[hitman4447]

Проектирую вент-фасад из керамогранита. Столкнулся с вопросом выбора анкера для кронштейна. Вынос кронштейна 150мм.
Натурные испытания показали-усилие на вырыв анкера из керамзитобетонного блока = 550кгс. По тех.рекомендации количество анкеров на 1 м2-3шт. Вес 1 м2-32кг. Достаточно ли будут испытанного анкера. Высота здания 12метров (Белгородская обл.)

[MasterZim]

Согласно рекомендациям анкер на вырыв должен иметь пятикратный запас
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1360484153

[yorik_1984]

какое плечо получается на вырыв для длинны в 150 мм. Чем больше высота кронштейна тем лучше. Бывают 60, 80 мм. тоесть до центра соответсвенно 30 и 40 мм. Длинна 150. будем имет 5-ти кратное увеличение рычага на вырыв. С учетом 5ти кратного запаса рассчитаем нагрузку максимальную это 110 кг на вырыв. 110/5=22 (кг). Вот и имеем, что один кронштейн может нескти максимум 22 килограма веса по вертикали. У вас же в два раза меньше. (5 это отношение большой и малой длинны рычага)
Мы рассчитали 150 мм точки прикладывания сыли. в увас же может быть и больше. Добравляеся направляющая, +- неровности стены. Алгоритм понятен. посчитаете уже сами. Главное определится с точкой прикладвания силы

[hitman4447]

yorik_1984, то-есть если вертикальный профиль держится на 4 кронштейнах, на которые (в центре) приходится 1,8 м2 фасада весом 1,8х32=57,6кг, то 4 анкеров способных выдержать 4х22кг=88кг будет достаточно?

[twilight]

Сообщение от hitman4447 то-есть если вертикальный профиль держится на 4 кронштейнах

Вы на вес таки считаете или на ветер?

[yorik_1984]

Сообщение от hitman4447 yorik_1984, то-есть если вертикальный профиль держится на 4 кронштейнах, на которые (в центре) приходится 1,8 м2 фасада весом 1,8х32=57,6кг, то 4 анкеров способных выдержать 4х22кг=88кг будет достаточно?

Не совсем, есть же несущие кронштейны, есть опорные. Нагрузку от веса только первые держат. Опорные служат только для ветровых нагрузок. Крепление напрявляющей к ним не жесткое а подвижное для учета термического расширения алюминия по отношению к фасаду.

[hitman4447]

twilight,
считаю на вес.
yorik_1984,
Касаемо подсистем типа U-KON там да, кронштейны подразделяются на несущие и опорные, а у меня подсистема типа металлпрофиль, там все кронштейны одного типа соответственно и направляющие закреплены жестко. Хотя я согласен, что на верхний кронштейн и анкер направляющей приходятся бОльшие нагрузки.
собственно говоря вот:

[yorik_1984]

Я бы лучше придумал как усилить крепления поз. 2 и 12. А то выглядит очень хлипко. Расчет на срез саморезов производился?

[acontario]

Сообщение от hitman4447 Проектирую вент-фасад из керамогранита. Столкнулся с вопросом выбора анкера для кронштейна. Вынос кронштейна 150мм. Натурные испытания показали-усилие на вырыв анкера из керамзитобетонного блока = 550кгс. По тех.рекомендации количество анкеров на 1 м2-3шт. Вес 1 м2-32кг. Достаточно ли будут испытанного анкера. Высота здания 12метров (Белгородская обл.)

О каком выборе анкера идет речь? У вас на объекте уже провели испытания и разрушающую нагрузку дали именно на испытуемый анкер какого-то производителя. Далее, просто так коэффициент запаса 5 применить к полученной нагрузке нельзя. Это средняя нагрузка по результатам испытаний нескольких анкеров. И если есть значения отличные от 550 кгс, то высчитывается коэффициент вариации и он в свою очередь, при конечном расчете может еще сильно снизить расчетную нагрузку. Если же все образцы анкеров показали результат 550 кгс, то тогда можно использовать коэффициент 5. Если у вас получится значение ниже требуемого вам по расчету на систему, то вы можете уменьшить шаг кронштейнов, что позволит перераспределить нагрузку. Или попробовать применить на объекте другой вид анкера, который покажет большие значения на при испытаниях на вырыв.

