[Анкл Бенц]

Поделитесь опытом выполнения бетонирования железобетонной обоймы при усиленнии железобетонной колонны. Как правильно залить и провибрировать бетон. На сколько хорошее сцепление старого и нового бетона достигается? Как выставляется опалубка на всю высоту колонны? Закзчик высказал мнение, что железобетонные обоймы плохо работают из-за невозможности технологически на стройке достичь хорошего сцепления старого и нового бетона.

[357]

На мой взгляд заказчик прав.
При проектировании реконструкции объекта с монолитным каркасом и монолитными перекрытиями я исходил из того, что колонны находятся в частично нагруженном состоянии и напряжение в них составляет (условно) 60%. "Усиливаю" колонну железобетонной обоймой, прикладываю к колонне оставшуюся часть нагрузки - колонна напряжется до 100% (условно), а обойма, даже идеально выполненная, только на 40%. Усилит ли она колонну, напряжение в которой достигло максимума, а в обойме всего 40%? Думаю, нет. Обойма может даже и не включиться в работу... Поэтому я колонны не усиливал, а разгружал дополнительными конструктивными элементами

[ol_sir]

Можно обнажить арматуру колонны на 1,5 диаметра щебня (проверить соответствие с вашими стандартами), добавить арматуру пояса и бетонировать (если невозможно вибрировать найти специальные бетонные смеси). Конечно, желательно провести расчет напряжения существующей колонны и понимать запас по эластическим нагрузкам а затем совместное нагружение. Перед бетонированием хорошо увлажнить "старый" бетон или попросить у производителя специальных грунтовок. Слышал что хорошие результаты дает бетон с фибрами но сам результат не видел.

[Анкл Бенц]

А как лучше заливать бетон?

[ol_sir]

Я думаю лучше поговорить с исполнителем непосредственно.
Как варианты:
1. Опалубку приготовить из нескольких частей и наращивать ее по мере заливки.
2. Оставить "окна"для заливки на нескольких уровнях для бетонирования и вибрации. После снятия опалубки срезать излишки бетона.

[TNemo]

смотри "Восстановление и усиление конструкций" [Мандриков]
насечки, преднапряжение

[Injener-81]

Железобетонные обоймы применяются для усиления каменных столбов. Для усиления жб колонны необходимы, совершенно, другие конструктивные решения.

[TNemo]

Сообщение от Injener-81 Железобетонные обоймы применяются для усиления каменных столбов

совершенно непрофессиональное заявление
[IMG][/IMG]

[Анкл Бенц]

А почему ж/б обоймы не пригодны для усиления к ж/б колонн?

[Injener-81]

Потому, что, где можно найти железобетонную колонну без изгибающих моментов? Даже каменные столбы, при определенном эксцентриситете, не эффективно усиливать обоймами. Практически, в условиях производства работ невозможно обеспечить сцепление старого и нового бетона и передачу нагрузки от перекрытия на обойму. Да, в качестве обратного можно привести множество иллюстраций из публикаций разных авторов, но это мнение авторов и отвечать придется не им. В практике, частично, разгружают колонны металлическими обоймами с расклинкой обвязочных уголков в опорные элементы.

[PashaStr]

По поводу самой технологии бетонирования. Почему никто не вспоминает про торкрет? Опалубка не нужна, прочность можно довольно высокую заложить (у нас одна фирма хвалилась, что из сухих смесей могут приготовить токрет-бетон марки М800). Если пару колонн усилять - конечно не будет выгодно, но для больших объёмов - вполне.

[Бармаглотище]

Усиляли жб обоймами трещащие конструкции газоочистки. После усиления и замены оборудования (нагрузка выросла раза в 1,5) - уже 9 лет стоит и не жужжит.

Да, разбивали мм так на 150 существующий бетон, насечь-промыть-продуть-арматурку ортофосфорной, добавить еще каркас. Бетон, если память не изменяет, на НЦ-20.

[ol_sir]

Сообщение от Injener-81 В практике, частично, разгружают колонны металлическими обоймами с расклинкой обвязочных уголков в опорные элементы.

Решение безусловно интересное. Не могли бы вы привести эскиз такого усиления особенно расклинку у опорного элемента. Насколько эфективно такое разгружение? Не возникают вопросы устойчивости?
Как его реализовать на практике?

