[SerStar]

Добрый день. Встал серьезный вопрос о назначении типа строительства - реконструкция или техническое перевооружение. Имеем промышленный цех повышенного уровня ответственности с размерами в плане 100*70 метров, высота 30 метров, 4 этажа (общая площадь порядка 25000 кв.м.). В цехе на одном из этажей на площади в четверть этажа устанавливается оборудование повышенной производительности, которое не помещается по габаритам. В этой связи в существующей наружной стене устраивается проем, и к зданию пристраивается пристройка размером 6*6 метров для нового оборудования. Кроме того, заменяются участки перекрытия для нового оборудования.

Стоит вопрос: указанные выше мероприятия - реконструкция или техническое перевооружение?

Были перечитаны ГК, ФЗ 116, ФЗ 384 - нигде не встречается определения технического перевооружения, при этом в ФЗ116 этот термин упоминается неоднократно. Кроме того, есть письмо "лохматых годов" N 80 МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 29 мая 1984 г. "ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ". Но, кажется, что такое письмо не имеет нормативной силы.

Где взять четкое определение технического перевооружения?

[vv_77]

Реконструкция у Вас. Градкодекс не оперирует таким понятием, как "тех.перевооружение". Только кап.ремонт, реконструкция или новое стр-во.
Техперевооружение только в 116-м ФЗ и есть и к градостроительным отношениям отношения не имеет. Простите за тавтологию.

[SerStar]

Так в том и вопрос, как поменять оборудование, не затронув градостроительные отношения. Нужно только найти точное, узаконенное определение технического перевооружения, чтобы понять, попадаем мы под это понятие или нет.

p.s. Из-за пристройки 36 м.кв. к зданию 25000 кв.м. (увеличение площади на 0,1%) при оформлении мероприятий как "реконструкция" нужно лишних 0,5 млрд.руб.

В вышеуказанном письме 1980 г, "все про нас" :

К техническому перевооружению действующих предприятий относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб. При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка дополнительно на существующих производственных площадях оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка* и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению. _____________ * К частичной перестройке относится усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений и другие мероприятия.

[ShaggyDoc]

Нужно только найти точное, узаконенное определение технического перевооружения, чтобы понять, попадаем мы под это понятие или нет.

Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 30.12.2012) гласит:

К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.

А если

Имеем промышленный цех повышенного уровня ответственности

то не забывать про

Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Не допускаются техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом.

[alex_bay]

Это из нового "творения" про "промбезопасность".....

[SerStar]

Сообщение от ShaggyDoc Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 30.12.2012) гласит:

Уже до НК дошли , интересно

А где бы почитать, что может включать в себя техническое перевооружение?

[sheged]

Внесу свои 5 копеек. Прилагаю то, что я надергал из Инета, когда тоже озадачивался подобным вопросом. На актуальность не претендую

[Сергей Е.]

Сообщение от kfrdfylf В цехе на одном из этажей на площади в четверть этажа устанавливается оборудование повышенной производительности, которое не помещается по габаритам. В этой связи в существующей наружной стене устраивается проем, и к зданию пристраивается пристройка размером 6*6 метров для нового оборудования. Кроме того, заменяются участки перекрытия для нового оборудования.

Кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ, Ст. 1, п. 14.
"реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;"

По "выделенным" признакам - реконструкция.

[Pavel_V]

реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Раньше удавалось выкрутиться оформляя такие пристои отдельными сооружениями (новый объект). Что исключало ГГЭ из процесса.
Новое оборудование проводилось по техперевооружению (это теперь чисто налоговый термин, не относящийся к области строительства).

[sheged]

Сообщение от Сергей Е. По "выделенным" признакам - реконструкция.

Не обязательно. Где-то в выложенных мною документах была фраза, что такие изменения (в разумных пределах) возможны и без отнесения к реконструкции, если они были сделаны именно из-за монтажа оборудования. Хотя фактически по-моему могут истолковать и так, и так
Вот, правда, пристройка смущает.

