[Vova]

Был и нас случай. Главный генпланист был очень вредным. Не шел на уступки, гнул свою линию. Очень трудно было его переубедить. Тетки плакали. И голос у него был такой резкий, противный. А ведь речь шла о гидростанции, гигантском объекте и посадке многочисленных сооружений на горной местности, где все желали себе лучшего кусочка.
И вот он ушел на пенсию. Пришел молодой, я его немного знал по институту и мы были на ТЫ. Я узнал о его назначении раньше, случайно встретив на улице, и сообшил своему начальнику, мол, новый генпланист, обещает быть покладистым. И мой многоопытный босс грустно заметил что он предпочел-бы несговорчивого, но более грамотного
А как считаете вы?

Сообщение от Vova А как считаете вы?

Какой угодно, лишь бы шарил. Путь хоть с ним вообще работать не возможно, но у него есть требуемая квалификация.

[DK+]

Да, конечно же, главным неотъемлемым качеством начальника должен быть профессионализм.

[str02]

Сообщение от Ал-й Какой угодно, лишь бы шарил. Путь хоть с ним вообще работать не возможно, но у него есть требуемая квалификация.

угу. у конструкторов это главное.

[13forever]

Сообщение от Ал-й Путь хоть с ним вообще работать не возможно, но у него есть требуемая квалификация.

профессионал сумеет переубедить оппонента или привести веские аргументы. Если человек болеет звездной болезнью и с ним не возможно общаться - это ни пол разу не профессионал, а так, зазнайка.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever профессионал сумеет переубедить оппонента или привести веские аргументы. Если человек болеет звездной болезнью и с ним не возможно общаться - это ни пол разу не профессионал, а так, зазнайка.

+1

Правда есть - для внешнего неискушенного наблюдателя могут сценку изобразить - вариант когда "недоговороспособность" собеседника имитируют.
И такая практика достаточно распространена.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Правда есть - для внешнего неискушенного наблюдателя могут сценку изобразить - вариант когда "недоговороспособность" собеседника имитируют.

для внешнего наблюдателя такие сценки это святое. а вот с коллегами - смежниками такой тон не годится.

[Агамемнон]

Безусловно.
Такое поведение со смежниками - тяжкое нарушение "правил игры".
Караемое...

Кто идет договариваться, и не имеет для этого веских аргументов, а при этом все сводит к "недоговороспособности" оппонента, тех сразу нужно выводить на чистую воду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 13forever профессионал сумеет переубедить оппонента или привести веские аргументы. Если человек болеет звездной болезнью и с ним не возможно общаться - это ни пол разу не профессионал, а так, зазнайка.

Ситуации бывают разные, с точки зрения стороннего не наблюдателя - это спор двух монстров говорящих на незнакомом языке и не могущих договорится друг с другом. У меня была подобная ситуация, мне пришлось напрочь отказаться от общения с оппонентом, с точки зрения я как раз и был тем самым "недоговороспособным", но соглашаться не мог, схема была не работоспособна, а "железные аргументы" просто уходили в песок.

[kruz]

А как же человеческие качества.
Если начальник (будь то проффи) начинает постепенно внедрять в коллектив своих племянниц, друзей и т.п. При этом он повышает лояльность коллектива и т.д., но убирает будущих конкурентов.

Сообщение от Vova И голос у него был такой резкий, противный

А если начальник (профи, который весь в трудах и заботах о благе коллектива) забывает мыться и от него пахнет....
А если начальник (профи, который весь в трудах и заботах о благе коллектива) любит выпить....

[Profan]

Сообщение от kruz А если начальник (профи, который весь в трудах и заботах о благе коллектива) забывает мыться и от него пахнет.... А если начальник (профи, который весь в трудах и заботах о благе коллектива) любит выпить....

Это про НАШИХ начальников. А в ареале Vova инженеры и начальники, надо полагать, не такие.

[Ranli]

Сообщение от Profan А в ареале Vova инженеры и начальники, надо полагать, не такие

марсиане?

