[РастОК]

Привет. Вопрос содержится в теме. Конструкция - балка. В справочнике Шимановского есть расстояния между прокладками швеллеров расположенных полками друг от друга и других сечений, а как быть с балкой вышеуказанного сечения?

[Evgeny31]

А разница какая? Если ни чего не путаю, то расстояние м/у прокладками назначается в зависимости от гибкости. А гибкость в таком случае не поменяется.

[РастОК]

Сообщение от Evgeny31 то расстояние м/у прокладками назначается в зависимости от гибкости

В справочнике пишется, что расстояние между прокладками в сжатых элементах 40 i(x), а в растянутых 80 i(x). Насколько я понимаю i(x) это радиус инерции сечения. Вопрос возникает другой: в балке есть и сжатый и растянутый пояс, получается для нижнего (растянутого) пояса будет один шаг прокладок, а для верхнего (сжатого) другой?

[Evgeny31]

Зачем так сильно усложнять себе жизнь? Принять 40i и успокоиться на этом.

Сообщение от РастОК в балке есть и сжатый и растянутый пояс, получается для нижнего (растянутого) пояса будет один шаг прокладок, а для верхнего (сжатого) другой?

в таком случае принимается шаг по сжатому поясу для обеих поясов

[kentonella]

Сообщение от РастОК получается для нижнего (растянутого) пояса будет один шаг прокладок, а для верхнего (сжатого) другой?

Получается по нижнему поясу надо ставить вдвое меньше прокладок, чем по верхнему. Экономия будет однако!

Это таким образом Вы проектируете изгибаемый стержень? Крута...

[инж-конструктор БАМ]

стойка сжатый элемент, балка растянутый, читайте СНиП и книги

[Бармаглотище]

вообще-то, балка - изгибаемый элемент, в котором часть сечения сжата, а часть - растянута.
И еще там нейтральная линия есть, на которой вообще отсутствуют напряжения.

[kentonella]

Сообщение от инж-конструктор БАМ балка растянутый

Ну, тадысь пусть ставит через 80i)))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище И еще там нейтральная линия есть, на которой вообще отсутствуют напряжения.

Ну-ну, вообще отсутствуют. Спецом так говоришь, чтоб тему развить?
Касательные однако там есть максимальные.

[Бармаглотище]

Я про нормальные.. = ))

Согласен, надо было уточнить.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Vavan Metallist Касательные однако там есть максимальные.

А если балка с зоной чистого изгиба?
Тема развивается.

[ekspert]

А не проще ли сделать балку из прямоугольной трубы или двутавра и не париться?

[yarrus77]

Сообщение от ekspert А не проще ли сделать балку из прямоугольной трубы или двутавра и не париться?

Кроме того, для замкнутого сечения вы обязаны обеспечить герметичность, что приводит к сплошному сварному шву по длине. Не очень любят на площадке у нас такие решения. Квадратная труба под заказ покупается до 300х300х12.

[ekspert]

Имелось ввиду - зачем изобретать "геморройное" составное сечение из швеллеров, когда уже веками доказано что для балки цельное сечение наиболее рационально. ИМХО двутавр лучший вариант для балки!

[Rigid $ Hinged]

...

[ekspert]

Сообщение от Rigid $ Hinged "Коробочки из швеллеров" иногда делают

Вот именно что коробочки, а не два швеллера "типа в короб с прокладками"!

Сообщение от Rigid $ Hinged там и гормошки могут получится [ ] - > [ I ]. Делать так могут под кирпичные стены, например, когда ЖБ балку влом считать. Вариант - дерьмо

А за такое я бы руки выдергивал, какой ты тогда проектировщик, если балку нормально сделать не можешь! Подобрать фундаментную жб балку под стену особого ума то и не надо, элементарная вещь!

[РастОК]

Сообщение от Rigid $ Hinged "Коробочки из швеллеров" иногда делают исходя из требований большой ширины опирания, там и гормошки могут получится [ ] - > [ I ]. Делать так могут под кирпичные стены, например, когда ЖБ балку влом считать. Вариант - дерьмо, но, все же, существует.

Собственно на такой вариант-дерьмо (прошу прощения) я и попал.

ekspert, что вы имеете в виду? Как вы можете раздвинуть швеллера которые были "коробочкой" не ставя между ними прокладок?