[Сергей Е.]

Сообщение от sheged Не обязательно. Где-то в выложенных мною документах была фраза, что такие изменения (в разумных пределах) возможны и без отнесения к реконструкции, если они были сделаны именно из-за монтажа оборудования. Хотя фактически по-моему могут истолковать и так, и так Вот, правда, пристройка смущает.

Истолковывать будут по Градкодексу.

[vv_77]

Сообщение от kfrdfylf письмо N 80 МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 29 мая 1984 г

Вы еще цитату из Библии приведите

Сообщение от sheged такие изменения (в разумных пределах) возможны и без отнесения к реконструкции

Это как - немножко беременна что ли? Каковы эти "разумные пределы"?

kfrdfylf, зайду с другой стороны: Вы техпаспорт на здание менять будете?

[sheged]

Сообщение от vv_77 Каковы эти "разумные пределы"?

Как договоришься с Ростехнадзором

[ShaggyDoc]

Уже до НК дошли , интересно

По правилам "юридической техники" если в одном Законе дано какое-то определение, то в других Законах давать определения этому понятию запрещается. Конечно, место определению технического перевооружения не в Налоговом кодексе. Туда его вынужденно записали из-за того, что прежние НПА поотменяли. А для налогов это важно, вот в НК и внесли.

Когда-то техническое перевооружение очень широко применялось в проектировании, по нему были упрощенные нормы по составу документации. Это был наиболее эффективный способ использования капвложений для предприятий. Но там трудно "пилить", вот и поисключали из "проектных" нормативных документов (это мои заведомо ложные измышления).

И такого бардака в НПА полно.

[lerapo]

В том то и дело что определения даны в налоговом кодексе, но это не наше. Как вариант - модернизация (как частный случай реконструкции). Предварительно обговариваете в РТН, разрабатываете документацию, проходите экспертизу ПБ и всё. Уж если ростехнадзор отправит... Просто реконструкция в первую очередь предусматривает получение разрешения в органах исполнительной власти, а в Вашем случае хоть и намерения и подпадают под определение реконструкция, но пристроек 6х6 на таком предприятии еЩе много будет.

[ShaggyDoc]

определения даны в налоговом кодексе, но это не наше

Налоговый кодекс - Федеральный Закон РФ. А любой Федеральный Закон - это "наше" - на территории Российской Федерации.

[lerapo]

В том смысле, что данное предприятие - ОПО, а значит в первую очередь в ведении ростехнадзора, а там свои определения

[ShaggyDoc]

а там свои определения

Ну и где же они? В каком НПА? Если есть - пользуйтесь. Если нет - довольствуйтесь, тем, что есть, т.е. Налоговым кодексом. Мне вот тоже не нравится, что определение техперевооружения там. Наверное лучше, чтобы было в Градостроительном кодексе. Но имеем то, что имеем.

Вот раньше "новое строительство, расширение, реконструкция и техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и сооружений" в контексте проектирования приравнивались, но у технического перевооружения было много приятных для заказчиков и проектировщиков особенностей. Теперь техперевооружение перестали упоминать, потому что актуальней стало "разоружение" (разграбление) предприятий.

Иногда в каком-то Законе (не подзаконном акте Ростехнадзора или кого-то еще), встречаются расширенные определениях какого-то термина, определенного в другом Законе, но с обязательной оговоркой, наподобие "в рамках настоящего Закона принято, что 2х2=5".