[nlo740]

Директор подчиненным:
- Ну чего вы все время жалуетесь, что у вас зарплата маленькая?
Да она у вас сейчас на 50% больше.
- По сравнению с чем?
- По сравнению со следующим годом!

[Profan]

Сообщение от Ranli марсиане?

Американцы.

[Ranli]

Сообщение от Profan Американцы

да знаю я, где Vova живёт. Только чем они принципиально отличаются от наших? Те же люди, с теми же недостатками.

[Profan]

Сообщение от Ranli Только чем они принципиально отличаются от наших?

Менталитетом.

[Ranli]

Сообщение от Profan Менталитетом

"Люди везде одинаковы" (с)

[Profan]

И одинаково равны перед законом.

[Ranli]

Сообщение от Profan И одинаково равны перед законом.

"вопросов больше не имею" (с)

[Müller]

Лучше всего коллектив (team) работает под страхом. Это хорошо работает. С точки зрения владельцев бизнеса - лучший начальник - это непредсказуемый самодур. У меня такой. Знаю.

Сообщение от Mьller Лучше всего коллектив (team) работает под страхом.

Да, да, так и есть. Когда я писал, что лучше с человеком было бы невозможно работать, лишь бы он был специалистом сильным - это и имелось ввиду, а не то, что он принимает глупые решения и его не переспорить. Самые крутые начальники - это невыносимые перфекционисты, которые задают высокие стандарты и высокий темп. Ламеры в таких коллективах не держатся. И на работу все приходят быстро, качественно и с удовольствием ее делать, а не кайфовать от лояльного отношения начальства.

[nlo740]

Эх, был у меня такой...
Мат перемат за версту, менеджеры от него с мокрыми штанишками убегали.
Зато мог за день проект на карандаше набросать, его потом только оформить оставалось.
Повезло, был опыт общения с подобными начальниками и до него, как итог, был единственным человеком в компании удостоившемся, естественно за глаза, его похвалы.

А если на мат, перемат внимания не обращать, а внимательно слушать, то очень умные вещи по работе он говорил. Просто манера такая.
Разбежались мы с ним, но впечатления именно от работы самые теплые...

[Агамемнон]

Сообщение от Müller Лучше всего коллектив (team) работает под страхом. Это хорошо работает. С точки зрения владельцев бизнеса - лучший начальник - это непредсказуемый самодур. У меня такой. Знаю.

Те, кто останется.

[Müller]

Совершенно верно. Многие уже разбежались в разные стороны. Те, кто помоложе да получше.

[bonacon]

Чем лучше отношение к подчиненным, тем хуже результат!

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 А если на мат, перемат внимания не обращать, а внимательно слушать, то очень умные вещи по работе он говорил.

Иногда приходится не просто обращать, а им руководствоваться -когда я служил срочку, был у нас полковник -Зампотыл. Особенностью его дикции было то, что ни одного слова, когда он говорил, разобрать было невозможно, на полном серьезе. Внятно он только матерился. Вот по мату и общей интонации все и догадывались о смысле изрекаемых им фраз...

[kruz]

Сообщение от bonacon Чем лучше отношение к подчиненным, тем хуже результат!

Начальник должен ограничивать себя в общении (отношении) с подчиненными. Чем они его меньше видят, тем лучше

[bonacon]

Сообщение от kruz Начальник должен ограничивать себя в общении (отношении) с подчиненными. Чем они его меньше видят, тем лучше

Кому и почему должен??? Кому лучше???

[Солидворкер]

Сообщение от Müller Лучше всего коллектив (team) работает под страхом. Это хорошо работает. С точки зрения владельцев бизнеса - лучший начальник - это непредсказуемый самодур. У меня такой. Знаю.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=861628&postcount=2

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Иногда приходится не просто обращать, а им руководствоваться

Ну порой и не без этого...
Благо тематических глаголов в Великом и Могучем предостаточно...

[kruz]

Сообщение от bonacon Кому и почему должен??? Кому лучше???

И подчиненным и начальнику.
К примеру царь. Он руководил страной. Жители жили. С приближенными он не заигрывал и общался редко. Всем было хорошо. Как только монархия дала слабину в лице Николая и его частого появления на публике - всем стало плохо.

