[Denchik]

Доброго времени суток!
Коллеги, кто-нибудь проектировал улицу в жилой застройке с односкатным поперечным профилем?

В смысле на прямой в плане? Почему бы и нет, если очень хочется?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Denchik, в чем вопрос-то?

[Denchik]

Ну вопрос в том, что в СНиП 2.05.02-85 сказано, что проезжую часть следует проектировать с двускатным поперечным профилем на прямолинейных участках.
А вот про городские улицы, в том числе в жилой застройке, ничего подобного не встречал. Раньше небыло особой необходимости и делал двускатную. Теперь вот надо бы односкатный... Подумал, что в полном праве так сделать, но закрались некоторые сомнения - вот и решил посрашать

[Silvestor]

Одностороннее движение, пожалуйста, делайте односкатным. А двустороннее крайне желательно в двускатном исполнении. Из соображений безопасности.

Вы рискните, только напишите нам потом реакцию экспертизы.

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich Вы рискните, только напишите нам потом реакцию экспертизы.

Уже делаю. После экспертизы отпишусь

[pr_road]

По ощущениям - если логически ничего не мешает (разделительная полоса, большая ширина проезжей части и тд) - почему нет?
На практике - проектировал реконструкцию улицы с односторнним движением с 4 полосами движения (общая ширина ПЧ 15,5 м) с односкатным поперечным профилем.
ПСД прошла экспертизу, вопросов не было.
Особое внимание - водоотводу. На безопасность односкатник на прямой влияние не окажет.

[Владимир.]

Сообщение от Denchik улицу в жилой застройке с односкатным поперечным профилем?

Не в жилой застройке, но на предприятии регулярно проектируем

[dorogi-dorogi]

Сообщение от Silvestor Одностороннее движение, пожалуйста, делайте односкатным. А двустороннее крайне желательно в двускатном исполнении. Из соображений безопасности.

Соображения безопасности к этому отношения не имеют совсем.

Ул. в жилой застройке (шестиметровая пч) конечно делается односкатной.

[Silvestor]

Сообщение от dorogi-dorogi Соображения безопасности к этому отношения не имеют совсем.

Да что вы. Совсем не имеют? А на четырехполосной тоже не имеют отношения, а на шестиполосной?

[Denchik]

Сообщение от Silvestor Да что вы. Совсем не имеют? А на четырехполосной тоже не имеют отношения, а на шестиполосной?

Причем здесь 6-ти полосная? Речь идет о 6 м проезжей части. Улица в жилой застройке. Там даже вираже не устраиваются

[dorogi-dorogi]

Сообщение от Silvestor Да что вы. Совсем не имеют? А на четырехполосной тоже не имеют отношения, а на шестиполосной?

Четырех и шестиполосные дороги не будут устраиваться односкатными из соображений водоотвода. Если на четырехполосной дороге плохо организован водоотвод, это, конечно, отрицательно сказывается на безопасности.
На дороге шириной 6 м, я снова утверждаю, односкатный профиль абсолютно не ухудшает безопасность.

[Silvestor]

Ладно, не буду демагогствовать, выскажу лишь свою относительную позицию по данному вопросу.
Какая бы дорога не была, однополосная или 6-полосная принципы движения автотранспортных средств и физика водных и наледных процессов везде одинакова. Всем я думаю известно, что если отпустить руль автомобиля, то его будет уводить в сторону наименьшего сопротивления, тоесть под уклон, отсюда вероятность встретиться со встречкой. Это принцип номер 1. Далее, при односкатном профиле вся вода с верховой стороны будет также протекать и по пониженной стороне поперечного профиля, отсюда ухудшение условий движения автомобилей по пониженной стороне. Это принцип номер 2. И последнее, вероятность образования устойчивого ледового покрова на пониженной части дороги при односкатном профиле гораздо более велика чем на дороге с двусторонним уклоном. Это принцип номер 3.
Все понятно, что если ширина стремится к 0 то и все эти факторы будут уменьшать свою значимость, но все же они имеют место быть так или иначе, и говорить о том что условия движения не изменятся абсолютно в некотором роде не верно. Так я считаю.

To Denchik
Не воспринимайте мои слова за абсолют, это лишь совет к применению и осмысливанию по данному вопросу. Проведите техноко-экономическое сравнение и все будет ясно. Можете смело принимать односкатный, но у вас должно быть тогда обоснование, в таком случае, почему. Малый экономический перевес думаю будет достаточным обоснованием.

[dorogi-dorogi]

С конца:

Сообщение от Silvestor Малый экономический перевес думаю будет достаточным обоснованием.

Перевес не такой уж и малый, с учетом устройства ливневки по одной стороне дороги либо по двум..


По поводу минусов:

Как Вы верно заметили, при стремлении ширины ПЧ к нулю, вопросы водоотвода так же стремятся к нулю. Например, воды с односкатной дороги шириной 6 м в пониженном месте собираться будет явно меньше, чем на четырехполосной улице с каждой кромки. иными словами, при расстановке колодцев метров через 40 при ширине пч 6 м и односкатном профиле, их способность принимать воду будет избыточной.