[solnishek]

Это новая редакция ФЗ - 116 как раз вступившая в силу 15 марта
текст измененной статьи 1 этого ФЗ
техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств

[smile__58]

Нет такого понятия "техническое перевооружение". Вас с такой формулировкой на порог экспертизы не пустят

[oxy04]

Сообщение от smile__58 Нет такого понятия "техническое перевооружение". Вас с такой формулировкой на порог экспертизы не пустят

В ФЗ № 116 есть

[smile__58]

В ГК РФ Новое строительство, реконструкция и капитальный ремонт. Если вы получите в ГГЭ "+" заключение на "техническое перевооружение", то можете смело бросить в меня камень

[Pavel_V]

Сообщение от smile__58 В ГК РФ Новое строительство, реконструкция и капитальный ремонт. Если вы получите в ГГЭ "+" заключение на "техническое перевооружение", то можете смело бросить в меня камень

Опять толстый троллинг? Или торможение? Во-первых, общепринятое сокращение - ГрК. ГК - это Гражданский Кодекс.
Во-вторых, при чем здесь ГГЭ? Там звучало слово экспертиза. А она не обязательно ГГЭ, не обязательно ГЭ, а может быть ЭПБ (Промышленной Безопасности). Далеко не все строительные понятия охвачены ГрК. Есть еще Налоговый Кодекс.
Был бы тапок кинул бы.

[oxy04]

Сообщение от smile__58 В ГК РФ Новое строительство, реконструкция и капитальный ремонт. Если вы получите в ГГЭ "+" заключение на "техническое перевооружение", то можете смело бросить в меня камень

Я с тех. перевооружением в Гос. экспертизу и не собираюсь идти, для того и оформляю как тех.перевооружение, а не реконструкцию

[vanAvera]

Возник интересный вопрос - если мы решили на предприятии сделать СМР без изменения параметров? Например, заменить фундамент под оборудование, при этом станок остается прежним? Как эту деятельность грамотно назвать? Фундамент по техническим параметрам не устраивает, поэтому производится замена. Но при этом параметры предприятия не изменяются - как-то на реконструкцию не очень тянет. Кап.ремонт?

[oxy04]

Сообщение от vanAvera Возник интересный вопрос - если мы решили на предприятии сделать СМР без изменения параметров? Например, заменить фундамент под оборудование, при этом станок остается прежним? Как эту деятельность грамотно назвать? Фундамент по техническим параметрам не устраивает, поэтому производится замена. Но при этом параметры предприятия не изменяются - как-то на реконструкцию не очень тянет. Кап.ремонт?

Кап. ремонт в чистом виде

[smile__58]

Сообщение от vanAvera Например, заменить фундамент под оборудование

Если меняете фундамент, с чем это связано? С увеличением нагрузки?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Тапок уже полетел в сторону деревни в Челябинской области. ЭПБ идет в составе ГГЭ. Если это еще не дошло до регионов, то все печально. В местную колхозную экспертизу вы можете принести что угодно и за отмусоливание денежных средств вам подпишут что угодно и без учета определений Гр.К. Техническое перевооружение - это термин только на бумаге. На местном уровне - это лазейка, через которую получают "+" заключения, лобируя местные органы Ростехнадзора. В Москве и СПб - вы не сдадите документацию с формулировкой "техническое перевооружение"

[vanAvera]

Сообщение от smile__58 Если меняете фундамент, с чем это связано? С увеличением нагрузки?

Offtop: Меняем не совсем мы, а заказчик, но не суть.
Нагрузка прежняя, оборудование прежнее. Фундамент, возможно, эксплуатационным требованиям на оборудование не соответствует. По градкодексу - замена строительных конструкций (попадаем под кап.ремонт), но новый фундамент будет отличаться - от этого сомнения.

[oxy04]

smile__58 я в Санкт-Петербурге сдавал 2 проекта как техническое перевооружение, естественно не в гос. экспертизу, а проходил промбез (у меня были опасные производственные объекты) с регистрацией в ростех.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vanAvera Offtop: Меняем не совсем мы, а заказчик, но не суть. Нагрузка прежняя, оборудование прежнее. Фундамент, возможно, эксплуатационным требованиям на оборудование не соответствует. По градкодексу - замена строительных конструкций (попадаем под кап.ремонт), но новый фундамент будет отличаться - от этого сомнения.