[vit.z.]

Сообщение от Анкл Бенц На сколько хорошее сцепление старого и нового бетона достигается?

Тоже интересен данный момент. В "Констр. решения по усилен. строит. констр. промзданий" 1985г. на стр. 175 написано что за счет усадки бетона происходит обжатие колонны и сечение колонны в месте с обоймой можно рассматривать как единое целое. Но честно говоря есть некоторые сомнения по этому поводу.

Сообщение от Injener-81 Потому, что, где можно найти железобетонную колонну без изгибающих моментов? Даже каменные столбы, при определенном эксцентриситете, не эффективно усиливать обоймами.

Есть какой-то "плачевный" опыт, или это заявление основано на догадках? Я имею ввиду усиление жб колонн.

[TNemo]

Сообщение от Injener-81 где можно найти железобетонную колонну без изгибающих моментов?

везде. зависит от соотношения вертикальной силы и момента. чаше всего колонны именно на сжатие и работают.

Сообщение от ol_sir В практике, частично, разгружают колонны металлическими обоймами с расклинкой обвязочных уголков в опорные элементы. Решение безусловно интересное. Не могли бы вы привести эскиз такого усиления особенно расклинку у опорного элемента

[4245]

Анкл Бенц , Вы сначала напишите, от каких нагрузок колонну усиливаем. Что там: ее гнет, давит,-потом и решать,нужна ли ж.б. или мет обойма, или разгрузка. ж.б. обойму, не имея ограничений в габаритах усиления, можно сделать элементарно-какую заложили толщину обоймы?

[Анкл Бенц]

Колонны безбалочного перекрытия с капителью в подвале. Здание построено хозспособом, идет надстройка. Вопрос в том, что эффективнее усиление ж/б или металлической обоймой и на стройке какой способ проще исполнить? При внецентренном сжатии в металлической обойме работают только ведь две распорки?

[4245]

мет обойма сдерживает поперечные напряжения в колонне. Чтобы

Сообщение от Анкл Бенц При внецентренном сжатии в металлической обойме работают только ведь две распорки

на них нужно передать нагрузку непосредственно от конструкции-, т.е. переопереть (под словом "распорки" здесь понимать "вертикальные элементы обоймы"). Опять же :от чего усиливаем?, насколько колонны не несут? это важно, а Вы показаний не даете)
Какую мет обойму с какой бетонной сравнивать? - опишите конструкции для рассмотрения. Обойма- понятие растяжимое

[vit.z.]

Сообщение от Анкл Бенц Вопрос в том, что эффективнее усиление ж/б или металлической обоймой и на стройке какой способ проще исполнить?

Разгружая металлическими распорками вы будете знать на сколько вы разгрузили, а вот ж.б. обойму на мой взгляд будет сложнее включить в работу. Опять же у вас много непоняток.

[Анкл Бенц]

А как лучше создать преднапряжение в распорках? Пока по объекту нет расчетов, но хотелось разобраться в возможных вариантах усиления колонн.

[TNemo]

Сообщение от Анкл Бенц Колонны безбалочного перекрытия с капителью в подвале.

с безбалочным перекрытием шутки плохи, как вы собираетесь усилять металлом через ББ перекрытие? Ладно еще балки подпереть, ладно передать усилие через балки, а сквозь перекрытие у вас если пойдет усилие от конструкции обоймы мет. не связанной жестко с колонной, где разность деформаций вызовет дополнительные усилия продавливания...

Сообщение от Анкл Бенц При внецентренном сжатии в металлической обойме работают только ведь две распорки?

Что бы металлическая обойма работала на растяжение при внецентренном сжатии колонны нужно как то фиксировать ее к колонне, как? анкерами? А исходя из эпюры работы колонны эти обоймы нужно насквозь протянуть через перекрытие. С другой стороны, жб обойма увеличивает h0 колонны и растянутая арматура колонны выдерживает большее усилие. Насечки же по всей поверхности колонны позволят обеспечить сцепление нового и старого бетона, увеличить пирамиду продавливания для перекрытия (новая пирамида), позволят арматуре усиления работать на сжатие, а существующей арматуре облегчает работу на растяжение.
Цементное связующее бетона нужно использовать безусадочное.

