[Ксения87]

Уважаемые форумчане!! Я совсем уже схожу с ума, не могу правильно рассчитать осадку основания у меня получается около 37,13. Делаю контрольную и как мне кажется данных маловато и возможно я где то допустила ошибку или даже не правильно рассчитала. Немогли бы вы проверить и подтвердить или опровергнуть. Спасибо.

[Саша1983]

а почему вы решили что не правильно? Если больше допустимой по снип, то подошву уширьте

[Ксения87]

Сообщение от Саша1983 а почему вы решили что не правильно? Если больше допустимой по снип, то подошву уширьте

просто я брала только на границах слоев но во многих случаях пишут якобы надо разделять на элементарные слои равные 0,4b, и по ним считать по каждому элементарному слою

[pelich1985]

Сообщение от Ксения87 на элементарные слои равные 0,4b

Обязательно, иначе у вас выйдут завышенные значения. При увеличении глубины коэффициент a (альфа) уменьшается и уменьшается давление от фундамента на грунт (он так сказать рассасывается внутри)

А как вы считаете: s=0.8*Gzpi*h/E, где Gzpi-у вас 305 кПа; h=3.3 м; а E=35000кПа; тогда s=0.8*305*3.3/35000=0.023(м)=2,3 (см). При точном расчете 0,4b осадка где то 1,7 см.

[Ксения87]

Сообщение от pelich1985 А как вы считаете: s=0.8*Gzpi*h/E, где Gzpi-у вас 305 кПа; h=3.3 м; а E=35000кПа; тогда s=0.8*305*3.3/35000=0.023(м)=2,3 (см)

у меня первый слой идет 0,8/35*((305,54+70,3)/2*3,3)
значит надо разбивать будет тогда получается что у меня 0,2Gzg пересекается с эпюрой Gzp в точке в которой я не могу ее найти чтоб определить глубину сжимаемой толщи

[NorthernSky]

Они должны обязательно пересечься. И, есил все правильно, то пересекутся.

[pelich1985]

Сообщение от Ксения87 0,8/35*((305,54+70,3)/2*3,3)

модуль деформации 35 не может быть. 35МПа=35000кПа; У вас давление по подошве p=305.54кПа - надо брать в одних величинах. Проверьте
Таблица правильная. Сжимаемая толща у меня такая же. Вот и считайте, только проверьте модуль деформации и для нижних слоев берите меньше.

[Ксения87]

я не перевела 35 мПа в кПа. 305,54 кПа давление на подошве фундамента, 70,3 кПа давление на границе первого и второго слоя.
а вот еще такой ворос если у меня первый слой водонасыщен, второй водонасыщен третий нет, известна мощность первых двух слоев, третий получается водоупор? Gzg на границе первого и второго слоя считать надо с учетом столба воды 10*6=60 (6 мощность первого слоя)?
модуль деформации первого слоя 15000кПа второго слоя 35000кПа третьего 25,8000 кПа
может я изначально по снипу интерполяцией неправильно определила модуль деформации

[pelich1985]

Сообщение от Ксения87 Gzg на границе первого и второго слоя считать надо с учетом столба воды 10*6=60 (6 мощность первого слоя)?

Вообще берется плотность грунта в естественном состоянии (т.е. если с водой то водонасыщенный). Дополнительно ни какой столб воды брать не надо.

Сообщение от Ксения87 одуль деформации первого слоя 15000кПа второго слоя 35000кПа третьего 25,8000 кПа

У вас нету в исходных данных (или я проглядел) разреза по слоям с глубиной, поэтому я запутался уже какой слой за каким идет.

[Ксения87]

Сообщение от pelich1985 У вас нету в исходных данных

там есть таблица на 4-ом листе
а среднее давление 305,54 оно же не меняется при умножении на альфа или на каждое альфа будет свое среднее давление?

[pelich1985]

Классификационные и другие параметры дисперсных грунтов??
Среднее давление постоянно-начальное давление грунта на этой глубине (Gzg0) x альфа (меняется с глубиной) Gzp=a(p-Gzg0), p и Gzg0 - постоянные

[Ксения87]

Сообщение от pelich1985 Классификационные и другие параметры дисперсных грунтов??

