[Евгений090591]

в дипломе есть фрагмент плана этажа на котором показано ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ..
у меня вопрос правильно ли обозначен этот лифт
впервые с таким сталкиваюсь
или хотя бы поясните пожалуйста почему он так обозначен
кстати как выложить картинку сюда???

[Stefan_Maier]

Слышал, видел, катался.
Всё ОК, если запроектированы - лишними точно не будут.

[Евгений090591]

вот фрагмент, неужели он так выглядит???

[kechua]

Вход в ЛТПП должен быть через воздушную зону или тамбур с подпором воздуха, шахта с пределом огнестойкости нифиговым, а на картинке что то не то.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Евгений090591 Лифты для пожарных подразделений.кто слышал про такие???

А мы так даже и проектировали вот по этому НПБ 250-97 Лифты для транспортирования пожарных подразделений в зданиях и сооружениях.
А типы зданий где требуются такие лифты можно например посмотреть в ФЗ №123 статья 90 п. 15.

[Stierlitz]

наши эксперты ссылаются на ГОСТ Р 53296-2009

[Наталья Хбр]

Ага, есть еще и такой ГОСТ И что примечательно, оба документа действующие

[Zubenuvgd]

Часть 15 признана утратившей силу согласно Федеральному закону от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Zubenuvgd Часть 15 признана утратившей силу согласно Федеральному закону от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ.

Ну и что? Прочитать ее что ли теперь нельзя дипломнику? Тем более, что пожарные СП силу не утратили и ничего принципиально нового в этой области пока не опубликовали. Или уже?

[Zubenuvgd]

Да ничего, просто уточнил

[Наталья Хбр]

Спасибо, что уточнили. А я вот до сих пор им руководствуюсь, несмотря на то, что поотменяли половину статей. Ну если появилась альтернатива, уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста. А то таких замечательных табличек, как в ФЗ № 123 больше нигде нет

[Евгений090591]

получается если он может использоваться как и пассажирский лифт,значит он у меня не правильно обозначен?
а вот место для этого лифта нормальное?или как?

а сколько лифтов необходимо для 9ти этажного торгово офисного здания ?

[Наталья Хбр]

Неа, место не нормальное. Надо лифтовой тамбур, Вам же уже написали. Про количество лифтов в СП "Общественные здания" надо смотреть, по секрету скажу, что определяется расчетом, но не менее двух. Из них один для перевозки пожарных подразделений с тамбуром. Глубина тамбура тоже нормируется в зависимости от расстановки лифтов.

[Zubenuvgd]

По поводу местонахождения и обозначения см.ГОСТ Р 53296-2009 приложение А

[Евгений090591]

а вот если так расположить?а то что до этого выделял убрать


получается, добавил перегородку, получился лифтовой холл закрытого типа

[Евгений090591]

Подскажите пожалуйста

[kechua]

Куда ведут выходы из холла?

[Евгений090591]

Сообщение от kechua Куда ведут выходы из холла?

выход на улицу сразу

[kechua]

Норм, а на верхних этажах?

[Евгений090591]

Сообщение от kechua Норм, а на верхних этажах?

в смысле куда?

ну с холла на лестичную клетку, или что вы имеете ввиду?

[kechua]

Доступ на все этажи должен быть, во все помещения, из холла через коридор например.

[Евгений090591]

Сообщение от kechua Доступ на все этажи должен быть, во все помещения, из холла через коридор например.

ну у меня получается из холла попадаешь в коридор

[*vano*]

не забудьте еще ГОСТ Р 51631-2008 Лифты пассажирские. Технические требования доступности, включая доступность для инвалидов и других маломобильных групп населения

[asys]

Сообщение от Евгений090591 а вот если так расположить?а то что до этого выделял убрать получается, добавил перегородку, получился лифтовой холл закрытого типа

СП 118.13330.2012 Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 в п.4.14 гласит:
Ширина лифтового холла пассажирских лифтов должна быть не менее:
при однорядном расположении лифтов - 2,0 м - при глубине кабины лифта до 1500 мм; 2,5 м - свыше 1500 до 2000 мм; 1,3 глубины кабины лифта - свыше 2000 мм;
при двухрядном расположении с общим лифтовым холлом - удвоенной наименьшей глубины кабины, но не менее 5,0 м.

[Евгений090591]

Сообщение от asys СП 118.13330.2012 Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 в п.4.14 гласит: Ширина лифтового холла пассажирских лифтов должна быть не менее: при однорядном расположении лифтов - 2,0 м - при глубине кабины лифта до 1500 мм; 2,5 м - свыше 1500 до 2000 мм; 1,3 глубины кабины лифта - свыше 2000 мм; при двухрядном расположении с общим лифтовым холлом - удвоенной наименьшей глубины кабины, но не менее 5,0 м.

мдааа, тогда так не пойдет у меня, придется что то нновое придумать

[Папаё]

Скажите пожалуйста, в общественном здании 32м высотой, лифтовой холл может содержать в центре такой лифт для доступа бригад пожарного расчета? (на рисунке стрелкой указано его перемещение из пристроенного к лестнице положения в центральную группу лифтов)?

[DJo Frey]

Папаё, перед лифтом для ППП должен быть устроен лифтовый холл, отделённый от других помещений и лестничных клеток противопожарными перегородками и дверями, с подпором воздуха в него при пожаре. В выложенной планировке я такого не вижу. Почитайте ГОСТ Р 53296—2009.

[Папаё]

Да, там должен быть тамбур не менее 2,5 м.
Может есть два решения: сделать из холла тамбур шлюз с соответствующими дверями или присоединить лифтовой тамбур-шлюз к лестничной площадке, сделав его проходным на лестницу?

[DJo Frey]

Сообщение от Папаё А организовать из холла такой тамбур, связанный с лестницами, возможно?

Думаю, да. Это Вам решать - возможно или нет, я то не знаю "всей картины происходящего" в Вашем проекте.

[Roksan]

Здравствуйте!
Эта похожая тема, что меня интересует и решила попросить помощи в ней
А нужно ли ставить доводчик в противопожарную дверь в тамбур противопожарного лифта (не в тамбур который на входе в здание)? Если нужно то в каком документе это написано
Жилое здание 27этажей.

[DJo Frey]

Сообщение от Roksan А нужно ли ставить доводчик в противопожарную дверь в тамбур противопожарного лифта (не в тамбур который на входе в здание)? Если нужно то в каком документе это написано

Нужно. ФЗ №123 статья 88, п.8.

[Roksan]

Спасибо! Я и в СНиП 21-01-97* нашла подобное требование. Значит все правильно поняла Было сомнение по поводу являются ли стены тамбура противопожарными преградами, но они 120кирпича, значит точно являются и дверь тоже противопожарная.

[fadeaway]

Сообщение от Roksan Спасибо! Я и в СНиП 21-01-97* нашла подобное требование. Значит все правильно поняла Было сомнение по поводу являются ли стены тамбура противопожарными преградами, но они 120кирпича, значит точно являются и дверь тоже противопожарная.

Ещё:

4.2.7 ... Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

Примечание: в случае, если перегородка или стена выполнена из кирпича, она не становится противопожарной. Логика от обратного: лифтовые холлы лифтов ППП выделяются противопожарными перегородками 1 типа (согласно всем требованиям статьи 35 ТРоТПБ, а не только количеству минут) с противопожарными дверями 2 типа.