[ooze]

Нормальный вариант - усиление ж.б. колонны устройством ж.б. обоймы. Уж получше изврата с металлом, который всё-равно зашищать потом, да и включить в работу сложнее.

Единственное - разгрузить колонну, потом засверливать анкера, делать насечки, продувать-промывать и бетонировать с вибрированием через окна, как уже было сказано. Еще можно оголять рабочую арматуру, делать петли и к ним крепить новую (по типу наращивания балок снизу)...

[Injener-81]

"Есть какой-то "плачевный" опыт, или это заявление основано на догадках? Я имею ввиду усиление жб колонн."

Есть опыт и проектирования и усиления в условиях стройплощадки. По поводу работы обойм (без разницы: металл, жб) можно прогнать зависимость по формулам от изгибающего момента и самому убедиться. Есть рекомендации по рациональному использованию.

В данном случае, надо вести речь о двух возможных вариантах: 1) Частичная разгрузка колонны (обоймы, подпорки...)
2) Усиление колонны - с приваркой арматуры усиления к арматуре колонны и развитием сечения в плоскости действия мах момента.
Но, это комплексная задача и решать ее надо в увязке с работой перекрытия. Составить расчетную схему сооружения. Просчитать на предполагаемые нагрузки. И, уже, из полученных результатов, решать, как поступать дальше.

[Julianna]

Сообщение от TNemo Что бы металлическая обойма работала на растяжение при внецентренном сжатии колонны нужно как то фиксировать ее к колонне, как? анкерами? А исходя из эпюры работы колонны эти обоймы нужно насквозь протянуть через перекрытие. С другой стороны, жб обойма увеличивает h0 колонны и растянутая арматура колонны выдерживает большее усилие. Насечки же по всей поверхности колонны позволят обеспечить сцепление нового и старого бетона, увеличить пирамиду продавливания для перекрытия (новая пирамида), позволят арматуре усиления работать на сжатие, а существующей арматуре облегчает работу на растяжение. Цементное связующее бетона нужно использовать безусадочное.

Сообщение от ooze Единственное - разгрузить колонну, потом засверливать анкера, делать насечки, продувать-промывать и бетонировать с вибрированием через окна, как уже было сказано. Еще можно оголять рабочую арматуру, делать петли и к ним крепить новую (по типу наращивания балок снизу)...

Ув.TNemo, ooze, если можете, поясните такие моменты.
1) Возможно ли для усиления ж.б колонн обоймами (также ж.б) использовать бетон класса к примеру В25 (как и сами колонны)? Возможно ли это технологически? Не сложно ли в производстве работ?
Ж.б каркас с колоннами и плоскими перекрытиями. Заполнения стен пока нет.
2) Сечение усиливаемой колонны (с обоймой) считается как единое? Естественно при выполнении всех мероприятий (я бы еще и акты на скрытые работы назначила и авторский надзор...)
Просто интересует нужно ли сечение менять в МКЭ-расчете?
3) При каком максимальном коэффициенте использования прочности используется усиление жб.обоймой? (1,1? 1,3? 1,5...?).

[Vovas_91]

Самый главный и сложный вопрос при подобных усилениях - это обеспечение совместной работы (деформаций) основного элемента и усиления. При чем в идеале основной элемент нужно сперва разгрузить(1), выполнить усиление(2), потом загружать усиленную конструкцию(3). Вот как это выполнить с жб элементами и безбалочными перекрытиями - большой вопрос.

Сообщение от Julianna 1) Возможно ли для усиления ж.б колонн обоймами (также ж.б) использовать бетон класса к примеру В25 (как и сами колонны)? Возможно ли это технологически? Не сложно ли в производстве работ? Ж.б каркас с колоннами и плоскими перекрытиями. Заполнения стен пока нет.

А что Вас смущает? Другое дело, что смесь должна иметь отличную адгезию и быть безусадочной.

Сообщение от Julianna 2) Сечение усиливаемой колонны (с обоймой) считается как единое? Естественно при выполнении всех мероприятий (я бы еще и акты на скрытые работы назначила и авторский надзор...) Просто интересует нужно ли сечение менять в МКЭ-расчете?