[yarrus77]

Сообщение от РастОК Собственно на такой вариант-дерьмо (прошу прощения) я и попал.

Огнестойкость хреновая в таких решениях. Уж лучше в опалубке перемычки или прогона изделие сделать.

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 Кроме того, для замкнутого сечения вы обязаны обеспечить герметичность, что приводит к сплошному сварному шву по длине. Не очень любят на площадке у нас такие решения.

Любят - не любят.. Любят - не любят...

Пофиг на любовь. А вот то, что эти швеллера при сварке в узел завяжутся и "на коленке" их не выправишь при этом - это проблема. Так что не только "на площадке", но и "на заводе" отбрыкиваются как только можно от подобных извращений.
Коробка - не рациональный профиль для изгиба в одной плоскости. Совершенно. Для этого придуман двутавр.

[ekspert]

Вы попробуйте представить сечение балки "два швеллера в короб, соединенных прокладками"? Я не могу! Как это выполнить физически, т.е. сварить? Если сделать прокладки размером больше чем швеллер, тогда как что то опирать на эту балку? Если сделать прокладки размером меньше чем швеллер, тогда как выполнить сварку? Я ещё понимаю когда швеллера соединяют прокладками "в двутавр", и то это сечение не для балок, а для связей, распорок, иногда элементов ферм.

Сообщение от РастОК Как вы можете раздвинуть швеллера которые были "коробочкой" не ставя между ними прокладок?

Элементарно! Просто получится две балки, а не одна! Как правило так и делают! Без всяких прокладок!!!
Создаётся впечатление что Вы студент 1 курса, который ни разу в жизни балок не видел!!! Или это не так?

[Бармаглотище]

Мб, имеются ввиду горизонтальные накладки, по полкам? Просто вертикальные - это совсем уж фигня получится, я даже не подумал о таком варианте

[ekspert]

Сообщение от Бармаглотище Мб, имеются ввиду горизонтальные накладки, по полкам?

Может быть. Надо у автора темы узнавать! Но тогда ему надо было назвать их не прокладками а соединительными планками!

[Ggun]

Сообщение от ekspert прокладками а соединительными планками

а какая связь с 40 или 80 i

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Пофиг на любовь. А вот то, что эти швеллера при сварке в узел завяжутся и "на коленке" их не выправишь при этом - это проблема.

так из-за этого и не любят

[Ильнур]

Есть серии, в которых балки под плиты сделаны из двух больших швеллеров. Объединены планками. Раздвинуты для окраски и осмотра.

[lexabelic]

Offtop: Интересные люди... Задали вопрос - какое расстояние. Ответы - я бы руки выдергивал, да в какой серии видано, студент 1 курса... Психи.
Надо считать балку на стесненное кручение участков между планками. Для начала принимаю расстояние в 30-40 гибкостей.

Если это все-таки не балка, а стойка/колонна - расчет по стальному снипу, там все есть.
В справочнике Шимановского расстояния между прокладками даны для сжатых элементов.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Задали вопрос - какое расстояние. Ответы - я бы руки выдергивал...]

Пока руки не выденернули: расстояние между планками равно ширине плит. Т.е. расстояние - конструктивно.
Так пойдет?

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Пока руки не выденернули: расстояние между планками равно ширине плит. Т.е. расстояние - конструктивно. Так пойдет?

Пойдет. И надо считать на стесненное кручение участка швеллера между планками. Так?

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Пойдет. И надо считать на стесненное кручение участка швеллера между планками. Так?

По уму надо. Только не участка, а в целом, т.к. нужно учесть вариант попролетного приложения нагрузки, т.е. наличия приложенного крутящего момента.
Но готовой удобной методики рачета на кручение составных балок нет. В СНиП нет даже для сплошных. В Евронормах если порыться...

[ekspert]

Сообщение от lexabelic Надо считать балку

Сообщение от lexabelic расстояния между прокладками даны для сжатых элементов

Вот именно что для сжатых элементов (в основном это пояса, раскосы, стойки ферм), а не для балок!!!
Балки такого сечения не делают. Откройте любой учебник или справочник по металлоконструкциям! Как говорил Владимир Ильич "учитесь, батенька, учитесь"!!!

Сообщение от lexabelic студент 1 курса... Психи.

Конструктора таких глупых вопросов не задают, потому что знают что это "бред"!!!

