[Timest]

Я работаю проектной фирме ХXX. Ко мне обратилась огранизация YYY, с предложением "левой" работы, что бы я выполнил им рабочую документацию многоэтажного дома.
С преогромным удивлением я обнаружил, что этот объект, почти точная копия (за исключением очень мелких изменений) того объекта, который я с коллегами выполнил работая в этой же фирме ХХХ, 3 года назад.
Вся документация у меня на руках(на компе). Поэтому предложение для меня очень выгодное, можно сказать просто манна небесная.

Вот возникает вопрос, имею ли я право, "выполнить" этот объект на сторону. Ведь по идее, авторское право принадлежит компании ХХХ, откуда архитектура у компании YYY я не знаю, речь идет о конструктиве. Конструктива у них нет.

[trir]

чистая уголовка

[Солидворкер]

Сообщение от Timest Ведь по идее, авторское право принадлежит компании ХХХ

Как вариант, проект мог быть просто перепродан поверх твоей головы руководством компании.

[Fogel]

Продал ведь не ты? А пункта обязующего докладывать о подобном и не работать на конкурентов у тебя в договоре нет? Тогда ничего особого не вижу. Сделал вид что не заметил сходства и все - работаешь на основании той документации что тебе передал заказчик и _ничего_ со своей работы не тащишь По логике вещей ты ведь будешь работать дома и ты в этот момент уже не являешься сотрудником ХХХ, на твоем месте в этот момент мог быть вообще кто угодно не знающий предыстории документации.

[nlo740]

гы, 1.5 года назад аналогичная ситуация, хотели люди на работу зазвать, я заломил ценник, по мне так адекватный ибо полное представление о работе имел и мог в лет кучу вопросов закрыть, по ним, дикий, ну реально в 2 раза среднего по рынку.
Ну они коллегу моего (мы с ним в хороших отношениях) утащили.
Щас делают копирайт нашего объекта, с внесением своих изменений, куча наших чертежей у них всплывает ( по условиям договора, АЭП передал им комплект нашей КД, но... она в pdf). Щас обращаются за недорого, то им исходник нужно, то проработать узел с их изменениями с аргументацией у нас же чертежи есть, тебе там и делать ничего не придется.
На что в ответ: Либо делаю с нуля полный комплект по Вашим ИД, с полной проработкой КД (а это хорошие деньги), либо шли б вы ребята лесом.
Так что сегодня практика слива документов, даже с мегазасекреченных заводов лишь в величине суммы. Хоть у китайцев спросите
А вот авторское право, тем паче у нас, доказывать устанете... ХХХ ведь не запатентовал свое здание.
Бесперспективно это ихмо. Так что предлагаю относится к данному вопросу философически. Перли, прут и будут переть.
Есть вариант подколымить, для чистоты совести работайте только по их исходникам как с нуля, по 2-му тарифу. Такая ИХМА.

[Timest]

Продал не я.
Сейчас посоветовался с одним знакомым глав. спецом. Он говорит, что если я заключаю договор подряда, в котором обязуюсь выполнить рабочку, по заданию предоставленному YYY, под их штампом, при наличии у них права выполнять данные работы, то ко мне никаких претензий...юридически я защищен.

Сливать ничего не собираюсь. Заказчик YYY даже не знает, что я имел отношение к этому объекту. Речь идет о проработке всей КД, с нуля. Ну это для них с нуля, а у меня то на самом деле можно скахать 90% готово.
Или все равно - чистая уголовка?

Я то собирался делать новый объект. Потом как понял о чем идет речь, обрадовался...а теперь что-то расстраиваюсь. В любом случае...в ХХХ об этом если узнают, думаю будет неприятная картина.

[Dusty]

nlo740
+1

[Igor707]

согласно постановления Президиума ВАС РФ от 27.09.2011 № 5816/11 объектом исключительного авторского права в виде проектной документации является раздел АР(как произведение искусства), на остальные разделы это уже не распространяется. Так что если фирма ХХХ решит заявить о нарушении авторских прав фирмой УУУ,как вас лично это коснется неизвестно...

[yrubinshtejn]

В России начнет работать суд по интеллектуальным правам

[ShaggyDoc]

объектом исключительного авторского права в виде проектной документации является раздел АР(как произведение искусства)

Не надо перевирать. Постановление по конкретному объекту. ВАС не решает, что является объектом авторского права - это прописано в Гражданском Кодексе. И это не "раздел АР", а произведение архитектуры. Постановление признало, что в конкретном случае произведение архитектуры воплощено "в виде проекта № 96.01-07АР" (как обычно - непрофессиональная формулировка).