Кстати, да - надо уточнить - о какого уровня начальнике идет речь? О директоре? Главспеце? Руководителе группы? Я писал о главспецах. Я работаю примерно 3 года на нынешней работе (еще недавно на двух работал - и на второй дирекцию видел) и ни разу в жизни не видел директора. А ведь у нас не большой ПИ, а маленькое ООО (в котором, правда, 4 дтн и 16 ктн работает ))

[13forever]

Сообщение от kruz И подчиненным и начальнику. К примеру царь. Он руководил страной. Жители жили. С приближенными он не заигрывал и общался редко. Всем было хорошо. Как только монархия дала слабину в лице Николая и его частого появления на публике - всем стало плохо.

к примеру микадо. До революции Мейдзи с ним даже высшие сановники разговаривали через занавеску. Да и с его охранником сегуном тоже не больно то было можно пообщаться. После 600 лет такого менеджмента Страна Восходящего Солнца оказалась в редкостном анусе. А как только Муцухито нарушил традиции и вышел к электорату так Япония враз прыгнула вперед.

[Бармаглотище]

Крайне спорная связь между "выходом к электорату" (кстати, какой нахрен электорат в государстве, где правил то имеператор, то сегун - и ни один из них не был "выборным"? = )) не понимаю) и "прыжком вперед".
Да и началом прыжка являлось заключение торговых договоров с США, Россией и Голландией, еще до императорства Мэйдзи.

[kruz]

Сообщение от 13forever А как только Муцухито нарушил традиции и вышел к электорату так Япония враз прыгнула вперед

Не совсем так. Он не сблизился с народом, а просто изменил схему правления. Вместо сегуна с самураями, поставил гражданское правительство. А с народом (электоратом) ни-ни. Даже с верхушкой армии общался только с единицами.
А вообще то его первая реформа - путешествие в Токио мне нравится. Выехал и всем жителям налил саке....

[Müller]

Кстати, да - надо уточнить - о какого уровня начальнике идет речь?

Всё, что выше директора - это уже политика. Закроют тему.

[uraltay]

Сообщение от Müller Лучше всего коллектив (team) работает под страхом.

Это не коллектив, а набор людей, прикрывающих свои зады отчётами-отмазками, коллегами и чем угодно. Должен быть этакий семейный коллектив единомышленников, ДЕЛАЮЩИХ общую работу.

[Владимир.]

Сообщение от uraltay Должен быть этакий семейный коллектив единомышленников, ДЕЛАЮЩИХ общую работу.

Ага, семейный, чтобы в случае чего неудобно было папу/сына ругать.
Но это возможно только для маленьких организаций

[Müller]

Это при социализме возможно было. А при капиталлизме...
Корпоративная культура

[uraltay]

Сообщение от Владимир. Ага, семейный, чтобы в случае чего неудобно было папу/сына ругать.

"Семейными" я имел в виду отношения внутри коллектива. Если нормально работать, то ругать никого не придётся: делали вместе, но не всегда получается так, как хочется.

Сообщение от Müller Это при социализме возможно было. А при капиталлизме...

К сожалению... А уж при нашей капиталлизьме...

[nevelll]

У меня на данный момент офигенный ГИП, спокойный как танк, если чего не понятно, то доходчиво может объяснить и показать.
да и самый первый ГИП был отличный, у таких учиться хорошо, не знаю как в других отраслях, но в мостах каждый раз что-то новое узнаешь

[13forever]

Сообщение от kruz А вообще то его первая реформа - путешествие в Токио мне нравится. Выехал и всем жителям налил саке....

похмелье пришло вместе с ударной волной Хиросимы и Нагасаки.

[Müller]

А уж при нашей капиталлизьме...

Не переживайте, со временем у вас будет такой же капитализм как у нас. Даже лучше!

[Владимир.]