В чем тогда будет смысл усиления если вы при расчете в МКЭ (или любым другим способом) оставите те же габариты сечения, что были до усиления?

Сообщение от Julianna 3) При каком максимальном коэффициенте использования прочности используется усиление жб.обоймой? (1,1? 1,3? 1,5...?).

Не ясен вопрос.
Лучше сперва разберитесь с объединением деформаций... Если разобрались, то поделитесь Вашим вариантом.

[Grim]

Сообщение от Julianna 1) Возможно ли для усиления ж.б колонн обоймами (также ж.б) использовать бетон класса к примеру В25 (как и сами колонны)? Возможно ли это технологически? Не сложно ли в производстве работ? Ж.б каркас с колоннами и плоскими перекрытиями. Заполнения стен пока нет.

При отлитых перекрытиях ничего вы там не усилите. Только видимость создадите.

Сообщение от Julianna 2) Сечение усиливаемой колонны (с обоймой) считается как единое? Естественно при выполнении всех мероприятий Просто интересует нужно ли сечение менять в МКЭ-расчете?

Для чего? С какой целью?

Сообщение от Julianna 3) При каком максимальном коэффициенте использования прочности используется усиление жб.обоймой? (1,1? 1,3? 1,5...?).

По какому фактору?

[Julianna]

Сообщение от Grim При отлитых перекрытиях ничего вы там не усилите. Только видимость создадите.

Почему? Поясните пожалуйста.

Сообщение от Vovas_91 Лучше сперва разберитесь с объединением деформаций... Если разобрались, то поделитесь Вашим вариантом

Читала про это. Но не знаю как решить этот вопрос. Да и времени нехватка - много чего нужно усилять. А столкнулась впервые.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение 1) Возможно ли для усиления ж.б колонн обоймами (также ж.б) использовать бетон класса к примеру В25 (как и сами колонны)? Возможно ли это технологически? Не сложно ли в производстве работ? Ж.б каркас с колоннами и плоскими перекрытиями. Заполнения стен пока нет. А что Вас смущает? Другое дело, что смесь должна иметь отличную адгезию и быть безусадочной.

Я про то,что допустим мне нужен бетон В25, а его сделать не смогут на стройке.

Сообщение от Vovas_91 В чем тогда будет смысл усиления если вы при расчете в МКЭ (или любым другим способом) оставите те же габариты сечения, что были до усиления?

В программе материал колонны (с усилением) - единый.

[Grim]

Сообщение от Julianna Почему? Поясните пожалуйста.

Потому что вы не показали проект который решает технологические вопросы.

[Julianna]

Сообщение от Grim Потому что вы не показали проект который решает технологические вопросы.

Ну, а если покажу?
Для того и прорабатываю варианты, чтобы принять решение.

[Grim]

Так поделитесь хоть какими-нибудь данными. На сколько вам нужно увеличивать сечение? По какой причине? Почему вы не хотите применить металлическую обойму?

[mainevent100]

Сообщение от Julianna 3) При каком максимальном коэффициенте использования прочности используется усиление жб.обоймой? (1,1? 1,3? 1,5...?).

СП 63.13330

12.4.2 При усилении железобетонных конструкций следует учитывать несущую способность как элементов усиления, так и усиливаемой конструкции. Для этого должно быть обеспечено включение в работу элементов усиления и совместная их работа с усиливаемой конструкцией. Для сильно поврежденных конструкций (при разрушении 50 % и более сечения бетона или 50 % и более площади сечения рабочей арматуры) элементы усиления следует рассчитывать на полную действующую нагрузку, при этом несущая способность усиливаемой конструкции в расчете не учитывается.

[Julianna]

Сообщение от Grim Почему вы не хотите применить металлическую обойму?

Хотела бы, но как ее "протащишь" сквозь перекрытия? А арматуру можно.

Сообщение от Grim На сколько вам нужно увеличивать сечение? По какой причине?

Ошибки в проекте. На сколько увеличивать - хочу как раз понять. По предварительной оценке прочности коэффициент использования прочности средних колонн порядка 1,2, крайних - 1,53 (максимально).
Армирование фактическое тоже учитывается в оценке прочности.

[Grim]

Сообщение от Julianna Хотела бы, но как ее "протащишь" сквозь перекрытия? А арматуру можно.

