[Алексей_308]

Монолитный каркас, Плоская плита + капитель (полная высота капители 600 мм). В капители установлены шпильки от продавливания (анкеровка шпилек осуществляется путем охвата/огиба верхней и нижней продольной арматуры).

Проблема в следующем:
Защитный слой продольной арматуры капители в сжатой зоне получился завышен: т.е. продольная арматура, о которую анкерится шпилька получился 90 мм, вместо 30 мм.

Вопрос: это критично?

[NorthernSky]

Получается что уменьшена рабочая высота сечения. По-хорошему нужно пересчитать армирование.

[Алексей_308]

сжатая арматура (у которой увеличен ЗС) не расчетная и установлена конструктивно, что бы за нее заанкерить шпильки от продавливания.
В данном конкретном случае рабочая высота сечения (и нормального на действие момента и при продавливании) считается от нижней грани капители, а не от сжатой арматуры.
Т.е. фактически, по моим соображениям, немного "ухудшена" работа шпилек от продавливания. Но как это сказывается на работе конструкции, нигде в литературе не отражено.

[Profan]

Сжатая зона в капители находится в нижней грани капители. Это так?

[eilukha]

Вопрос: это критично?

- по нормам имеется ограничение с обоих сторон. Завышенный слой просто отлетит при работе...

[Алексей_308]

eilukha
Ткините носом, в каких нормах уточняется про ЗС для сжатой зоны?
Кроме того, в фундаментах максимальный ЗС не нормируется, т.е. там он не отлетает?

Profan
А где у монолитной капители сжатая зона?

[Profan]

По балочной эпюре моментов растянутая зона находится над опорой, т.е. в верхней части сечения. Следовательно, сжатая зона находится в нижней части сечения.

[Алексей_308]

Profan
Я это и имел ввиду.

По всей видимости я не корректно описал ситуацию: защитный слой увеличен у нижней сжатой продольной арматуры капители, т.е. установили пластмассовые фиксаторы не той высоты (90, вместо 30 мм).

[ябс]

ну тогда уже другая пара сил и несущая способность, узнавать какой коэффициент спокойного сна заложили проектировщики

[TNemo]

капитель начинается непосредственно от грани колонны под 45 град? нижняя арматура это боковая? или капитель плоская по типу утолщения плиты?

[Алексей_308]

Приложил схему.

ябс
О какой паре сил Вы говорите, если сжатая арматура по расчету не требуется и установлена конструктивно? Надеюсь схема прояснит ситуацию.

[swell{d}]

Я извиняюсь, но зачем все такое толстое? Какой пролет?

[Алексей_308]

swell{d}
большой))
Можно по делу?

[uksus]

Сообщение от Алексей_308 Т.е. фактически, по моим соображениям, немного "ухудшена" работа шпилек от продавливания.

Тут с вами согласен. На сколько ухудшена, надо посчитать (например, для начала взять тощину капители меньше на 60мм).

[Dant]

Сообщение от Алексей_308 Вопрос: это критично?

Не думаю.
При такой капители один бетон без поперечного армирования выдержит нагрузку на колонне порядка 300 т. Время на пересчет заняло бы меньше чем время общения в сети.
Некоторая неприятность кроется в другом: при толщине защитного слоя более 5 см могут появиться усадочные трещины. Чтобы избежать этого в эту зону подкладывают сетку из тонкой проволоки, скажем d3 Вр-1, ячейка 100х100.

[Алексей_308]

uksus
Что бы "взять толщину капители меньше на 60мм" нужно чем руководствоваться. В нормах же, hо при продавливании перекрытий берется от нижней грани БЕТОНА до верхней продольной арматуры. т.е. нижняя продольная арматура и шпильки нигде не фигурируют.

Dant
Не важно какие усилия действуют. Вспомните правила конструирования столбчатых фундаментов: во-первых, максимальная величина ЗС там не установлена; во-вторых, верхней (сжатой) продольной арматуры в подошве фундаментов очень часто нет!

Очень часто попадаются проекты, в которых каркасы от продавливания по высоте значительно меньше, чем расстояние между верхней и нижней сеткой продольного армирования. На мой взгляд это не корректно, но как это влияет на работу перекрытия при продавливании - нет нигде разъяснений и рекомендаций.
Где то на форуме есть несколько подобных тем, но и там все упирается чуть ли не в лабораторные исследования.