ГК Статья 1. 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства ..... , а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Т.е. если вы улучшаете фундамент, то у вас кап.ремонт

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Возник интересный вопрос - если мы решили на предприятии сделать СМР без изменения параметров? Например, заменить фундамент под оборудование, при этом станок остается прежним? Как эту деятельность грамотно назвать? Фундамент по техническим параметрам не устраивает, поэтому производится замена. Но при этом параметры предприятия не изменяются - как-то на реконструкцию не очень тянет. Кап.ремонт?

Я бы вообще не парился. Если под оборудование, то можно хоть просто ремонтом обозвать, хоть восстановлением фундамента. Маяться из-за этого с РТН не имеет смысла.
Это фундамент под оборудование, а не под колонну, например. На счет капитального ремонта - совсем не очевидно. И незачем. Несущие конструкции можно лишь с натяжкой подвести под фундаменты под оборудование.
Если это не МНЛЗ какая-нибудь, то не стоит париться. Разве что зад прикрыть есть особое желание.

Сообщение от oxy04 smile__58 я в Санкт-Петербурге сдавал 2 проекта как техническое перевооружение, естественно не в гос. экспертизу, а проходил промбез (у меня были опасные производственные объекты) с регистрацией в ростех.

Не надо тролля кормить, он постоянно во всех темах ерунду несет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Несущие конструкции можно лишь с натяжкой подвести под фундаменты под оборудование.

Зависит от обстоятельств, ну например у нас кады трехтонный молот(вес разгоняющихся частей 3 тонны) работал соседнее здание раскачивалось
Замена фундамента под ним в аккурат плановые ремонтные работы

[vanAvera]

Сообщение от smile__58 т.е. нагрузка будет по другому распределяться? какую площадь составляют фунаменты от общей площади цеха? Я думаю что нагрузки все-таки меняются...

Габариты в плане - те же, оборудование то же. запроектирован был не очень, вот и возня. Попробуем - капремонт, все по градкодексу. Offtop: заказчик вообще пишет "новое строительство"

[Pavel_V]

Насколько я помню, усиление фундаментов никогда не являлось капитальным ремонтом. У нас даже в свое время для АБК фундаменты усиляли, никакого оформления капремонта, реконструкции и тем более нового строительства, не было. А фундаменты просели.

Сообщение от Serge Krasnikov Зависит от обстоятельств, ну например у нас кады трехтонный молот(вес разгоняющихся частей 3 тонны) работал соседнее здание раскачивалось

Ну я же указал, что если не НЛМЗ какое-нибудь. У нас пильгерстан работает, дык в АБК (не в том, которому фундаменты усиливали) вода в чашке с чаем кольцами идет. А до цеха метров 60. Там да. Есть ньюансы.

[ruseng]

С декабря 2013г. мне заказчики начали чесать, что тех. перевооружение (замена оборудования с устройством фундамента) - ГГЭ. Я пропустил какие то изменения в нормативку? В ФЗ-116 есть это понятие, и с 1 января 2014 года остается. Кто в курсе событий? А то придется на замену насоса ГГЭ проходить? Бред...

[smile__58]

Мы занимаемся подобным вопросом. И переделываем технические задания на техперевооружение под реконструкцию цехов, но при этом определенные моменты остаются техперевооружением. 427 и 145 ПП РФ отправляют нас в ГГЭ, если это оборонка или Федеральные деньги. Если у вас локальные задачи, то это по-прежнему Ростехнадзор и местная экспертиза. Если вы меняете насос в цехе, который ни разу не проходил ГГЭ ранее, то добро пожаловать полностью по 87 готовьте пакет документов. Или заходите за ручку от Иван Иваныча

[kmo_3gecb]

МДС 12-9.2001 Положение о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации
Техническое перевооружение действующих предприятий (объектов)
- установка на существующих площадях дополнительного оборудования, переустройство отопительных, вентиляционных, природоохранных и иных систем с частичной перестройкой (усиление несущих конструкций, замена перекрытий и т.д.), расширением существующих или строительством новых объектов подсобного и обслуживающего назначения.