По поводу увода руля и т.п. Лучше пусть уносит автомобиль в сторону кромки, т.е. в сторону тротуаров, велодорожек, остановок и т.п.? Именно поэтому у нас и есть строгие ограничения по уклону поперечника.

Более того, если изучить ряд европейских норм, то выяснится, что на их западах порой односкатный профиль воспринимается как более безопасный, чем двускатный. Объясняется следующим: если по какой-либо причине левое колесо автомобиля попадет на "соседнюю сторону" с другим скатом, то по инерции оно получит сцепление с поверхностью меньшее, чем другие колеса. Что может привести к осложнению управлением автомобиля, а в случае воды на дороге, резко увеличивает шансы аквапланирования.

Сообщение от Silvestor Всем я думаю известно, что если отпустить руль автомобиля, то его будет уводить в сторону наименьшего сопротивления, тоесть под уклон, отсюда вероятность встретиться со встречкой.

Если Ваш автомобиль ведет в сторону на поперечном уклоне 20 ‰, то Вам стоит проверить его. Скорее всего, причиной окажется не поперечный уклон проезжей части.

[dimkin]

Уважаемые коллеги, собственно ситуация следующая - проектом запроектирована подъездная дорога к пром. базе в односкатном профиле ( ширина 6 м, по полосе в направлении движения) проектом категорировалась как основной проезд, так как находится в черте города! При прохождении экспертизы пришло замечание со ссылкой на СП34.13330.2012 «Автомобильные дороги» п. 5.30 и звучит - "неверно принято проектное решение по перечному профилю автодороги - односкатный профиль на прямых и кривых участках. Поперечные уклоны земляного полотна автодороги, должны быть двухскатными на прямых участках дорог и кривых радиусом более 2000 м"
Как выйти из данной ситуации, есть ли действующий нормативный документ разрешающий применение односкатного профиля( номер СНиПа и его пункта былобы замечательно), или есть иной выход из положения дабы не менять профиль и оставить его односкатным, кто сталкивался дайте пожалуста совет!!! заранее спасибо!

[Valery Brelovsky]

В общем чертежей нет. Могу предложить, напишите что в перспективе будут устраиваться ещё 2 полосы с уклоном в другую сторону, и тем самым обеспечится двускатный профиль.

[samed]

"проектом категорировалась как основной проезд, так как находится в черте города". Вы на основе ППТ или ГПЗУ проходите экспертизу?
Если эксперт принял категорию "основной проезд", то:

4.10 Автомобильные дороги категорий I-II (III) рекомендуется прокладывать в обход населенных пунктов с устройством подъездов к ним. В целях обеспечения в дальнейшем возможной реконструкции дорог принимают расстояние от бровки земляного полотна до линии застройки населенных пунктов в соответствии с генеральными планами дорог, но не менее 200 м.

В отдельных случаях, когда по технико-экономическим расчетам установлена целесообразность проложения дороги категорий I-III через населенные пункты, их предусматривают в соответствии с требованиями СП 42.13330 и санитарных норм и правил.

А в СП 42.13330 про скатность ничего нет. Есть в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог. Но там только про виражи и прямого требования к двускатности нет.

[dimkin]

Прошли с односкатным сославшись на пункт 5.33 СП 34.13330.2012, а именно на фразу: -"Если расстояние между двумя смежными закруглениями, обращенными радиусами в одну сторону, меньше суммы длин отгонов виражей для этих закруглений, то между ними предусматривают также непрерывно односкатный профиль с уклоном этих виражей. Если уклоны этих смежных виражей неодинаковы, то предусматривают плавный отгон их разницы." собственно при длинне трассы 800+метров, на участке и меется 5 поворотов (условия стесненные) - прямые участки между отгонами отсутствуют так как отгоны прниняты равными переходным кривым (100-120 м). Других мотиваций для устройства односкатного профиля на просторах СП найдено небыло - на все дороги распространяется действие п.5.30 Проезжую часть предусматривают с двускатным поперечным профилем на прямолинейных участках дорог всех категорий и, как правило, на кривых в плане радиусом 3000 м и более для дорог категории I и радиусом 2000 м и более - для дорог других категорий.
На кривых в плане меньшим радиусом предусматривают устройство проезжей части с односкатным поперечным профилем (виражей), исходя из условий обеспечения безопасности движения автомобилей с наибольшими скоростями при данных радиусах кривых.

[Королёк]

Отгон виража делают на дороге с односкатным профилем? Дорога двухполосная, без разделения, между деревнями, категория низшая. По нормам никто проверять не будет. Просто как правильно сделать? Там уже есть канава с одной стороны дороги, поэтому специально не хочется переделывать на двусктный профиль только для того чтобы отгон виража сделать. Снега и льда тут не бывает, страна тёплая

Сообщение от Королёк Отгон виража делают на дороге с односкатным профилем?