Это еще зачем? Вы колонну усиливаете. Перекрытие тут при чем?

Сообщение от Julianna По предварительной оценке прочности коэффициент использования прочности средних колонн порядка 1,2, крайних - 1,53 (максимально).

Уже спрашивал - по какому фактору???
Вы все ходите вокруг да около. Почему-то у меня большая уверенность, что ваши предварительные оценки ошибочны.

[Julianna]

Сообщение от Grim Уже спрашивал - по какому фактору???

Пользуюсь не SCAD-ом (там такое есть - факторы).
У меня просто строится область прочности элемента, которая " рассчитывается при заданных параметрах сечения, армировании и характеристиках материалов железобетонного элемента по методу предельных усилий в соответствии с СП 63.13330.2012".

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Grim Почему-то у меня большая уверенность, что ваши предварительные оценки ошибочны.

Это Ваше право так думать.
На то они и предварительные, чтобы быть приближенными, но тем не менее отражающими общую картину.

[JorJe]

Julianna, Offtop: может быть поможет в ваших поисках истины))Взял отсюда https://dwg.ru/dnl/6345

[Vovas_91]

Вот этот документ поищите(приложение). В нем реальные примеры как чего можно делать. Пользовался им в свое время.

Сообщение от Julianna Я про то,что допустим мне нужен бетон В25, а его сделать не смогут на стройке.

Если вы собрались усилять конструкции еще и "кустарными" методами - то будьте внимательны... С технологической оснасткой то не всегда удается, а если бетон не суметь нормальный привезти - то ситуация тяжелая.

[Julianna]

Сообщение от ooze Нормальный вариант - усиление ж.б. колонны устройством ж.б. обоймы. Уж получше изврата с металлом, который всё-равно зашищать потом, да и включить в работу сложнее. Единственное - разгрузить колонну, потом засверливать анкера, делать насечки, продувать-промывать и бетонировать с вибрированием через окна, как уже было сказано. Еще можно оголять рабочую арматуру, делать петли и к ним крепить новую (по типу наращивания балок снизу)...

Выбран вариант усиления колонн ж.б обоймой.
В книжках все красиво пишут - промыть, продуть, увлажнить. Сейчас холодно - промывать не хотят. Согласны только продуть сжатым воздухом. Достаточно ли этого?
Нужно ли увлажнять поверхность контакта?

[juri18]

Сообщение от Julianna В книжках все красиво пишут - промыть, продуть, увлажнить. Сейчас холодно - промывать не хотят. Согласны только продуть сжатым воздухом. Достаточно ли этого? Нужно ли увлажнять поверхность контакта?

Вы какого ответа ждете? Что эти книжки писали дураки? И читать их не надо?

[Julianna]

Сообщение от juri18 Вы какого ответа ждете? Что эти книжки писали дураки? И читать их не надо?

Как убедить в необходимости всех мероприятий не знаю.

[juri18]

Да все же просто - с пылью и без увлажнения не будет адгезии.
Соответственно не будет и совместной работы.

[Julianna]

Сообщение от juri18 Да все же просто - с пылью и без увлажнения не будет адгезии. Соответственно не будет и совместной работы.

Это я понимаю, все говорилось. Как это осуществить в условиях отрицательных температур?

[juri18]

Сообщение от Julianna Как это осуществить в условиях отрицательных температур?

Ну бетонировать же Вы как-то собирались? Грейте тем же.

[Julianna]

Совместную работу хотят обеспечить штырями из арматуры )

[juri18]

И возвращаемся к... первому сообщению темы

Сообщение от Анкл Бенц Заказчик высказал мнение, что железобетонные обоймы плохо работают из-за невозможности технологически на стройке достичь хорошего сцепления старого и нового бетона

[Julianna]

Скорее из-за нехотения в это вкладываться

[Grim]

Покажите чертежи, посмеемся вместе!

[Julianna]

Подскажите, как подается бетонная смесь в ж.б обоймы? Знаю способ через окна в опалубке. Но на стройке говорят, что все там получается настолько плохо и некрасиво, что отказываются от такого способа. Что там плохо, поясните кто-нибудь ?
Сверху через отверстия в перекрытии подавать можно?