Отсюда не следует, что все "разделы АР" являются объектами авторского права. И даже не все "96.01-07АР" - а их много по стране.

Что касается всего остального (разделов, основных комплектов), то законы их не защищают как объекты авторского права, хотя могут защищать как имущество. Разбираться надо "по понятиям", на "стрелках". По две машины с бойцами с каждой стороны.

[Владимир.]

Сообщение от Timest В любом случае...в ХХХ об этом если узнают, думаю будет неприятная картина.

Чего это неприятного? Вам задание - вы работу. А выпускает фирма YYY

[Альф]

Сообщение от Timest В любом случае...в ХХХ об этом если узнают, думаю будет неприятная картина.

Если в фирме ХХХ узнают, то в нюансах разбираться не будут, а скорее всего попросят...

[bernata]

В таких случаях элементарный шантаж имеет место быть. Ибо обе стороны заинтересованы в конфиденциальности ничем не гарантируемой.

[zebs]

А Вы точно уверены, что Ваша работа 3 года назад соответствует нормам проектирования сегодня? Что-то очень странно, что архитектуру им слили(продали), а рабочку нет.

[pan32]

Сообщение от zebs А Вы точно уверены, что Ваша работа 3 года назад соответствует нормам проектирования сегодня? Что-то очень странно, что архитектуру им слили(продали), а рабочку нет.

Скорее не архитектуру слили, а архитекторы из XXX поработали на YYY (применили для YYY наработки сделаные для XXX). Причем, архитектор проекта, скорее всего, один и тот же и в объекте XXX и в объекте YYY.
Обычная практика. И если так поступили архитекторы, почему бы так же не поступить и конструкторам.

[swell{d}]

Вообще не задумываясь бы взялся за такую работу

[Атрибут]

Timest определись в желаниях
продолжать сомневаться и задавать вопросы или выполнить работу и заработать

[Vova]

Я думаю что для страны, для общества будет хорошо если Timest сделает работу, содрав наработки других сотрудников ХХХ и выдав их за свои и тем самым пролезет в дырявый забор, состоящий из законов-чего можно а чего нельзя. Потому что когда подобных случаев накопиться много данную дыру в законах закроют, и все станет честно и хорошо. А если муки совести замучают нашего топикстартера и он откажется, дыра в заборе останется надолго.
Шутка с долей правды
А по-существу, надо бы сказать УУУ кто является первоавтором здания. И посмотреть на их реакцию. Потому что взявшись за работу ты не будешь впредь спать спокойно, раз такой совестливый

[Владимир.]

Сообщение от Vova Потому что взявшись за работу

Работу делает не он, а фирма УУУ

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc ВАС не решает, что является объектом авторского права - это прописано в Гражданском Кодексе

Сообщение от ShaggyDoc произведение архитектуры. Постановление признало, что в конкретном случае произведение архитектуры воплощено "в виде проекта № 96.01-07АР"

Offtop: Не знаю, что прописано в Гражданском кодексе, НО в статотчетности архитектурной деятельности присвоен код, причем результатом деятельности являются эскизы, рисунки , тексты и т.п. , выполненные от руки (т.е. оформленное при помощи линейки и т.д.-это не архитектурная деятельность )

[ShaggyDoc]

Не знаю, что прописано в Гражданском кодекс

А надо знать. Назубок. И другие законы, в том числе об ответственности за распространение заведомо ложных измышлений. А то некоторые, из-за океана, будут ссылаться - "А, так у вас от руки". Они любят вырывать из контекста в пропагандистских интересах.

в статотчетности архитектурной деятельности присвоен код, причем результатом деятельности являются эскизы, рисунки , тексты и т.п. , выполненные от руки

"Есть маленькая ложь, есть большая ложь и есть статистика" (С) Т.е. заведомо ложные измышления, которые не стоит распространять.

"Архитектурная деятельность" и "произведение архитектуры" - совершенно разные вещи.

Что такое архитектурная деятельность - установлено Федеральным Законом, а не "статотчетностью"

архитектурная деятельность - профессиональная деятельность граждан (архитекторов), имеющая целью создание архитектурного объекта и включающая в себя творческий процесс создания архитектурного проекта, координацию разработки всех разделов проектной документации для строительства или для реконструкции (далее - документация для строительства), авторский надзор за строительством архитектурного объекта, а также деятельность юридических лиц по организации профессиональной деятельности архитекторов;

Тут вообще про "рисунки" ничего нет.