[Zakhar]

116 ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств.
(Абзац дополнительно включен с 15 марта 2013 года Федеральным законом от 4 марта 2013 года N 22-ФЗ)

[smile__58]

Кто пройдет ГГЭ с техническим перевооружением и не за ручку, - может первый бросить в меня камень

[SerStar]

Сообщение от smile__58 Кто пройдет ГГЭ с техническим перевооружением и не за ручку, - может первый бросить в меня камень

Техническое перевооружение не проходит ГГЭ

[мозголом из Самары]

kfrdfylf чем у вас закончилось, поделитесь пож.

[SerStar]

Сообщение от мозголом из Самары kfrdfylf чем у вас закончилось, поделитесь пож.

Да ничем интересным - скукота. ГИП произнес , что Заказчик уже согласился оформлять, как "реконструкция" , так все и провели.
В итоге что имеем из-за пристраиваемых 36 м.кв к существующим 25000 м.кв.: полное обследование всех конструкций, огнезащита всех несущих конструкций (с пескоструем внутри цеха в условиях не прекращающегося производства ) , химзащита всех конструкций, утепление всего фасада, утепление кровли (существующие пироги по нормам не проходят ), замена всей вентиляции (20 венткамер с оборудованием на здание) ну и еще многое по мелочи. Дополнительная сумма на ненужные строительные работы (пескоструй, огнезащита, химзащита, утепление и т.д) около 300 млн . На 90% уверен, что построить рядом новое здание под это оборудование обошлось бы дешевле.

[мозголом из Самары]

Сообщение от kfrdfylf Да ничем интересным - скукота. ГИП произнес , что Заказчик уже согласился оформлять, как "реконструкция" , так все и провели. В итоге что имеем из-за пристраиваемых 36 м.кв к существующим 25000 м.кв.: полное обследование всех конструкций, огнезащита всех несущих конструкций (с пескоструем внутри цеха в условиях не прекращающегося производства ) , химзащита всех конструкций, утепление всего фасада, утепление кровли (существующие пироги по нормам не проходят ), замена всей вентиляции (20 венткамер с оборудованием на здание) ну и еще многое по мелочи. Дополнительная сумма на ненужные строительные работы (пескоструй, огнезащита, химзащита, утепление и т.д) около 300 млн . На 90% уверен, что построить рядом новое здание под это оборудование обошлось бы дешевле.

Надеюсь хоть работы оплатили не как техперевооружение??
У меня сейчас техперевооружение, замена одного выключателя на другой, даже без замены фундамента, и в стене мет. лист заменить на новый. Вот и не знаю должен заказчик нести это в экспертизу?

[alex74]

Всем привет
Помогите с выбором.
Необходимо на складе ГСМ произвести замену ёмкостей под топливо и немного усовершенствовать сами склады :автоматизировать некоторые процессы.ГСМ является ОПО.
Как "обозвать" проект на всё это ? Реконструция ,модернизация или тех.перевооружение чтобы потом без проблем пройти экспертизу проекта

[Baumann]

"Реконструкция и техническое перевооружение..." Реконструкция-это расширение или изменение функционального назначения объекта. Техническое перевооружение-это замена оборудования на аналогичное, более производительное без изменения профиля производства.

[alex74]

спасибо
ещё сюда же
а какие то вопросы связанные с градостроительством будут потом присутствовать.

[Baumann]

"а какие то вопросы связанные с градостроительством будут потом присутствовать." - никаких, если не меняются размеры выделенного участка под строительство, выбросы вредных веществ, связанные с экологией и нормы потребления ресурсов (вода, свет, газ) связанных с тех.условиями при подключении объекта.

[Timah]

Какая интересная тема)) Тогда и у меня вопросик? К плавильном цехе собираются у печи увеличить толщину футеровки. Охрана труда выдала задание нам проектировщикам пройти ЭПБ. Но очень уж не хочется))
А тут как раз упоминалось определение тех перевооружения по фз116: техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств
А ещё в фз 116 написано, что эпб проходит документация на ликвидацию, консервацию ОПО и тех перевооружение.
В связи с этим вопрос: можно ли как то обосновать, что увеличение толщины футеровки печи не является ничем вышеперечисленным? Или всё-таки это "модернизация применяемых на опасном производственном объекте технических устройств", а значит тех перевооружение?