[lexabelic]

Сообщение от ekspert Балки такого сечения не делают...это "бред"

Конечно, батенька, в проектах марки КМ никто балки такого сечения не проектирует.
Но есть случаи, когда с балками такого сечения надо иметь дело, навскидку:
- различные временные переопирания, усиления, в т. ч. аварийных конструкций, когда по конструктиву туда двутавры не засунешь;
- грузоподъемные траверсы, когда между швеллерами расположены блоки, пальцы или проушины для строповки. Зачастую бывает более рационально применить спаренные швеллеры, чем прокатные двутавры, или сварной двутавр или "коробку";
- Тоннажа мало (0,7-2 т, например), а двутавров нет на складе на родном заводе, и никто 50 м балки покупать за наличку не побежит, а швеллера - они на складе есть, а двутавры не приобретают, потому что 9500 грн/т, а швеллер - 6500 грн/т, и никому ты не объяснишь нерациональность и бредовость. И делаешь из наличного проката. Offtop: Вообще, на украине двутавры - дефицит, свободно можно купить только с уклоном полок, прокатные с параллельными гранями - импорт

Это все не сказки, а случаи из жизни.
Стальные квадраты 150х150 тоже никто в проектах в качестве балок не закладывает - вот это бред действительно, но это не значит, что такое сечение не работает на изгиб - оно намного лучше двутавра в пластике работает)) И круг, и одиночный уголок, и одиночный швеллер, и полоса "лёжа" работают на изгиб. Дело не в том, что это бред, а в том, что человек задал конкретный вопрос. Так ему надо, значит - из спаренных швеллеров. Почему - это уже его личные вопросы.

Так что без нервов.

Сообщение от Ильнур По уму надо. Только не участка, а в целом, т.к. нужно учесть вариант попролетного приложения нагрузки, т.е. наличия приложенного крутящего момента. Но готовой удобной методики рачета на кручение составных балок нет. В СНиП нет даже для сплошных. В Евронормах если порыться...

Ну да, и в целом надо, но ведь и между планками надо, это ж защемления?

[ekspert]

Сообщение от lexabelic Так ему надо, значит - из спаренных швеллеров

Но он то хочет сделать балку из швеллеров соединенных прокладками в короб.
ИМХО я бы так не стал делать, а сделал бы из швеллеров соединенных планками или просто из двух швеллеров с зазором между ними.
И я спокоен как удав!!!

[lexabelic]

Сообщение от ekspert Но он то хочет сделать балку из швеллеров соединенных прокладками в короб. ИМХО я бы так не стал делать, а сделал бы из швеллеров соединенных планками. И я спокоен как удав!!!

Тут без вопросов, если в короб - только планки. Перепутал он))

[ekspert]

Сообщение от lexabelic Тут без вопросов, если в короб - только планки. Перепутал он))

Так и я о том же!!!

[B0RGiR]

Сообщение от lexabelic Цитата: Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение Балки такого сечения не делают...это "бред"

"Бред" не "бред", а балки такие делают, и делают их например при проектировании отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы и электрику. Применяют там квадратные профили из "холодных" труб и "горячих" швеллеров сваренных в коробку либо на накладках либо встык. Это например траверсы и ригели электрические. В основном такие профили используют по конструктивным соображениям. Для трубопроводов это необходимость в широкой полке для опирания технологических опор, для электрики это возможность приварить/прикрутить к стенке стойки под кабеля. Так же известно что замкнутые профиля обладают достаточно хорошими секторальными характеристиками, что немаловажно для траверс трубопроводов, находящихся в сложном напряжённом состоянии, в условиях стесненного кручения с изгибом.

[Бармаглотище]

сваривать швеллер в короб - есть крайне неразумная вещь.
Замкнутые профили должны быть герметизированы. Отсюда вытекает сплошной шов на всю длину короба вашего. Точнее, 2 шва.
Сварочные напряжения при этом вызывают очень сильные деформации - отсюда вытекает необходимость последующей правки.
Кроме того, этот шов будет весьма паскудным - мы варимся по перу полки. С обратной стороны у нас закругление. Конструкция шва крайне неудачная получается.

Вывод. Хочется коробку - берите коробку и не сношайте мозги. В итоге, с учетом сварки, правки и т.д. коробка дешевле должна выйти, не говоря уже о сроках и количестве геморроя.