[DEM]

Сообщение от Vova А по-существу, надо бы сказать УУУ кто является первоавтором здания. И посмотреть на их реакцию. Потому что взявшись за работу ты не будешь впредь спать спокойно, раз такой совестливый

Ага и контора тогда скажет, ну раз ты делал значится давайка сделай нам этот объект по дешевке....
Скорее всего честнее было бы предупредить свое непосредственное руководство о подобном заказе...
Вполне возможно оно даст отмашку, и скажет да бог с ними делай в свое не рабочее время...
А может начнут раскручивать ситуацию и разбираться, как же так, почему наши разработки оказались у конкурентов....
Так что многое зависит именно от этого....

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc А то некоторые, из-за океана, будут ссылаться - "А, так у вас от руки". Они любят вырывать из контекста в пропагандистских интересах.

Сообщение от ShaggyDoc Тут вообще про "рисунки" ничего нет.

Отличаю построенные объекты, запроектированные при помощи "мышки" от "кончика карандаша" (с)... и не в пользу первых.
Так что, если про "рисунки" нет, значит так задумано.)))

[Сергей Юрьевич]

Странные какие-то сомнения у автора темы...
Я бы взялся за эту работу не задумываясь. То, что у тебя есть 90% готовых материалов не означает, что ты воруешь чью-то интеллектуальную собственность. Если к пенсии своей 50 лет проработав в 20 разных проектных организациях ты будешь знать все узлы и конструктивные решения, и любой новый проект сможешь собрать из кусочков ранее тобой спроектированных - что ж тебе вообще больше не проектировать?!
Особо-умные (жадные) работодатели бывает пишут в условиях трудового договора, что ТЫ работая на него не имеешь права работать на прочих работодателей. Тогда да - никаких леваков, иначе караешься тем, что прописано в договоре. Если работа на конкурентов в НЕ рабочее время трудовым договором не запрещена - вперёд и с песней.

[DEM]

Сергей Юрьевич
НЕ ну тут немного другое....
Если решения по АР разрабатывались полностью самостоятельно конкурентами то это одно,и тут у автора есть проект на 90% похожий...
А если фирма конкурент просто с п-ла чертежи и теперь еще конструктив хочет, это уже другое....
Сам понимаешь, как бы твое руководство отнеслось бы к тому что они разрабатывали какой то проект вплоть до рабочки...
Потом этот проект по тем или иным причинам не пошел бы, а тут какая то другая фирма начинает работать по этим заготовкам и ваять свою рабочку и предлагает исполнителям по участвовать в этом деле...
ТУт тема то мутная....
У меня такое ощущение что топикпастер тему то организовал для очищения собственной совести, но при этом многого не договаривает....

[Сергей Юрьевич]

У меня каждый третий проект - 80-90% похожий на один из предыдущих. Так чё ж мне каждый раз новое уникальное сооружение городить, чтоб "авторское право" не нарушать?

[DEM]

Сергей Юрьевич
Та не у него же жилье...
Он говорит даже архитектура на 99% совпадает....
Одно дело просто конструктив, а другое практически одинаковый проект...

[Russian depression]

Работа хорошая. Надо брать и делать.
В чём сомнения не понял.

[uraltay]

А не сходить ли к юристу?

[DEM]

Сообщение от uraltay А не сходить ли к юристу?

На куя???
Уж лучше выяснить как к конкурентам проект попал....

[Russian depression]

Сообщение от DEM Уж лучше выяснить как к конкурентам проект попал....

Меньше знаешь, лучше спишь

[DEM]

А потом мы говорим что мало зарабатываем......

[Владимир.]

Сообщение от uraltay А не сходить ли к юристу?

Проблемы нужно решать по мере их появления

[zebs]

Да измени пару рамеров или толщину фасонок поставь больше на 1 мм. Это юридически другие чертежи.

Сообщение от Сергей Юрьевич Особо-умные (жадные) работодатели бывает пишут в условиях трудового договора, что ТЫ работая на него не имеешь права работать на прочих работодателей

Это, что за рабство узаконенное, это не правомерно. Я могу работать по совместительсву где хочу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zebs Сообщение от Сергей Юрьевич Особо-умные (жадные) работодатели бывает пишут в условиях трудового договора, что ТЫ работая на него не имеешь права работать на прочих работодателей Это, что за рабство узаконенное, это не правомерно. Я могу работать по совместительсву где хочу.