Сообщение от nevelll У меня на данный момент офигенный ГИП, спокойный как танк

Мне всё равно, спокойный человек или не очень. Главное, чтобы слово держал и от него потом не отказывался

[Tyhig]

По идее это должен быть:
самый сильный человек в отделе (реальный конкурент настоящему ГИПу),
за которым добровольно должно следовать большинство народу (51%),
приводящий ситуацию к выгодному всем (подчинённым, ГИПу, заказчику) результату,
отстаивающий интересы и подчинённых и отдела против ГИПов и дирекции.

Сейчас обычно есть два типа начальников. Каждый начальник сам решает кем ему быть.
Первый тип частично соответствует идее, но люди следуют за ним большей частью не добровольно, а насильно.
Второй тип не соответствует идее, это уже совсем скорее надсмотрщик с кнутом, не желающий принимать решения, разрешать ситуацию, отстаивающий интересы дирекции.

Начальник без поддержки коллектива - легко заменяемый человек. Начальник с поддержкой коллектива - легко уходит всем отделом в другую организацию.

Тут вопрос общечеловеческих ценностей.
Или даже скорее вопрос любви, как между мальчиком и девочкой.
Если есть любовь, то, что ни делай, всё будет хорошо.
Если нет любви, значит что-то не так и всё закончится плохо для всех.

Так что основные качества - честь и совесть.

[Сергей Юрьевич]

Ответ на вопрос зависит от того, что понимать под "начальником"...
Если "начальник" = нач.отдела/управления/директор компании, то я бы предпочёл, чтобы это был исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование.
Если же "начальник"=ГИП/глав.спец (тот, кто руководит конкретно проектированием), то это безусловно должен быть очень квалифицированный специалист в своём деле, и желательно сведущий в смежных областях. Сговорчивый/несговорчивый - если обе договаривающиеся стороны грамотны в инженерном деле, то договорятся. Если не договорились - значит кто-то из них не инженер (или просто баран упёртый) и с ним дальше работать не стоит...
А лояльность/строгость начальника по отношению к коллективу - лучше золотая середина...
- излишняя лояльность приводит к расслабленности, ленности и вялости в работе.
- излишняя строгость тоже ни к чему хорошему не приводит. нервозность в рабочем процессе только вредит.

Ну и не могу не согласиться с этим

Сообщение от Tyhig приводящий ситуацию к выгодному всем (подчинённым, ГИПу, заказчику) результату, отстаивающий интересы и подчинённых и отдела против ГИПов и дирекции.

Сообщение от Tyhig Начальник без поддержки коллектива - легко заменяемый человек. Начальник с поддержкой коллектива - легко уходит всем отделом в другую организацию.

+1

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование.

Да, но нужно тогда, чтобы он прислушивался к кому-то, кто разбирается в проектировании. Иначе этот администратор возьмется делать объект в нереальные сроки или почти даром и т.п. и т.д

[Rigid $ Hinged]

...

[Tyhig]

Vova, а шо случилось то ?
В начальники метите ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Владимир. Ага, семейный, чтобы в случае чего неудобно было папу/сына ругать.

Ну да, ну да...
Помнится, после первого курса института я пошел работать (летом) к отцу, в строительную организацию. Он там был одним из "директоров" (директоров было аж 4 штуки ), ну и по совместительству главным по ТБ.
Так вот.. Доставалось мне от него в несколько раз больше, чем остальным (за то же самое). Да даже если остальным не доставалось при раздаче слонов - мне он парочку выписывал за каждую мелочь.
Аргументация была такова: "На них мне похрен, а ты - мой сын и я не хочу, чтобы ты фигню творил, а я за тебя краснел".
В общем-то, он был прав, на мой взгляд. Хотя тогда это жутко бесило

[Владимир.]

Сообщение от Бармаглотище ты - мой сын и я не хочу, чтобы ты фигню творил, а я за тебя краснел".

Кто же спорит. С моей точки зрения это было правильно.
Но сейчас, похоже, мало кто из "директоров" этого придерживается

[13forever]

Сообщение от Tyhig самый сильный человек в отделе (реальный конкурент настоящему ГИПу),

такой чтобы мог просто подойти и уе...ть. и развернувшись отойти. агга.