[lexabelic]

Если бы в наличии мы имели полный сортамент коробок... Или нужных профилей нет в свободной продаже как таковых, или предприятие их не закупает, потому что недешевы (или старые неграмотные пердуны...) если швеллер варить в коробку правильно, то даже сплошные швы не приведут к существенному изгибу полученного короба. Момент инерции сечения по этапам сварки не изменяется. Работа профиля основная все равно идет отн. оси х-х, как правило. И провара концов перьев в 3 мм. хватает для восприятия касательных напряжений от нагрузки отн. оси у-у. Извращение, но что делать. Люди применяют очень часто. Особенно когда трубы НЕТ.

Offtop: Спросят: КАК ЭТО - трубы нет? А так. Так же, как первоклассник спрашивает бабушку: зачем тебе очки, я ведь и так все вижу!

[Бармаглотище]

а еще из уголков варить можно.

[lexabelic]

Не дай бог...
Что касается сжатых элементов - недавно на родном заводе демонтировали довоенную опору трубопровода - 4 ветви, каждая ветвь - 4 уголка где-то 65х11 или 75х14 ())))), повязанные раскосами из полосы, а ветви, в свою очередь, тоже связаны раскосами непостижимо-причудливым образом. Полностью клепанная. Кто-то посмеется над дедами. Но могли же.... Лет 40 под нагрузкой, лет 30 в холостую - но простояла, без окраски. Задачу выполнила. Но - щас так никто не делает. Итогда люди извращались не от хорошей жизни, я думаю, а от недостатка металлопроката.

[Бармаглотище]

Offtop: невнимательно читаю.. = ))

в то время небыло проката, это понятно. Двутавровые балки тоже набирали из листов и уголка. И швеллер видел такой наборный...

ааааа!!
только заметил тему

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище ааааа!!

Все мы грешны... Но тут - нету слов... Заказчик обратил топикастера в рабство...)))) Не дай бог.

[yorik_1984]

http://dwg.ru/bsk/2207
Это ваш вариант?

[Бармаглотище]

Сообщение от yorik_1984 http://dwg.ru/bsk/2207 Это ваш вариант?

Offtop: Прерывистые швы допускаются только в конструкциях 4-й группы.

[ekspert]

Сообщение от yorik_1984 Это ваш вариант?

Здесь в коробку сварены швом и с планками, а он хочет соединить сухариками в короб с зазором. Но обычно так соединяют элементы ферм, а не балки!!!

[РастОК]

Сообщение от ekspert а он хочет соединить сухариками в короб с зазором

Ну вот, стоит ошибиться в названии, обозвав соединительные планки прокладками, так уже и студентом первого курса обозвали...

[alexfr]

сухариками в короб с зазором объединяли еще в начале прошлого века, правда, чаще в колоннах а не в элементах ферм

если нет кручения - две балки, разнесенные и соединенные планками = две балки без ничего(по моменту сопротивления) а планки в принципе обеспечивают развязку сжатого пояса по фи
балочное

прерывистые швы только в конструкиях 4 группы - это по СНиП, а какой умник это в СНиП записал? Для колонн невысоких зданий - та аж бегом, но низзя. А ведь почему не принять в качестве примера коробку с прерывистыми швами как двухветвевую стойку на планках, где расстояние между ветвями дошло до ноля? и тогда прерывистый шов - эквивалент планки? по поводу негерметичности коробки - при сварке происходит усадка шва - и полка к полке уже не просто прижаты, а притянуты - вода уже не просочиться внутрь (не считая 2-3 молекул).

[yorik_1984]

в Институте Шимановского(есть такой, кто знает), мне один умный дедушка говорил, что все сварные швы негерметичные. И я ему верю. так как он металлом занимается с 1948 года(!). Через поры в швах проникает влага. И варить швеллер "коробочкой" даже сплошным швом нельзя. Обязательно внизу надо отверстие для стока конденсата.

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 ... все сварные швы негерметичные...

Сварные швы или сварные конструкции?
Какой степени герметичность имеется ввиду?

[yorik_1984]

Сварные сплошные вы вот в такой коробочке выполненные ручной дуговой сваркой. Если надо герметичность, то газосварка.

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 ... Если надо герметичность, то газосварка.