Тебя никто не заставляет подписывать такой трудовой договор.
Смысл таков:
"Братан, хочешь работать на нас и получать кучу бабок - зуб дай, что не будешь работать на конкурентов. Нарушишь уговор - без штанов оставим. Не хочешь работать на таких условиях - вали к каким-нибудь лохам работать"

Есть и другие идиотские (а может и не очень) требования в трудовых договорах. Например штрафы за опоздание на работу, штрафы за отсутствие на рабочем месте больше 5 минут в час (на поссать/покурить но не более), или дресскод - вот уж действительно РАБСТВО

[zebs]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тебя никто не заставляет подписывать такой трудовой договор. Смысл таков: "Братан, хочешь работать на нас и получать кучу бабок - зуб дай, что не будешь работать на конкурентов. Нарушишь уговор - без штанов оставим. Не хочешь работать на таких условиях - вали к каким-нибудь лохам работать" Есть и другие идиотские (а может и не очень) требования в трудовых договорах. Например штрафы за опоздание на работу, штрафы за отсутствие на рабочем месте больше 5 минут в час (на поссать/покурить но не более), или дресскод - вот уж действительно РАБСТВО

Это все слова, хоть и на бумаге. Есть понятие трудовой кодекс он главнее вашего трудового договора. В магазине тоже на стене написано при входе здать в камеру хранения вещи, но это самоуправство Вы же можете не сдавать, вас же пустят.
Про дресскод это перебор совсем , не подскажете контору я их в свой список занесу. Я счетаю, что для инженеров это не работает и не должно работать, ибо не заставишь меня работать если сегодня у меня ну не идет и нет желания. Пусть манагеров воспитывают. Благо я живу в большом городе и всегда работу сам выбирал, а не работодатель меня.
P.S. Помню случай был, ввели электронный пропуск на входе, половину народу через неделю уволилось. Работодатель подумал-подумал и убрал
свои "нанотехнологии"

[Владимир.]

Сообщение от zebs Я счетаю, что для инженеров это не работает

А я счИтаю, что работает и должно работать

Сообщение от zebs половину народу через неделю уволилось

Значит так платят, и не при делах тут электронные пропуска. Лично мне они никогда не мешали

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zebs Это все слова, хоть и на бумаге. Есть понятие трудовой кодекс он главнее вашего трудового договора.

Нет, если условия трудового договора не нарушают пункты ТК, то всё законно.
zebs, тут каждый сам для себя решает что ему важнее/нужнее. На что он может согласиться, а на что нет.
Меня дресскод в принципе не пугает - могу и в пиджаке на работу ходить, не велика проблема. А вот запрет на работу по совместительству, или штрафы за опоздание - это для меня хана...

Мой одноклассник работал в подобной конторе (уже когда-то писал в другой теме, не нашёл, повторю):
Из плюсов:
з.п. выше средней по данной тематике раза в 1.5-2раза
копоративные мероприятия на 5+ (регулярные выезды на всякие тим-билдинги, развлекушки/покатушки/бухашки-выпивашки)
служебный телефон, машина, бензин, кормёшка
из минусов:
- запрет на работу у прочих работодателей (не важно офиц/леваком), кара - увольнение и серьёзные штрафные санкции. (но реально У НИХ это надо быть одним из топ-манагеров и сливать инфу конкурентам. а рядовые служащие конкурентам даром не нужны)
- штраф за опоздание на работу (электронные карточки на дверях в кабинеты) - 10минут = 100р, 30минут = 500р, более 30минут = 1000р
- отсутствовать на рабочем месте более 5минут в час - штрафы аналогичные опозданиям (секут по тем же карточкам)
- дресскод
- на рабочих местах стоят камеры, которые секут чем ты занимаешься (через определённые промежутки времени делаются снимки и человек в отделе кадров просматривает, не ковырял ли ты в носу вместо работы)
- интернет есть, но в таком порезанном виде, что его как-будто нет))
- каждую неделю пишешь краткий отчёт о проделанной работе: какие задачи стояли, что выполнено, если не выполнено - кто виноват и расстрельный список ниже