Если у Вас на вираже уклон не такой, как на прямом участке, то делают.

[dimkin]

Согласно п.5.30 СП 34.13330.2012 в РФ все категории делаются двускатными! И правильно делать - по нормам, что за вопрос то? И как ответили выше, для перехода с прямого участка скажем с 15‰ на вираж в 60‰ как без отгона вы бы переходили, по ступенькам?

[Королёк]

dimkin и Sergey Valerevich спасибо! В принципе ответ на вопрос я уже получил. Не делают.
Это не в РФ. Дорога протяжённостью 2.5 километра. Для неё нужно добавить тротуар с одной стороны и немного уширить. Она сейчас односкатная. Вираж там сейчас уже есть. Мне нужно её заново нарисовать. Буду односкатную в двускатную теперь переделывать.

"на вираже уклон не такой, как на прямом участке". Если уклон такой же как на прямолинейном участке дороги, разве это отгон виража?

[dimkin]

Сообщение от Королёк "на вираже уклон не такой, как на прямом участке"

конечно нет, исключение с сохранением уклона прямого участка только на виражах большой величины, 3000 м и более, помоему - номер СП приведен выше - изучайте!

Для иных стан можно посоветовать открыть и поизучать соответственные нормативы региона строительства, а то иначе какую конкретику вы пытаетесь получить, не назвав даже страны - юморист? Думаю в странах СНГ ситуация с профилями таже что и по РФ

[Королёк]

Это в Израиле. Боялся опозориться Дальше ссылка на google maps.
https://www.google.com/maps/@32.9505...7875,15z?hl=he Можно посмотреть. Дорога с запада на восток прямо по центру экрана. Если кто не знает, можно взять оранжевого человечка внизу экрана google maps и туда кинуть (потянуть мышкой), чтобы посмотреть.

Сообщение от Королёк Можно посмотреть. Дорога с запада на восток прямо по центру экрана.

Королёк, разве она с односкатным поперечным профилем?

[dimkin]

Посмотрев вашу ссылку, настоятельно рекомендую поискать Израильские нормы, ведь ваша дорога расположена на склоне и по факту сильно зажата монолитом скального грунта (либо подпорными стенами) с одной стороны и крутыми склонами с другой стороны - по нормам РФ была бы отнесена к горным дорогам, что потребует значительных инженерных мероприятий для выполнения устройства расширения и тротуара (либо грызть скалы с севера либо лить ЖБ с юга - тут уже может потребоваться экономическое обоснование принятого решения)

[Королёк]

dimkin спасибо. Я её нарисовал. Проезжая часть сдвигается на север. На южной стороне будет тротуар.

[dimkin]

По вашим профилям вообще не ясно как вы организуете водоотвод с полотна дороги(ни лотков ни канав), а на месте существющего лотка, на южной стороне, у вас тротуар! тем более, что площадь водосбора с нагорной территории думаю будет не малой, вот попадания её то на дорогу допускать нельзя(или в том регионе сезонов с продолжительными ливнями местный климат не выпускает)??

[Королёк]

Сейчас над этим думаю. С северной строны есть существующая канава. С южной стороны, возле тротуара пока не знаю что сделать. С этого всё и начиналось (односкатный профиль).

Сообщение от Королёк С этого всё и начиналось (односкатный профиль).

Королёк, односкатный поперечный профиль Вас бы не спас, воду с проезжей части Вы бы отвели, а с водой с нагорной стороны что бы Вы сделали?
Чего тут вообще думать? У Вас же не новая дорога, а существующая, там должны быть трубы, размывы, если где-то водоотвод не обеспечен.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Королёк Буду односкатную в двускатную теперь переделывать.

Зачем. В РФ может и делают, а в Израиле не обязательно. Тембоее уже есть существующая дорога. Я сильно не вникал в чертежи, стоило поперчнике в этом деле посмотреть. И что заказчик говорит. Да и согласования есть. Первое это с службой организыции движения.
Да и посмотрите этоже дорога 8533. между дрогами 70 и 854. Так что она далеко не низшей кактегории а гдето в районе третьей . И скоростной режим не менньше 80км/час.

[SKY_SHY]

Здравствуйте! У меня почему-то на поперечниках уклон по полосам 1:3 - почему так строится коридор. Чертеж выложу позже.

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от SKY_SHY Здравствуйте! У меня почему-то на поперечниках уклон по полосам 1:3 - почему так строится коридор. Чертеж выложу позже.

На сечении 30+80 - оч. большой откос 300% - почему так строится - не понятно.

Чертеж

http://1drv.ms/1T27Gil

[ГиТ14]

Во вкладке выкопировка из рекомендаций по проектированию ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА
И ВОДООТВОДА ЖЕЛЕЗНЫХ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
(к СНиП 2.05.07-85)
Жаль только, что их к делу не пришьешь