да там после классификации идет таблица Определение нормативных параметров механического состояния грунтов по СНиП 2.02.01 - 83* только при расчете осадки у меня первый слой крупнообломочный потом песок потом глина

[pelich1985]

Сообщение от Ксения87 только при расчете осадки у меня первый слой крупнообломочный потом песок потом глина

Вот и надо в начале как исходные данные расписать характеристики всех грунтов по порядку и дать их глубину заложения. В этой таблице я не вижу глубину заложения (Мощность слоев)

Среднее давление постоянно-начальное давление грунта на этой глубине (Gzg0) x альфа (меняется с глубиной) Gzp=a(p-Gzg0), p и Gzg0 - постоянные

[Ксения87]

Сообщение от pelich1985 дать их глубину заложения

мощность крупнообломочного 6,0м
мощность песка 1,5 м
мощность глины неизвестна даны ток удельный вес и модуль деформации
там на последнем листе есть рисунок (уже неправильный) и на рис подписаны некоторые данные

[pelich1985]

Сообщение от Ксения87 мощность крупнообломочного 6,0м

Значит и при расчете у вас будет для первых 6 метров - E=15000кПа
А для оставшегося 1 м - 35000 кПа.
Осадка выйдет около 2-4 см. Так что удачи в курсовых))

[Ксения87]

спасибо переделаю посчитаю по слоям, посмотрим что получится)

[GIP]

Сообщение от pelich1985 Вообще берется плотность грунта в естественном состоянии (т.е. если с водой то водонасыщенный). Дополнительно ни какой столб воды брать не надо.

неверный ответ. При определении Gzg в водоупорном слое следует учитывать давление столба воды, расположенного выше рассматриваемой глубины.

Сообщение от Ксения87 а вот еще такой ворос если у меня первый слой водонасыщен, второй водонасыщен третий нет, известна мощность первых двух слоев, третий получается водоупор? Gzg на границе первого и второго слоя считать надо с учетом столба воды 10*6=60 (6 мощность первого слоя)?

Если у вас третий слой водоупорный, то при вычислении Gzg на глубине по кровле третьего слоя и ниже нужно учитывать вес водяного столба высота которого равна разности отметок УГВ и отметки кровли третьего слоя

[pelich1985]

Сообщение от GIP Если у вас третий слой водоупорный, то при вычислении Gzg на глубине по кровле третьего слоя и ниже нужно учитывать вес водяного столба высота которого равна разности отметок УГВ и отметки кровли третьего слоя

Поясните пожалуйста еще кое что:
т.е. на водоупорный слой давит (в самом его начале) сумма этих значений:
- Gzg от грунта выше равное ((y(частиц)-y(w))/1+e)*h(глубина)
- y(w)*h(глубина)

1) т.е. получается, что берется вероятность дополнительно (полного водонасыщения) грунта? - это если в геологии написано возможно дополнительное замачивание сверху (снизу уже некуда).

2) А если в геологии говорится что дополнительного водонасыщения не прогнозируется (встречал такое), то тогда надо брать Gzg в начале водоупорного слоя = y (плотность водонасыщенного грунта в естественном состоянии)* h(глубина).

Просто для 1-го варианта я не понимаю вот что - суть нахождения Gzg - это давление в естественном состоянии (т.е. при природной влажности - масса воды уже входит в плотность влажного грунта), которое давит на той или иной глубине, а добавляя дополнительное усилие от водонасыщения больше должно отнестись к Gzp - дополнительного давления от сооружения + от воды (так сказать прогнозируемое дополнительное давление)??

Про СНиП я вкурсе: Offtop: "При определении Gzg в водоупорном слое следует учитывать давление столба воды, расположенного выше рассматриваемой глубины."

Если не сложно просьба поясните в чем ошибка в моих размышлениях и какой вариант брать для расчетов (ненавижу считать точно не разбираясь в процессе происходящего). Спасибо.