Он (одноклассник) в этой фирме не долго продержался. А другие там не один год работают, привыкли. По сути не так уж сложно приезжать на работу на 20 минут пораньше, одеваться не как бомж, работать не отвлекаясь на книжки/форумы/танчики, написать три строчки в неделю отчёта о проделанной. А если ты изначально настроен деньги получать за ничего не делать - так конечно тебе серпом по яйцам такие требования

[zebs]

Ну это ваше право так думать, я людей видел в крупной конторе, которые приходят и уходят вовремя, а труд их неэффективный. А человек пусть приходит когда хочет, ему работа должна быть в радость, он оттуда никогда не уйдет. Вы посмотрите офисы google или наш yandex зная что к тебе хорошо относятся в конторе никогда не уйдешь и себе деньги принесешь и конторе приумножишь.
Бред запрещать заниматься, чем-то кроме основной работы, а если человек книгу пишет в издательство отнес ему гонорар выплатили, и его после этого увольнять. Работодатели пошли жадные.

[Агамемнон]

Сообщение от Сергей Юрьевич По сути не так уж сложно приезжать на работу на 20 минут пораньше, одеваться не как бомж, работать не отвлекаясь на книжки/форумы/танчики, написать три строчки в неделю отчёта о проделанной.

За коэффициент 1,5-2?

А результат - конечный, не отчет о "точке" в процессе - от них требуют?

"Работодатели пошли жадные."

Не. Здесь не в деньгах дело. Работодатель таким образом фильтрует "управляемых" и "неуправляемых".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Агамемнон За коэффициент 1,5-2?

ну да. плюс, как написал выше

Сообщение от Сергей Юрьевич копоративные мероприятия на 5+ (регулярные выезды на всякие тим-билдинги, развлекушки/покатушки/бухашки-выпивашки) служебный телефон, машина, бензин, кормёшка

Много это или мало - каждый для себя решает.

А результат - конечный, не отчет о "точке" в процессе - от них требуют?

Результат у них вполне понятный - сколько новых базовых станций поставили, ввели в строй, дополнительных денег компании принесли и т.д. (компания, про которую писал, одна из дочек крупного сотового оператора)

Сообщение от zebs Бред запрещать заниматься, чем-то кроме основной работы, а если человек книгу пишет в издательство отнес ему гонорар выплатили, и его после этого увольнять. Работодатели пошли жадные.

zebs, ты не внимательно читаешь, что я пишу. Запрет в трудовом договоре на работу у конкурентов! Если ты инженер, занимаешься проектированием свинарников, а в свободное от работы время пишешь книгу "о разведении пчёл в условиях полярной ночи" - нет проблем. То же самое с "халтурами": если соседке гвоздь забил и кран водопроводный починил, а она тебе за это бутылку поставила и борщём накормила (гусары, спокойно, пошлые шутки держим при себе), какая же это работа на конкурентов?

[zebs]

Пусть фильтруют, тут кричат на форуме и с телека Володя с Димой, что инженеров больше должно быть, что их мало. С таким подходом их не будет вовсе.
А если книгу пишешь по строительству заказчик конкурент? Я понял, если поймали за руку за халтурой, то говоришь я за борщ с салом делаю, тогда можно? Вы поймите простую вещь у человека есть право на труд это в конституции написано. Вы что угодно можете подписать, это не значит, что вы с этим согласны. Если пойдете в суд то закон будет на вашей стороне.

[DEM]

Сообщение от zebs Пусть фильтруют, тут кричат на форуме и с телека Володя с Димой, что инженеров больше должно быть, что их мало.

Не путай....
Говорят что квалифицированных инженеров должно быть много...
А на форуме в основном инженегры....

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Не путай.... Говорят что квалифицированных инженеров должно быть много... А на форуме в основном инженегры....

Неправда Ваша - не "квалифицированных" - а эффективных!

[routerball]

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.
3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

Статья 17. Право доступа к произведениям изобразительного искусства. Право следования 1. Автор произведения изобразительного искусства вправе требовать от собственника произведения предоставления возможности осуществления права на воспроизведение своего произведения (право доступа). При этом от собственника произведения нельзя требовать доставки произведения автору. 2. Переход права собственности на произведение изобразительного искусства (возмездно или безвозмездно) от автора к другому лицу означает первую продажу этого произведения. В каждом случае публичной перепродажи произведения изобразительного искусства (через аукцион, галерею изобразительного искусства, художественный салон, магазин и так далее) по цене, превышающей предыдущую не менее чем на 20 процентов, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в размере 5 процентов от перепродажной цены (право следования). Указанное право является неотчуждаемым и переходит только к наследникам автора по закону на срок действия авторского права.