[TNemo]

Сообщение от Dant при толщине защитного слоя более 5 см могут появиться усадочные трещины. Чтобы избежать этого в эту зону подкладывают сетку из тонкой проволоки, скажем d3 Вр-1, ячейка 100х100.

а в верхней сжатой зоне столбчатых фундаментов заармированных одной нижней сеткой вот почему то не появляются.

рассчитать капитель нужно только на продавливание с учетом полученного расположения нижней арматуры.

[CTPAHHNK]

Ничем. Опасно занижение.

[4атланин]

Я бы на вашем месте беспокоился бы не о защитном слое, а том, что геометрические характеристики арм. сечения изменились в худшую сторону см. #2.

[Алексей_308]

Да о каких характеристиках Вы говорите? сжатая арматура НЕ РАСЧЕТНАЯ!

[4атланин]

Сообщение от Алексей_308 НЕ РАСЧЕТНАЯ!

Ну а что ж тогда в капители рассчитывают? По наклонному сечению трещины пойдут, особенно там где слой 90мм.

[SergeyKonstr]

Алексей_308.
Проведите из нижнего угла, где низ капители подходит к грани колонны, прямые линии под углами 34 град. и 45 град. к горизонтали вверх в капитель и посмотрите, пересечет ли этот сектор (образованный 2-мя линиями) первый верт. стержень попереч. ар-ры. , если не пересечет, то он не особенно то и нужен.

[CTPAHHNK]

Сообщение от 4атланин По наклонному сечению трещины пойдут, особенно там где слой 90мм.

Вы это авторитетно без расчета утверждаете?

Увеличение защитного слоя само по себе только плюс, а укорачивание поперечной арматуры это уже другой вопрос.

[4атланин]

Сообщение от CTPAHHNK Вы это авторитетно без расчета утверждаете?

Конечно нет! Я ж схему то не видел. Только предположение.

[Алексей_308]

SergeyKonstr
А вот это уже интересно.
Можете определить, пересекает ли сектор первый стержень? на мой взгляд нет.
Где можно почитать на данную тему?

[4атланин]

А где во вложении увеличение слоя?

[Алексей_308]

Во втором вложении приведена схема из рабочих чертежей без увеличения ЗС. увеличенный рабочий слой я изобразил на схеме в начале темы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Алексей_308 Можете определить, пересекает ли сектор первый стержень? на мой взгляд нет.

Нет.
А что такой "частокол" поперечки? По СП первый стержень на >h0/3.
Если "главная трещина" не пересекает стержень поперечки, то что этот стержень делает?

Сообщение от Алексей_308 Где можно почитать на данную тему?

"Бетон и железобетон" - 2012, №5, стр. 10.

[playgamer]

Алексей_308, а если расчитать без учета поперечки - неужели сам бетон не понесет Q ? Дались вам эти хомуты...

[Injener-81]

Узел надо проверить по наклонному сечению с учетом фактических параметров. При этом, лучше вручную.

[Алексей_308]

Injener-81
Какие фактические параметры изменились? какие конкретно значение нужно поменять в расчете?
еще раз напомню: нижняя арматура капители - конструктивная.

[Profan]

Ну, и что из того, что конструктивная? Это не значит, что она не работает в теле бетона.

[Injener-81]

Это, Ваше личное дело: считать или не считать. По наклонным сечениям необходимо проверять даже монолитные жб плиты толщиной свыше 200мм на предмет- нужна или не нужна поперечная арматура. Здесь - проверил и все дискуссии автоматически аннулируются.

[ябс]

Сообщение от Алексей_308 Приложил схему. ябс О какой паре сил Вы говорите, если сжатая арматура по расчету не требуется и установлена конструктивно? Надеюсь схема прояснит ситуацию.

я прочитал вот это сообщение, по нему сделал вывод

По всей видимости я не корректно описал ситуацию: защитный слой увеличен у нижней сжатой продольной арматуры капители, т.е. установили пластмассовые фиксаторы не той высоты (90, вместо 30 мм)

если конструктивная, то затрещать от усадки может, насколько критично-вам видней

[Shefff]

Возможна опасность облущивания защитного слоя бетона (как при косвенном армировании). Для косвенного армирования такая опасность возникает при превышении несущей способности усиленного сечения в 1,5 раза в сравнении с неусиленным косвенной арматурой.
Поэтому я бы проверил несущую способность капители без защитного слоя (на самый аварийный случай). А дальше решаем вопрос об усилении-восстановлении.