[Ксения87]

Сообщение от GIP Если у вас третий слой водоупорный, то при вычислении Gzg на глубине по кровле третьего слоя и ниже нужно учитывать вес водяного столба высота которого равна разности отметок УГВ и отметки кровли третьего слоя

дело в том что я не знаю является ли третий слой водоупорным у меня в задании ничего не сказано и про УГВ у меня тоже ничего не сказано я не знаю на каком уровне находится УГВ

[GIP]

Сообщение от Ксения87 дело в том что я не знаю является ли третий слой водоупорным у меня в задании ничего не сказано и про УГВ у меня тоже ничего не сказано я не знаю на каком уровне находится УГВ

решайте этот вопрос с преподавателем

Сообщение от pelich1985 Поясните пожалуйста еще кое что: т.е. на водоупорный слой давит (в самом его начале) сумма этих значений: - Gzg от грунта выше равное ((y(частиц)-y(w))/1+e)*h(глубина) - y(w)*h(глубина)

Gzg от грунта выше равное ((y(частиц)-y(w))/1+e)*h(глубина) - так до отметки УГВ, выше УГВ без учета воды
y(w)*h(глубина) - глубина - высота водяного столба

Сообщение от pelich1985 1) т.е. получается, что берется вероятность дополнительно (полного водонасыщения) грунта? - это если в геологии написано возможно дополнительное замачивание сверху (снизу уже некуда).

неважно откуда замачивание, важно что в отчете дан уровень УГВ (фактический и возможный (прогнозный)

Сообщение от pelich1985 2) А если в геологии говорится что дополнительного водонасыщения не прогнозируется (встречал такое), то тогда надо брать Gzg в начале водоупорного слоя = y (плотность водонасыщенного грунта в естественном состоянии)* h(глубина).

если УГВ нет или он ниже и дан водонасыщенный грунт, то следует уточнить у геологов, по какой причине он водонасыщенный, если это природная влажность, то по ней и считать (по весу грунта при природной влажности), водоупора не будет, если нет уровня УГВ

Сообщение от pelich1985 Просто для 1-го варианта я не понимаю вот что - суть нахождения Gzg - это давление в естественном состоянии (т.е. при природной влажности - масса воды уже входит в плотность влажного грунта), которое давит на той или иной глубине, а добавляя дополнительное усилие от водонасыщения больше должно отнестись к Gzp - дополнительного давления от сооружения + от воды (так сказать прогнозируемое дополнительное давление)??

нет, мы говорим о случае когда мы ниже УГВ, но еще не дошли до водоупора, т.е. при вычислении Gzg вы плюсуете только вес грунта с учетом взвешивающего действия воды, веса воды нет, в среднем вес такого грунта в пределах 1т/м3. Если вы говорите о природной влажности грунта при отсутсвии УГВ, в вес грунта при природной влажности учитывает наличие частиц воды, но эффекта взвешивающего действия нет, т.к. нет УГВ и следовательно не может быть и водоупора. Дойдя до водоупора вы добавляете к последующим значениям Gzg постоянное слагаемое - это вес водяного столба. Относить это к Gzp не верно, т.к. это естественное состояние грунта и никак не связано с нагрузкой от фундамента.

[pelich1985]

Сообщение от GIP нет, мы говорим о случае когда мы ниже УГВ, но еще не дошли до водоупора, т.е. при вычислении Gzg вы плюсуете только вес грунта с учетом взвешивающего действия воды, веса воды нет, в среднем вес такого грунта в пределах 1т/м3. Если вы говорите о природной влажности грунта при отсутсвии УГВ, в вес грунта при природной влажности учитывает наличие частиц воды, но эффекта взвешивающего действия нет, т.к. нет УГВ и следовательно не может быть и водоупора. Дойдя до водоупора вы добавляете к последующим значениям Gzg постоянное слагаемое - это вес водяного столба. Относить это к Gzp не верно, т.к. это естественное состояние грунта и никак не связано с нагрузкой от фундамента.

Спасибо вам большое. Во всем разобрался.