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

Вот по моему согласно вышеизложенному действующему изданию, авторскими правами на объект могут обладать только архитекторы (главный автор/архитектор), но не как не компания и ее соучредители, они только владельцы одной из копий авторского произведения, причем они вправе эту копию продать, но если дороже чем на 20% от ее первоначальной стоимости, то автор даже праве требовать 5% от ее стоимости продажи. В ситуации когда продается раздел с конструкциями, а это скорее всего Статья 6. п.4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
Здесь как-то двояко, но все же КР это далеко не творческое произведение, а технический принцип скорее всего, продавать который еще и являясь его автором будет вполне приемлемо, уж во всяком случае это доказать будет не весьма практично, ибо руководствуясь СНиПами, ГОСТами, СП, Методиками расчетов уже заранее кем-то написанными, сделать что-то неповторимо творческое, сетку колонн 6,9х11,3м. чтоль? ИМХО даже архитектурные творения весьма и весьма мало чем уникальны в жилом строительстве, не говоря уже о совковских прямоугольных кубиках, щас же - ну стоит свечка в 17 этажей, ну рядом другая свечка только в 14 этажей и ЧО? схема у всех принципиально одна и та же, планировки разве что, отделка, ну может какой консольный этаж, форма окон или еще какая-нито не совсем часто встречающаяся фича выползет, а так....
я бы вообще бы подшлифовал КР как надо, да да отдал бы им за n-сумму денег и не парился: а если чо, то ст.7 п.3 Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

[frolovss]

Timest, с формальной точки зрения Вы чисты, если в вашем трудовом с ХХХ договоре нет запрета на выполнение в свободное время других проектов. Авторское право не может распространяться на рабочку, даже раздела АР, иначе проектировщики после выполнения ПД заламывали бы цены на рабочку во много тысяч миллионов раз, поскольку у них право и только они могут ее сделать. А с этической точки зрения - на месте директора ХХХ я бы Вас конечно попросил (если бы узнал)

[tankist]

Статья была: "Цена ошибки".

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Неправда Ваша - не "квалифицированных" - а эффективных!

Ага, ща все манаггеры Эхфективные...
Теперь и инженера станут эхфективными...
Чем только эта эффективность измеряется...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Теперь и инженера станут эхфективными...

А чем мы хуже?

Сообщение от DEM Чем только эта эффективность измеряется...

Вольно пересказываю со слов присутствовавшего ситуацию.
Некое совещание. Инвестор (владелец), британский дизайнер, местные инженегры.
Владелец - брызгая слюнями - орет на наших инженегров (из числа "студентов") - которых он сам же нанял, поскольку два других кандидата (я сам в этом участвовал - уходя с объекта предложил вместо себя две кандидатуры) показались неадекватно ему (его представителю) дорогими - орет по причине того что "студенты" наваяли то что могли наваять.
Смысл ора примерно следующий:
1. Вы - быдлоинженеры!!!
2. Вот смотрите на "эффективного инженера" - показывает на британца - его поездка сюда в Москву - из-за вас гадкие быдлоинженеры, топает ногами - обошлась мне в сумму, которая больше чем ваш - быдлоинженеров - годовой заработок.
3. Вот он - эффективный инженер молодец! А вы - быдлоинженеры.

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Смысл ора примерно следующий: 1. Вы - быдлоинженеры!!! 2. Вот смотрите на "эффективного инженера" - показывает на британца - его поездка сюда в Москву - из-за вас гадкие быдлоинженеры, топает ногами - обошлась мне в сумму, которая больше чем ваш - быдлоинженеров - годовой заработок. 3. Вот он - эффективный инженер молодец! А вы - быдлоинженеры.

Я вот общался с зарубежными коллегами...
Я бы не сказал, что их уровень выше наших....
НО они с таким пафосом подают себя и свои знания....
Что становится понятно почему они зарабатываю чегой нибудь на коленке и в уме...
А они сразу говорят на раздумье 2-3 дня и не колышет...
Эскизик тоже через 3 дня...
Рабочие чертежи через 2 недели....
Вывод, надо уметь продавать свои знания...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Вывод, надо уметь продавать свои знания...