Не знаю...прошлым летом газ к частному дому подключали, электросваркой (и без отключения магистрали низкого давления) врезали, обмотали и закопали.
Правда, сам трубопровод от врезки до дома варили вроде газом, и два вида контроля применили- на прочность (под большим давлением) и утечку (под малым давлением на время).
Применительно к строительным конструкциям герметичность означает непроникновение осадков и влажного воздуха. Т.е. никакого давления нет. Поэтому думается, достаточно на соплях.

[yorik_1984]

А как же давление при изменении температуры? Ночью охлаждается, днем нагревается. Я имею ввиду воздух внутри такой коробочки. И с воздухом заходит влага....

[lexabelic]

Offtop: Так, товарищи, по-моему, пора заканчивать.... А то подумают, что через поры в сварных швах мы тут что-то вдыхаем. Уже из пустого в порожнее...

[yorik_1984]

Я лишь рассказываю то что мне в институте говорили. Если не герметично. значит воздух будет заходить а с ним и влага.

[РастОК]

Сообщение от yorik_1984 Я лишь рассказываю то что мне в институте говорили. Если не герметично. значит воздух будет заходить а с ним и влага.

Специально для lexabelic, который не так давно (как указанная тема) на нашем форуме))) СМОТРИМ

P.S. Правда для меня до сих пор загадка, откуда берётся столько влаги! Может запатентовать метод и собирать таким образом воду, где-нибудь в африке, где температурный перепад большой?)))

[ZVV]

Сообщение от yorik_1984 в Институте Шимановского(есть такой, кто знает), мне один умный дедушка говорил, что все сварные швы негерметичные. И я ему верю. так как он металлом занимается с 1948 года(!). Через поры в швах проникает влага. И варить швеллер "коробочкой" даже сплошным швом нельзя. Обязательно внизу надо отверстие для стока конденсата.

Спрашивал у опытного технолога по сварке, о герметичности швов. Мне ответили, что швы выполненные электродуговой сваркой - герметичны, в необходимых случаях герметичность проверяется различными методами контроля. Но сомнения остались. Освещен ли этот вопрос в литературе?
Практически интересует следующий вопрос: достаточно ли заглушек на сварке по торцам элементов трубчатого сечения или устройство отверстий для слива в любом случае необходимо?

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ... достаточно ли заглушек на сварке по торцам элементов трубчатого сечения или устройство отверстий для слива в любом случае необходимо?

Я много думал об этом, перелопатил кучу литературы, изучал при возможности внутренности много лет простоявших элементов, и пришел к выводу, что отверстие - зло.
Негерметичность в МК, как мне показалось, не следствие "негерметичности электросварного шва", а недоваренность углов заглушек, концов швов и т.д. Т.е. сварщик просто НЕ СТАВИЛ своей задачей обеспечить герметичность (скажем условную, не подлежащую контролю спецметодами), т.к. это в КМД-чертеже НЕ ПРОПИСАНО. Варит-то он и всамделе НЕСУЩИЕ конструкции, и заботится в основном о прочности.
Надо написать, и как мне кажется, будет счастье.

[yorik_1984]

Это как раз и есть защита от дурака. Откуда вам знать, то какойто там Вася сварщик как нибудь приварит заглущку или добросвестно? Посмотрите раздел "Кунсткамера". Там как раз собраны такие вот работы наших сварщиков.. Таких у нас 90%. А те что остались хотят много денег за свою качественную работу. Оигадайте, кто будет работать у вас на фирме где всегда экономят? тут лучше перебдеть нежели недобдеть. Это вам не Германия... и Россия! Где строителем идут все кто может. А учится и понимать принципы не хочет.
Конечно, в техтребованиях никто не мешает поставить условие проверки всех швов на герметичность. Но с такой конструкцией наши уважаемые начальники пошлют вас подальше, ибо ее стоимость увеличивается.

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 ...как нибудь приварит заглущку или добросвестно? ...

МК изготавливаются по нормам, или не изготавливаются - даже прописать испытания под давлением или керосином с мелом, то какой-нить Вася один хрен накосячит. Здесь не обсуждаются случаи из кунст-камеры.
Так вот, в нормах на изготовление МК для строительства прописан 100%-й визуальный контроль. Я считаю, этого достаточно для обеспечения условной герметичности.