[Pavel_V]

Вопрос интересный. Осталось найти значение слова модернизация. Скорее всего чтото типа улучшения каких-нибудь параметров.
А так, исходя из здравого смысла: масса увеличится? Скорее всего да. Нужно проверить возможность увеличения массы печи? Нужно! Хотя бы зад себе прикрыть. Я бы тут не шутил. И газ и расплавы. Иногда много всего всплывает при прохождении ПБ.

[shifr]

Сообщение от Pavel_V Вопрос интересный. Осталось найти значение слова модернизация. Скорее всего чтото типа улучшения каких-нибудь параметров.

))) На самом деле современное понятие модернизация, это вложение другого , может быть и прямо противоположного, смысла в термин.
Пошлое пиление можно назвать модернизацией) Без обид))) Что надо понимать под модернизацией озвучено на самом высоком уровне(

[Timah]

Сообщение от Pavel_V А так, исходя из здравого смысла: масса увеличится? Скорее всего да. Нужно проверить возможность увеличения массы печи? Нужно! Хотя бы зад себе прикрыть. Я бы тут не шутил. И газ и расплавы. Иногда много всего всплывает при прохождении ПБ.

В общем, от прохождения ЭПБ не уйти. Но тут встаёт такой вопрос: если документация на техн. перевооружение проходит ЭПБ, то надо ли разрабатывать декларацию промышленной безопасности. В фз116 написано "декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности)" (В двух печах в сумме больше 10 тн, соответственно 2 класс)

[All69]

Сообщение от kfrdfylf Да ничем интересным - скукота. ГИП произнес , что Заказчик уже согласился оформлять, как "реконструкция" , так все и провели. В итоге что имеем из-за пристраиваемых 36 м.кв к существующим 25000 м.кв.: полное обследование всех конструкций, огнезащита всех несущих конструкций (с пескоструем внутри цеха в условиях не прекращающегося производства ) , химзащита всех конструкций, утепление всего фасада, утепление кровли (существующие пироги по нормам не проходят ), замена всей вентиляции (20 венткамер с оборудованием на здание) ну и еще многое по мелочи. Дополнительная сумма на ненужные строительные работы (пескоструй, огнезащита, химзащита, утепление и т.д) около 300 млн . На 90% уверен, что построить рядом новое здание под это оборудование обошлось бы дешевле.

Мне Вас искренне жаль.. такой головняк...
У меня ситуация не лучше.. Действующее предприятие, корпус 78Х36х41..утепляем ВЕСЬ фасад, кровлю, цоколь, меняем инженерку, и так по мелочи подмалёвываем нутрянку на 80 млн. делаем АУПТ.. занесли в ГГЭ позавчера., бабулю не устраивает пристройка под рампу 12х12.. понятное дело "реконструкция" придумана ... оборудования на 400 млн..деньги ФЦПэшные.. чё делать, думу думаю.
Может кто подскажет., на 7 этаже требуется установить спецоборудование. Некий объект с креплением к несущим конструкциям весом 0.4 т. Нагрузка динамическая. ..гоню эту мысль, пересчитывать весь корпус придется.. может пролезет..)

[13forever]

Как насчет вот этого акта:

Федеральный закон от 18 июля 2011 г. N 243-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Внести в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3588; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 52, ст. 5498; 2010, N 31, ст. 4195, 4196; Российская газета, 2011, 4 июля) следующие изменения: 1) в абзаце первом пункта 1 статьи 6 слово "расширение," исключить; 2) в статье 8: а) в наименовании слово "расширению," исключить; б) пункт 1 изложить в следующей редакции: "1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации. Документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности. Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Не допускаются техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом, либо, если документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта входит в состав проектной документации такого объекта, без положительного заключения государственной экспертизы проектной документации такого объекта.";

[Металлург]

Сообщение от Timah В общем, от прохождения ЭПБ не уйти. Но тут встаёт такой вопрос: если документация на техн. перевооружение проходит ЭПБ, то надо ли разрабатывать декларацию промышленной безопасности. В фз116 написано "декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности)" (В двух печах в сумме больше 10 тн, соответственно 2 класс)

Если Вы идентифицировали ОПО как опасный по критерию наличия расплава (п.4 приложения 1 ФЗ-116), то ДПБ не разрабатывается.