Сообщение от Tyhig приводящий ситуацию к выгодному всем (подчинённым, ГИПу, заказчику) результату,

у всех них разные цели и задачи.

Сообщение от Tyhig отстаивающий интересы и подчинённых и отдела против ГИПов и дирекции.

а оно ему надо?

Сообщение от Tyhig ервый тип частично соответствует идее, но люди следуют за ним большей частью не добровольно, а насильно.

в насилии есть свои положительные стороны.

Сообщение от Tyhig Второй тип не соответствует идее, это уже совсем скорее надсмотрщик с кнутом, не желающий принимать решения, разрешать ситуацию, отстаивающий интересы дирекции.

эффективный менеджер. см. про господина Левенчука.

Сообщение от Tyhig Или даже скорее вопрос любви, как между мальчиком и девочкой.

весна, да.

Сообщение от Tyhig Если есть любовь, то, что ни делай, всё будет хорошо.

сам то любил?

Сообщение от Tyhig Если нет любви, значит что-то не так и всё закончится плохо для всех.

опять же весьма спорно. ежели ничего личного так оно еще зажигательнее, да.

Сообщение от Сергей Юрьевич сли "начальник" = нач.отдела/управления/директор компании, то я бы предпочёл, чтобы это был исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование.

т.е. все таки эффективный менеджер?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич сли "начальник" = нач.отдела/управления/директор компании, то я бы предпочёл, чтобы это был исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование. т.е. все таки эффективный менеджер?

если менеджер не лезет в проектные работы, то почему бы и нет... Если он прислушивается к тому, что говорит главный инженер - то всё нормально будет. Инженеры - проектируют, менеджеры - занимаются административно-хозяйственной деятельностью (обеспечение жизнедеятельности фирмы/отдела, бухгалтерия, договора, поиск заказов и т.д.).

[13forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич если менеджер не лезет в проектные работы, то почему бы и нет... Если он прислушивается к тому, что говорит главный инженер - то всё нормально будет.

загляните в соседнюю ветку, где обсуждаются эти самые менеджеры и их амбиции.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever такой чтобы мог просто подойти и уе...ть. и развернувшись отойти. агга.

Offtop: иногда так хочется это сделать
Правда, стоит отдать дОлжное нынешнему коллективу - на этой работе (с прошлого лета) ни разу не захотелось.
На прошлой хотелось почти каждый день

Сообщение от 13forever у всех них разные цели и задачи.

По большому счету, глобальная цель одна - выдать продукцию (проект, мк, смонтированное здание - не суть важно) в срок и чтоб потом мозг не сношали за недоделки, ошибки и т.д.
А на сколько личные цели конкретного человека соотносятся с этой глобальной... Это уже вопрос подбора персонала и обстановки в фирме.
Есть еще и финансовый вопрос, конечно... Но это на столько индивидуально для каждой конторы... И не везде принцип "чем дешевле - тем лучше" ставится во главу угла. По крайней мере, именно в этой формулировке. Неоднократно сталкивался с формулировкой "Чем дешевле - тем лучше, но чтобы в срок и чтоб потом мозг не сношали за ... (см. выше)". Т.е., все-таки имеется понимание, что за 5 копеек студент сваяет такое, что потом год разгребать будешь и на разгребание потратишь в несколько раз больше, чем если бы сразу нормальный специалист ваял. Хотя и не везде это присутствует, согласен.

Гармоничная работа…
Гармоничный сам начальник…
Ну ее тогда в болото -
Я от скуки грею чайник!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 13forever загляните в соседнюю ветку, где обсуждаются эти самые менеджеры и их амбиции.

Мне про манагеров читать не интересно. Я их и так везде наблюдаю. Да, дебильных гораздо больше, чем адекватов. Но амбициозный самодур довольно скоро сольёт пару проектов и останется не у дел - это же очевидно. То, что может прокатить "где-то" - в проектировании и строительстве не проходит.

[Хмурый]

к сожалению моему, проходит. "Ну-ка, сделайте стадию П ГОКа за месяц". "Надо бороться за заказы. Ещё четыре конторы за них бьются".