Создавать в Германии юрлицо, нанимать немецкого безработного - ухоженного - в гендиректора…

Ну а если серьезно - в первую очередь нужно уважать себя, свой труд.
В частности, для этого конкретного "заказчика" ситуация - пусть не мгновенно, пусть процесс займет годы - послужит уроком - не сумел - по каким-то причинам - договориться с тремя специалистами - нанял "студентов" - теперь будет привыкать жить в том, что они наваяли.
Еще раз акцентирую - трое отказались быть "быдлоинженерами".
ЗЫ:
После "студентов" еще два проектировщика руку приложили к зданию. Оба уже не работают в фирме-подрядчике. Уверен - до окончания процесса - еще с пяток "фрилансеров" через объект "пройдет".

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон эффективного инженера" - показывает на британца - его поездка сюда в Москву

Про Нокиа, в частности, и про манагеров, в общем
Тут
Очень мне понравилась статья. Многое из описанного видел "живьем".

[Timest]

По итогу.
Директор УУУ, объяснил это "совпадение" что его архитектор работал раньше в ХХХ и использовал свои старые "наработки".
Директор считает, что если его работник изменил в проекте хотя бы одну линию, то это уже новый проект ))

[nlo740]

Ну и пришла пора драть с него сумму как за новый проект))
Не обязательно ему знать о имеющихся наработках.

П.С. По поводу дресс-кодов и коэффициента 1.5-2, если на горшке меньше 5-и минут сидишь.

На первом месте работы, основной движущей силой был костяк из ведущих от 50-и и выше.
Основной отличительной чертой которых были оттянутые в локтях свитера, легкий налет перхоти на плечах и привычка ежечастно удаляться на совещания в "курилку". + обязательно домино в обед. Задержка на полчаса-час в день и работа по субботам для них была нормой жизни.
При всем при этом ни одной работы сорванной по срокам не было, качество работы на уровне, качество обучения молодых выше всяких похвал.

Не та это профессия, инженера, чтоб человек в "рамках" мог сделать нечто выдающееся. Но и расслаблять, в силу уже нашей русской ментальности тоже не следует.
П.П.С. Кнут и пряник хорош для людей не творческих профессий, со средним образованием (если не по диплому, то по образу мысли).

Такая вот ИХМА.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Кнут и пряник хорош для людей не творческих профессий

Пробовал я этот метод - не понравилось. Пряник при ударе крошится. Метод кнута и кнута удобнее.

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Пробовал я этот метод - не понравилось. Пряник при ударе крошится. Метод кнута и кнута удобнее.

Убегут... Одни таджики останутся...
На каждый инструментарий свой контингент исполнителей.
Не вопрос есть и верхняя прослойка специалистов, с которыми только пряником (не по голове), но мне например до туда еще расти и расти.

[Ильнур]

Сообщение от tankist Статья была:...

Да какое же это архитектурное произведение - это же склад.
И дело еще не закончено - как говорит юрист, именно "архитектурность" в первую очередь замучаются доказывать.
В проектировании что упало, то пропало.
Да и во всем должно быть так. Я лично не признаю авторские права, влекущие материальные последствия. Ньютону принадлежит слава первоустановителя его имени законов, но законы - физические, и все наследники ньютона идут лесом. Ну, по такому принципу.
Все хотят начертить одну линию и тыщу лет гонорар получать. Не по людски это.
Работать, работать и работать...
Вот по-честному, по статье - ну начиркали там складик - получи плату и будь свободен. Второй склад строится - тебе вообще какое дело до этих процессов? Типа денег нахаляву через надо? А если 100 складов будет строиться? Морда не треснет от мильярдов?
Так ведь?

[nlo740]

Сообщение от Ильнур А если 100 складов будет строиться? Морда не треснет от мильярдов?

Конторы по коттеджам за 30-40тыр. дают полный комплект чертежей под постройку.
В разработке он немного дороже, но они втюхивают проект и по 20 и по 30 раз, окупая и его и неудачные.
До маразмов, типа патентов на ГОСТ-овские размеры кирпича надеюсь не доживу...

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, +1
Но если не дай боже у склада будут скруглённые углы... тут фсё ппц - вешайся.

[ShaggyDoc]

не дай боже у склада будут скруглённые углы... тут фсё ппц - вешайся

У склада ладно, это всего лищь "патент" Юры Вещикова. А вот если у кирпича углы скруглить...Это уже Apple наедет...