ДПБ разрабатывается только для опасных производственных объектов I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, указанных в Приложении 2.

См. пункт.
2. Настоящим Федеральным законом устанавливается обязательность разработки деклараций промышленной безопасности опасных производственных объектов I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, указанных в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону (за исключением использования взрывчатых веществ при проведении взрывных работ).
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

[FRAER]

Всем привет.
Подскажите - техническое перевооружение является ли официальным термином?
Что бы подать проектную документацию в госэкспертизу в названии должно стоять либо новое строительство, либо реконструкция, либо капитальный ремонт. Верно?
Или все же техническое перевооружение то имеет место быть.

[Sibir]

Почитайте посты от Shaggy Doc вначале темы. Приводит ссылку на определение и аргументы.

[Металлург]

Сообщение от FRAER Всем привет. Подскажите - техническое перевооружение является ли официальным термином? Что бы подать проектную документацию в госэкспертизу в названии должно стоять либо новое строительство, либо реконструкция, либо капитальный ремонт. Верно? Или все же техническое перевооружение то имеет место быть.

Техническое перевооружение есть (см. ФЗ-116).
Но документация на техническое перевооружение не проходит госэкспертизу, а идет на ЭПБ.

[FRAER]

Сообщение от Металлург Техническое перевооружение есть (см. ФЗ-116). Но документация на техническое перевооружение не проходит госэкспертизу, а идет на ЭПБ.

Я правильно понял, что Техн. перевоор. - это относится только к особо опасным объектам?

[Timah]

Сообщение от FRAER Я правильно понял, что Техн. перевоор. - это относится только к особо опасным объектам?

Нет, Вы путаете понятия "особо опасные объекты" и "опасные производственные объекты". Лучше просто напишите, что конкретно Вы хотите сделать, попробуем разобраться что у Вас

[FRAER]

Сообщение от Timah Нет, Вы путаете понятия "особо опасные объекты" и "опасные производственные объекты". Лучше просто напишите, что конкретно Вы хотите сделать, попробуем разобраться что у Вас

У меня проблема такая.
Согласно ТЗ по титулу «Реконструкция ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию» нам требуется пройти экспертизу сметной документации.

Обратившись в Мособлэкспертизу, мы получили отказ с такой формулировкой:

В ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» через «Портал государственные и муниципальные услуги Московской области» 07.08.2023 поступила заявка на проведение государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости объекта капитального строительства: «Реконструкция ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию».
Представленный объект в соответствии с Градостроительным Кодексом РФ и «Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007г. №145, подлежит проверке на предмет достоверности ее определения в ходе проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.
Проведение государственной экспертизы проектной документации только в части проверки достоверности определения сметной стоимости данного объекта возможно в случае отнесения вида работ по объекту к капитальному ремонту. В связи с чем предлагаем уточнить у заказчика вид и объемы работ и представить соответствующую документацию.

Заказчик сейчас хочет изменить ТЗ на "Техническое перевооружение ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию" и попробовать пройти экспертизу только сметы.

Правомерно ли применение термина Техническое перевооружение для данного проекта?

[Timah]

Сообщение от FRAER У меня проблема такая. Согласно ТЗ по титулу «Реконструкция ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию» нам требуется пройти экспертизу сметной документации. Заказчик сейчас хочет изменить ТЗ на "Техническое перевооружение ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию" и попробовать пройти экспертизу только сметы. Правомерно ли применение термина Техническое перевооружение для данного проекта?