[hitman4447]

acontario,
550 кгс -это минимальное усилие на вырыв, из ряда проведенных. В данном случае анкер попал в пазух блока (пустоту). А были усилия до 800 кгс.
Выбор заключается в том, возможно ли применить данный анкер (в частности длиной 80мм) с шагом 1м по вертикали (4шт на 3метровую направляющую) или придется протыкать блок анкером на всю толщину чтобы "зацепиться" за обе стенки блока тем самым повысив усилие на вырыв.

[acontario]

Рассчитал вам нагрузку разбросав результаты от 5,5 кН до 8 кН. В итоге, примерно получаем расчетное сопротивление анкерного крепления R = 0.89 кН. Достаточно ли этой нагрузки для вашей системы, я не знаю. так не сталкивался с ней. Но вот к примеру у Олмы, для объемной керамики, в угловой зоне на высоте 25 метров, максимальная расчетная нагрузка на анкер составляет 0, 93 Кн, в рядовой зоне 0,79 кН. Здесь важно другое, на испытаниях как правило все делают аккуратно, а вот в жизни, все наоборот. И в таком блоке велика вероятность при бурении сломать перегородки внутри блока. Поэтому желательно использовать фасадный анкер с длинной более 115 мм и режим работы перфоратора "сверление", а самый лучший вариант использовать систему химической анкеровки.

[hitman4447]

acontario,
Испытывали и анкер 120 мм, но получалось так что распорная зона попадала как раз на пустоту, и усилие на вырыв было около 440кгс, что даже меньше чем у анкера 80 мм. Придется убеждать заказчика раскошеливаться на химанкера.
Ну или как вариант первые 6 метров по высоте ставить кронштейны через 1000мм, а с 6 до 12м высоты через 600мм.

[acontario]

Судя по размеру анкеров испытывали Мунго или Сормат, которые имеют простую геометрию распорной части и хорошо работают только в полнотелых материалах. Пригласите других производителей, возможно нагрузка будет выше и стабильней. Также можно расположить кронштейны так, чтобы часть из них попадала на монолитные пояса.

[twilight]

Сообщение от hitman4447 twilight, считаю на вес. yorik_1984, Касаемо подсистем типа U-KON там да, кронштейны подразделяются на несущие и опорные, а у меня подсистема типа металлпрофиль, там все кронштейны одного типа соответственно и направляющие закреплены жестко. Хотя я согласен, что на верхний кронштейн и анкер направляющей приходятся бОльшие нагрузки. собственно говоря вот:

Совершенно не факт что все завесится на верхнем кронштейне. С тем же успехом как и на любом другом. Компенсаторов терморасширения я тоже что-то не вижу.

2 acontario
Как нужно пересчитывать измеренные величины в расчетные написано в ТО.

[acontario]

Раньше так и было,полученный результат умножали на 0,14 для фасадных анкеров, но с 2011 года методика расчета изменилась и в последних ТС на крепеж написано следующее:

4.11. До начала работ по установке дюбелей на конкретном объекте необходимо проведение контрольных испытаний анкерного крепления для определения несущей способности.
Контрольные испытания рекомендуется проводить в соответствии с "7"

7. СТО 44416204-010-2010 "Крепления анкерные. Метод определения несущей способности по результатам испытаний". ФГУ "ФЦС", Москва

[twilight]

Сообщение от acontario Раньше так и было,полученный результат умножали на 0,14 для фасадных анкеров, но с 2011 года методика расчета изменилась и в последних ТС на крепеж написано следующее: 4.11. До начала работ по установке дюбелей на конкретном объекте необходимо проведение контрольных испытаний анкерного крепления для определения несущей способности. Контрольные испытания рекомендуется проводить в соответствии с "7" 7. СТО 44416204-010-2010 "Крепления анкерные. Метод определения несущей способности по результатам испытаний". ФГУ "ФЦС", Москва

Видимо не у всех пока изменилась. Тем более нужно проверять.