[yorik_1984]

А еще в нормах прописана колбаса из мяса) И зарплата каждый месяц регулярно... От одного отверстия не убудет

Сообщение от Ильнур Я считаю, этого достаточно для обеспечения условной герметичности

а вот тут рискну не согласиться. Сказать Васе-сварщику чертежом, что нужно герметично варить - это в плюс явно. А вот визуальный контроль на стройке будет представлять собой оценку "вроде не прерывистым варили".

И кстати, сегодня спускался на одной автомойке по наружней лестнице, а там водосток замороженный. Наверху на воронке огромная шапка льда, внизу тоже кусок льда. А ведь не треснул ни разу. И ведь сталь там потоньше, пусть и круглая труба. Я к тому, что видимо прав тот, кто тут писал, что замерзающая вода не наносит такого ошеломительного вреда при заморозке.

[yorik_1984]

А водосток то сдела в замок а не сваркой. Подвижность есть в диаметре трубы.вы померяйте штангелем сколько труба имеет) и сколько должна.

Сообщение от Arikaikai Я к тому, что видимо прав тот, кто тут писал, что замерзающая вода не наносит такого ошеломительного вреда при заморозке.

Студент

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 А еще в нормах прописана колбаса из мяса) И зарплата каждый месяц регулярно... От одного отверстия не убудет

Вы не поняли (или я не понял) - отверстие в элементе с годами погубит элемент - влажный воздух с удовольствием будет обмениваться с невлажным своим паром через это отверстие. И погубит не за счет расширения льда, а за счет КОРРОЗИИ.
Я понял - здесь кто-то имеет ввиду лед, а кто-то ржавчину.

видимо прав тот, кто тут писал, что замерзающая вода не наносит такого ошеломительного вреда при заморозке

Неправ. Вода свободно расширяется на 10% при фазовом превращении. А прочность льда 15-30 МПа. И т.д. Короче, вот так:

[yorik_1984]

Я предпочитаю горячее оцинкование даже внутренней полости труб. На производстве применяем так часто. А отверстие для выхода конденсата, который в любом случае будет на внутренних стенках трубы

Сообщение от yorik_1984 Я предпочитаю горячее оцинкование даже внутренней полости труб.

После сварки ваше горячее цинкование...
Неужели вы фермы целиком цинкуете?

[Бармаглотище]

Мне больше интересно, сколько потом эти фермы стоят

И какой заказчик готов за это платить.. =))

Сообщение от Бармаглотище Мне больше интересно, сколько потом эти фермы стоят

Это вопрос был номер 2 - ты поспешил с ним

Сообщение от Ильнур Вода свободно расширяется на 10% при фазовом превращении

Эт я еще в 7 классе в школе слышал. Правда, если не ошибаюсь, цифра чуть меньше 10%. Но это и не суть.
А вычитывал где-то здесь (то ли в этой теме, то ли по какой-то из ссылок этой темы), что вода замерзает от краев к центру и, когда наружный слой замерзает, он просто свободно расширяется внутрь, без давления на стенки, выдавливая внутреннюю воду в бока. И так далее. Получается, что в замкнутой трубе при замерзании воды основное давление якобы идет по торцам, а если они открытые, то туда вся лишняя жидкость и вылезает. Именно это видно в водостоках (откуда еще иначе там снаружи такие огромные шапки льда? Вода, набирающаяся сверху, застывала бы не шапкой, а сосульками).

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... в замкнутой трубе при замерзании воды ...

Думаю, вероятность заполнения трубы водой через поры швов близка к нулю.
А ржавления изнутри из-за влаги - около 100%

Ну ржавление - это другая степь. Я говорил именно о расширении от замерзания)
А так - от ржавления герметизация не спасет (разве что с предварительной вакуумизацией). Внутри ж остается воздух все равно.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...от ржавления герметизация не спасет (разве что с предварительной вакуумизацией). Внутри ж остается воздух все равно.

Спасет. Активность коррозии зависит от агрессивности среды.
СНиП 2.03.11-85:

5.4. Стальные конструкции зданий и сооружений для производств с агрессивными средами с элементами из труб или из замкнутого прямоугольного профиля должны проектироваться со сплошными швами и заваркой торцов. При этом защиту от коррозии внутренних поверхностей допускается не производить. Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления. 5.5. Применение металлических конструкций с тавровыми сечениями из двух уголков, крестовыми сечениями из четырех уголков, с незамкнутыми прямоугольными сечениями, двутавровыми сечениями из швеллеров или из гнутого профиля в зданиях и сооружениях со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами не допускается.