Ну так сделайте как просит Мособлэкспертиза.

Согласно ФЗ 116 К опасным производственным объектам не относятся:

объекты электросетевого хозяйства;

А согласно Градкодексу:
К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более

И также в Градкодексе: реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;


Вот и смотрите, на что у вас больше похоже...

[проект 1234]

Вопрос:
На существующем действующем ОКС решили организовать совершенно новое производство.
Строительные конструкции НЕ ЗАТРАГИВЮТСЯ.
---
Как будет/должен называться этот вид "СТРОИТЕЛЬСТВА" в Задании на проектирование, которое разрабатывается с помощью или силами проектной организации (и, соответственно, в проектной документации: реконструкция или техническое перевооружение) ?

[Stierlitz]

по техническому вооружению разбирался ШаггиДок, но его уже примерно год без небольшого на форуме не видно

я такого вида деятельности в строительстве сам не встречал

[shvechkova]

Это вы пока считаете что строительные конструкции не затрагиваются. Совершенно новое производство подразумевает совершенно новое оборудование, которое по массам может отличаться довольно сильно от старого.
Может не влезть по габаритам, может потребовать приямков, проемов, новых стен/перегородок, изменение пожарных требований, организации новых помещений для складирования и персонала. Имхо, под реконструкцию проще всего провести.
Существующее здание предполагает проведение обследования перед любой манипуляцией с ним (это в нормах описано). И если что то не несет вследствие износа или механических повреждений надо усилять/заменять.

[Pavel_V]

Сообщение от проект 1234 Вопрос: На существующем действующем ОКС решили организовать совершенно новое производство. Строительные конструкции НЕ ЗАТРАГИВЮТСЯ. --- Как будет/должен называться этот вид "СТРОИТЕЛЬСТВА" в Задании на проектирование, которое разрабатывается с помощью или силами проектной организации (и, соответственно, в проектной документации: реконструкция или техническое перевооружение) ?

Техперевооружение это про опо. Так оформляют изменения объектов, зарегистрированных в ртн.
В 116 фз подробнее.
Конкретно в вашем случае никак не оформляйте. Типа ремонт. Нефик привлекать внимание всяких надзоров.

[alex_v_a]

Везде разные определения приводят. Все зависит от того, куда вы потом пойдете с проектом (если будете делать его).
Если промбез - то только ФЗ №116. Но там настолько размытые формулировки, но все-таки есть ключевые моменты - это изменение технологического процесса. И это вторая проблема, так как "определение" технологического процесса есть ФНП №500 (производственные процессы, при осуществлении которых изменяют химический состав перерабатываемого продукта с целью получения вещества с другими свойствами, процессы хранения и слива-налива химически опасных веществ). Т.е. его применение весьма ограниченно, причем к технологическим процессам приписали и хранение. Что такое изменение технологического процесса тоже непонятно.
Тут коллеги говорили, что делать как капремонт, но...расширением вы отступаете от ранее разработанного проекта, что напрямую запрещено действующим законодательством.
Я бы сделал так. Разработал бы рабочие чертежи, ПЗ и в ней обосновывал что это не является техперевооружением с точки зрения ФЗ №116.
По крайней мере в случае проверки будет проект.

[ildarkhis]

Техническое перевооружение проводится только в том случае, если объект зарегистрирован в реестре опасных производственных объектов(ОПО) Ростехнадзора. К техническому перевооружению, в широком понятии, подпадает любое изменение технологического процесса на ОПО или его состава. Но это понятие настолько размытое, что под это попадают даже незначительные изменения объекта, например замена устройства, добавление какого-нибудь насоса и тп. На документацию на техническое перевооружение обязательно проводится экспертиза промышленной безопасности, которая регистрируется в реестре Ростехнадзора.
Иногда при изменении состава ОПО удается обойтись письмом о том, что технологический процесс не изменился, но это все на усмотрение инспектора, который будет согласовывать эти изменения.