратор и металлолом, можно было бы погрузить в песок вибрацией небольшой замкнутый объект до 3х3 м.
2) Известный способ погружения - вибрация погружаемого объекта и подмыв грунта под ним и вокруг из тонких трубочек или внедрённых в объект или приделанных по бокам.
Но в любом случае нужен кран, вибратор, насосы...
3) У вас остаётся только дренаж и очень мощный насос.
Можно придумать сложный дренаж, как Fland предложил.
Можно просто "как-нибудь родить" обычные перфорированные трубы в канавах и приямки...
Или сделать обычные колодцы по периметру, как в деревнях...
В принципе вариант 3 у вас единственный реальный, если справится насос.

[Fland]

Еще раз перечитал ваш пост...:
вы или кто то другой таки построил камеру и водосбросной колодец? а вам осталось только трубу соединительную положить 1-2м, в открытую не можете?
Тогда давите любым домкратом ст. футляр диаметром большим на 100-200мм от диаметра рабочей трубы из камеры теплосети, если она пустая, протаскивайте в нем рабочую трубу, замываете межтрубное пространство (а можно и рабочим диаметром сразу, только трубу толстостенную взять), законопачивайте дыры, сдавайте работу и бегите от туда. )

[ShaggyDoc]

, сдавайте работу и бегите от туда.

лучше просто бежать...

[kvn1973]

Я завтра начну переделывать. Но кроме камеры и калодца нужно будет еще и старый канализационный колодец восстанавливать (на фото видно на заднем плане), еще не знаю что со старыми канали. трубами. Вариант с установкой футляра мною сразу был рассмотрен, но опять засада - в камере залит лоток о сбора воды оставлен колодец 400мм * 400мм, хотя можно с колодца начать. Бежать нельзя, работы тут до сентября.

[Tyhig]

Извиняюсь, что не вник сразу.

Есть ещё нюанс... Если колодцы стоят и "начали садиться", то между ними нельзя ложить трубу. Её просто выгнет и выдернет грунтом, при дальнейшей осадке колодцев. Надо остановить колодцы от осадок.

Ну а если вдруг песок просто наплывает в котлован из стенок/откосов, то тут нет проблем. Раскидайте лопатами/экскаватором и всего делов.
Опять не понятно в чём проблема.

[Fland]

Сообщение от Tyhig ...Ну а если вдруг песок просто наплывает в котлован из стенок/откосов, то тут нет проблем. Раскидайте лопатами/экскаватором и всего делов...

Ни куда ни чего уплывать не должно! это нарушение.
А как вам сделать человеческий общий котлован для теплосети, водостока и реконструируемой канализации из того что у вас есть и теми механизмами - ума не приложу.
Если не найдете шпунтов и механизмов для забуривания труб и задавливания за них стальных листов или лиу/увв то... ))
Работайте вручную:
Самый надежный это горный способ - на рамах, с опережающей забивной деревянной крепью - марчеваны, желательно шпунтованные.
Правда он требует пряморуких строителей, ну хотя бы одного мастера пряморукого.
Ставите на землю опорную раму за нее забиваете марчеваны на 1.2-1.4м, разрабатывайте грунт на 1м, на дне собираете еще 1 раму, приваривайте ее "мальчиками" к опорной раме, забиваете за нее марчеваны, конопатите все, разрабатывайте котлован еще на 1м, сваривайте на дне еще рамы, забиваете марчеваны, приваривайте их к верхним рамам, конопатите все.. и т.д.
не забывать про опережающий зумпф водоотлива - минимум на 1-2м глубже дна.
Таким способом проходили глубокие шахты/котлованы в очень тяжелых условиях умелые строители. А потом смонтировав, что требовалось, извлекали рамы в обратном порядке. )

[Tyhig]

Да, да. Старые добрые марчеваны, лонгарины и рошпаны... У меня друг ими ругается, когда ему начинают про всякие экзистенциальности втюхивать.
Я, кстати, только неделю назад разузнал в википедии, что такое рошпаны.

Fland, тут информации о котловане и что именно уплывает нету. Сейчас гадать наверное всё попусту.

[Еже]

Уплывает песок. Они попытались разрабатывать траншеи губиной ниже УГВ. Откачку воды вели из той же траншеи, не сняв напор снаружи и не укрепив откосы. К слову, нередко рвет и дно траншеи при таких-то способах.

[kvn1973]

Сообщение от Tyhig Извиняюсь, что не вник сразу. Есть ещё нюанс... Если колодцы стоят и "начали садиться", то между ними нельзя ложить трубу. Её просто выгнет и выдернет грунтом, при дальнейшей осадке колодцев. Надо остановить колодцы от осадок. Ну а если вдруг песок просто наплывает в котлован из стенок/откосов, то тут нет проблем. Раскидайте лопатами/экскаватором и всего делов. Опять не понятно в чём проблема.

В том-то и дело, песок наплывает быстрее чем его экскаватор раскидывает. Колодцы садятся неравномерно. Еще проблема, сегодня обнаружил - образовался карниз из мерзлой земли 1м. Под этим карнизом нет грунта на 3 метра. Завтра начнем исправление косяков, есть кое какие мысли.

[Fland]

Сообщение от kvn1973 ... Завтра начнем исправление косяков, есть кое какие мысли.

Интересно какие?
А вы не думали вызвать на объект проектировщиков и заказчика, показать то что вы уже наворотили в ваших условиях по пустому проекту? Чтоб вам оплатили за счет непредвиденных человеческий способ производства работ.
Иначе же вы нормально ни чего не построите.

[Еже]

Что-то ТС умолк...
Чтоб не получилось в стиле "Сегодня прыгаю с парашютом. Завтра всем расскажу об ощущениях. (статус обновлён 48 дней назад)"

[layer]

Не отзовется. Вы видели сапоги на снимке. Сапоги только и остались, остальное смыло. Катаклизьма называется.

[kvn1973]

Нет, все нормально, никого не смыло. Камеру установили, вернее выровняли - это было самое тяжелое, установили дрен.колодец. Канализационные колодцы демонтировали, завтра будем монтировать новые. Работаем тем, что предоставили, т.е. экскаватор-погрузчик, две помпы, 3 рабочих.

[Fland]

Вам надо побыстрее все доделать пока тяжело выровненная камера обратно не встала.
А потом придут другие работяги и все исправят по аварийному ордеру.
Это нормально, все так делают.