[acontario]

У всех! Даже у тех кто получил техническое свидетельство на крепеж в 2010 году и сроком на несколько лет, потом были внесены изменения. Вот только мало кто хочет вникать в это и делать расчеты по новому. Тем более что необходимо дорабатывать вырывной тестер (необходимо установить датчик перемещения).

[twilight]

Сообщение от acontario У всех! Даже у тех кто получил техническое свидетельство на крепеж в 2010 году и сроком на несколько лет, потом были внесены изменения.

Ну вот люди ссылаются на документы у которых срок действия истечет через два года. В них старая методика.
Выловить такое можно только случайно.

Сообщение от acontario Вот только мало кто хочет вникать в это и делать расчеты по новому. Тем более что необходимо дорабатывать вырывной тестер (необходимо установить датчик перемещения).

Научились хотя б количество испытаний соблюдать, а то дернут одну-две штутки и за допустимое потом в расчет заложат без понижающих коэффициентов. Я молчу о том что отдельные товарищи уверены что 1кН==1000кг
А вы уже хотите чтобы они графики строили на каждый анкер.

[yorik_1984]

Сообщение от twilight 1кН==1000кг

Я всегда беру 100 кг, по идее надо 98?

[acontario]

Сообщение от yorik_1984 Я всегда беру 100 кг, по идее надо 98?

Кг это единицы веса, а Н это единицы силы. 1 Н = 1 кг·м/с². А так действительно большинство считает что кН = 1000 кг.

[drum]

Посмотри вот этот документ

[Bratello]

Ребят, подскажите по расчету.
Произвожу монтажные работы. После подписания договора дали проект, в котором указан анкер Хилти. А пересчитывать смету не хотят. Говорят привози любой свой анкер и показывай результаты испытаний.
На вопрос "А какая минимальная нагрузка на анкер?" отмалчиваются и требуют испытания.

Прошу помочь с простым расчетом, хотя бы ориентировочным, чтобы у поставщика запросить нормальный альтернативный Хилти анкер.

Имеем: жб монолит 200мм, минвата 160 мм, вентзазор 160мм и облицовочный камень 20 мм.

В кронштейне 3 анкера вертикально.

Какую нагрузку должен выдержать один анкер?

[hitman4447]

Bratello, Очень поможет вот эта штука. Пусть там и не алюминий, зато все представлено крайне доходчиво.
Однако если вы планируете замену проектного анкера на аналог, без натурных испытаний вам все равно не обойтись, тем более, что результаты испытаний придется прикладывать к актам скрытых работ.

[An2]

испытания на объекте не позволят установить расчетное сопротивление анкера в бетоне...так как для этого требуется (помимо стандартных испытаний) ряд специальных испытаний, учитывающих возможные отклонения и неточности при монтаже, наличие трещин в основании, влияние межосевых и краевых расстояний и др. (см. ГОСТ Р 56731-2015)

при выборе анкера обращайте внимание на наличие ТС (ФАУ ФЦС) и одобренных ими характеристик, необходимых для расчета по СТО 36554501-048-2016*.

испытания на объекте могут позволить оценить качество монтажа.

[Bratello]

Спасибо!

Примера жаль нет в файле...

[acontario]

Сообщение от An2 испытания на объекте не позволят установить расчетное сопротивление анкера в бетоне...так как для этого требуется (помимо стандартных испытаний) ряд специальных испытаний, учитывающих возможные отклонения и неточности при монтаже, наличие трещин в основании, влияние межосевых и краевых расстояний и др. (см. ГОСТ Р 56731-2015) при выборе анкера обращайте внимание на наличие ТС (ФАУ ФЦС) и одобренных ими характеристик, необходимых для расчета по СТО 36554501-048-2016*. испытания на объекте могут позволить оценить качество монтажа.