классическая балка наиболее растянута как раз в месте возможного скопления воды. Если делать там отверстие, то получается, нужно считать ослабленное сечение?

А как негерметичность балки повлияет на агрессивность среды? Наоборот - негерметичная будет проветриваться лучше ж, а значит и влажность воздуха не будет повышаться при охлаждении конструкции. Утеплитель в вентфасадах вон не намокает, а если его от проветривания закрыть - сразу требуется герметизация.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai классическая балка наиболее растянута как раз в месте возможного скопления воды. Если делать там отверстие, то получается, нужно считать ослабленное сечение? А как негерметичность балки повлияет на агрессивность среды? Наоборот - негерметичная будет проветриваться лучше ж, а значит и влажность воздуха не будет повышаться при охлаждении конструкции. Утеплитель в вентфасадах вон не намокает, а если его от проветривания закрыть - сразу требуется герметизация.

У герметичности и у вентилируемости есть некий параметр, характеризующий степень герметичности или вентилируемости.
Отверстие ф10 - не вентиляция. А вот для медленнного массообмена - то, что нужно.
Периодическое повышение уровня влажности и есть периодическое повышение агрессивности.
Мокрое железо на самом деле намного быстрее ржавеет, чем сухое. Не замечали что ли? У Вас на кухне есть простой железный нож? Или лопата простая железная на даче?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления.

СНиП II-23-81* п.1.2 .....Замкнутые профили должны быть загерметизированны.

А почему не понаделать дырок возле нейтральной линии?) Пусть будет вентилируемая.

Мне просто кажется, что в герметичной как раз и будет скапливаться влага (сварили летом, в жару, абсолютная влажность воздуха высокая, похолодало - выпал осадок), причем в самом неприятном месте. Делать там дырку = ослаблять сечение в опасном сечении + нарушать герметичность, которую зачем-то до этого очень долго пытались соблюсти.

[Val-Nik]

Планки ставить с шагом не более 40i швеллера. Расчет шага можно взять из расчета длины и шага прерывистых швов для крепления элементов усиления поясов балок. См. "Пособие по проектированию усиления стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)" стр. 50-53 При малых длинах балок до 2м(перемычек) шаг планок принимают равным 500мм. Конструктивно планки ставяться в месте установки опорных ребер,а также в зоне опирания (по концам).

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 СНиП II-23-81* п.1.2 .....Замкнутые профили должны быть загерметизированны.

Непременно. Это знает каждый пионер. Но не все пионеры знают, что это - с целью недопущения коррозии.
А про лед по-моему просто нафантазировали.

[yorik_1984]

Сообщение от VVapan4ik После сварки ваше горячее цинкование... Неужели вы фермы целиком цинкуете?

Цинкуем, если надо. В ванную влазит до 14 метров.
Платят. Есть и такие не волнуетесь за них)))

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 Я предпочитаю горячее оцинкование даже внутренней полости труб..

1. Проектировщик не может назначить дорогостоящее цинкование по личному предпочтению - все решает Заказчик. Непременное цинкование от проектировщика - только по требованию норм.
2. Насколько мне известно, в ванну нельзя опускать наглухо заваренные полостные детали - их разорвет. Так же нельзя не обеспечивать протекаемость полостей - тоже рванет. И т.д. Это к тому - возможно ли трубную конструкцию оцинковывать только снаружи? Речь о горячем цинковании.

[yorik_1984]

Так в том то и дело, что наши конструкции протекаемые. Отверстия согласно технрлогии. По поводу цинкования.. Еще не известно что дороже, покраска раз в полгода из-за коррозии или защита цинком.

[Ильнур]

В тонне МК в среднем 30 кв.м. площади. При красной цене цинкования в 20 т.р./тонна на 1 кв.м. приходится 700 руб. Плюс перевозка к оцинковщику.
При защите одним слоем ГФ021 и 3-мя слоями ПФ-115 общим слоем в 100 мкм на 1 кв. м. расходы составят 7 руб.
Или как?

[Бармаглотище]

И плюс еще монтаж.
Окрасочная защита от коррозии восстанавливается очень легкои просто.
С цинком все намного сложнее.