Не вводите людей в заблуждение! Как раз таки натурные испытания на объекте и позволяют установить расчетное сопротивление анкера в конкретном базовом материале.
ГОСТ и СТО которые вы привели здесь, разработаны для клиновых и клеевых анкеров. Здесь же речь идет о фасадном анкерном дюбеле. Регламентируется техническим свидетельством, испытания проводятся по методике СТО 44416204-010-2010.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Bratello Ребят, подскажите по расчету. Произвожу монтажные работы. После подписания договора дали проект, в котором указан анкер Хилти. А пересчитывать смету не хотят. Говорят привози любой свой анкер и показывай результаты испытаний. На вопрос "А какая минимальная нагрузка на анкер?" отмалчиваются и требуют испытания. Прошу помочь с простым расчетом, хотя бы ориентировочным, чтобы у поставщика запросить нормальный альтернативный Хилти анкер. Имеем: жб монолит 200мм, минвата 160 мм, вентзазор 160мм и облицовочный камень 20 мм. В кронштейне 3 анкера вертикально. Какую нагрузку должен выдержать один анкер?

Если вам выдали проект, там обязательно должен быть пункт с расчетом анкера. По вашему чертежу, там анкер Hilti HRD или HRV. Аналогов сейчас несколько, есть как наши, так и зарубежные аналоги. Вам нужен анкер в специальном покрытии или нержавеющий (оцинковка для наружных работ запрещена). Но в любом случае. без испытаний вам не обойтись.
Вот вам значения из тс Hilti.
Для HRD 10 не более 3,4 кН в бетоне, для HRV 10 не более 2,4 кН в бетоне.

[Bratello]

Сообщение от acontario Если вам выдали проект, там обязательно должен быть пункт с расчетом анкера. По вашему чертежу, там анкер Hilti HRD или HRV. Аналогов сейчас несколько, есть как наши, так и зарубежные аналоги. Вам нужен анкер в специальном покрытии или нержавеющий (оцинковка для наружных работ запрещена). Но в любом случае. без испытаний вам не обойтись. Вот вам значения из тс Hilti. Для HRD 10 не более 3,4 кН в бетоне, для HRV 10 не более 2,4 кН в бетоне.

Кругом ложь и обман.
Проект сырой, в нем нет очень многих параметров и данных, грызусь с заказчиком по каждой мелочи. Сроки идут, а работа еле двигается.

По анкеру сказали, что проектировщики якобы все рассчитали и указали хилти, а вы если хотите сэкономить проводите испытания. Но я полез в методички и в одном из документов четко указано, что проектировщики обязаны указывать анкер только после натурных испытаний. И эти испытания повесили на меня как на подрядчика.

Я нашел анкер Rawlplug за 18 р/шт. На испытаниях в бетоне он показал ~30кН. Не знаю нужна ли такая нагрузка в итоге, может можно что попроще применить, но сейчас некогда, несмотря на карантин мы работаем...

[acontario]

Сообщение от Bratello Кругом ложь и обман. Проект сырой, в нем нет очень многих параметров и данных, грызусь с заказчиком по каждой мелочи. Сроки идут, а работа еле двигается. По анкеру сказали, что проектировщики якобы все рассчитали и указали хилти, а вы если хотите сэкономить проводите испытания. Но я полез в методички и в одном из документов четко указано, что проектировщики обязаны указывать анкер только после натурных испытаний. И эти испытания повесили на меня как на подрядчика. Я нашел анкер Rawlplug за 18 р/шт. На испытаниях в бетоне он показал ~30кН. Не знаю нужна ли такая нагрузка в итоге, может можно что попроще применить, но сейчас некогда, несмотря на карантин мы работаем...

Не самый плохой вариант анкера. В нагрузку 30 кН, не верю, но да ладно. Это разрушающая нагрузка на испытаниях и по сути без обработки, она для вас бесполезна. В СТО, что я привел выше, есть методика обработки. По итогу эта нагрузка уменьшится раз в 5-7. Полученный результат сравните с нагрузкой из ТС и возьмите меньшую.

[Bratello]

Сообщение от acontario Не самый плохой вариант анкера. В нагрузку 30 кН, не верю, но да ладно. Это разрушающая нагрузка на испытаниях и по сути без обработки, она для вас бесполезна. В СТО, что я привел выше, есть методика обработки. По итогу эта нагрузка уменьшится раз в 5-7. Полученный результат сравните с нагрузкой из ТС и возьмите меньшую.

Нагрузку лично видел на приборе.
Спасибо!