[SAMYEL]

Здравствуйте! Кто подскажет,как выбирать (рассчитывать) опасную зону работы крана? Буду очень благодарен.

[Tyhig]

СНиП 12-03-2001
РД 11-06-2007

[SAMYEL]

Спасибо.А как выбрать высоту возможного падения груза?я же не знаю на какой высоте он может упасть?)))

[forostenko_andre]

Максимальную бери, т.е. высоту на которую поднимают груз при монтаже.

[Tyhig]

Сообщение от SAMYEL А как выбрать высоту возможного падения груза?

Надо не выбрать, а ограничить. Не выше такой-то.

[SAMYEL]

Сообщение от Tyhig Надо не выбрать, а ограничить. Не выше такой-то.

А как знать какая будет?)))Как писали максимальную на которую поднимают груз при монтаже))я как должен знать какая будет максимальная?блин,вопросы глупые задаю,но не могу понять вот этого)))

[forostenko_andre]

Открой разрез здания (или что ты там проектируешь) и посмотри на какую высоту надо поднять груз,чтобы смонтировать его (обычно отметки стоят). К отметке монтажного горизонта прибавь 0,5...1м и вот тебе высота возможного падения.

[Tyhig]

Надо хотя бы на 2-3 метра выше. Крановщики всё равно нарушают, да и опасно будет, если крановщик начнёт к перекрытию прижиматься до 0,5 м.

[SAMYEL]

Вот как пример

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Надо хотя бы на 2-3 метра выше.

В РД 11-06-2007 вроде 500 мм указано?!

[Tyhig]

500 мм минимум. Крановщики по факту будут ездить на +2...3 м или ещё выше.

[Александр 1982]

Все ссылаются на РД, но никто не может посмотреть картинку))). Открываем РД и смотрим рисунок №1 и №2, на нем все расписано черным-по белому.

[forostenko_andre]

Сообщение от Александр 1982 Все ссылаются на РД, но никто не может посмотреть картинку))). Открываем РД и смотрим рисунок №1 и №2, на нем все расписано черным-по белому.

Говоря про 500 мм я на картинку и смотрел!!!

[Марта 2]

500 мм - это в 7-метровой зоне работы крана вблизи существующих стен или защитных огражденийи, устроенных по периметру стоящегося здания, там груз проносят на этой высоте, да ещё удерживают растяжками. А так положено не менее 2-х метров над монтажным горизонтом, чтобы не посшибать с него монтажников.

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 А так положено не менее 2-х метров

Это где написано ?

[Александр 1982]

Сообщение от forostenko_andre Открой разрез здания (или что ты там проектируешь) и посмотри на какую высоту надо поднять груз,чтобы смонтировать его (обычно отметки стоят). К отметке монтажного горизонта прибавь 0,5...1м и вот тебе высота возможного падения.

К отметке монтажного горизонта надо прибавлять 2,3 метра, а не 0,5...1м

[Хантер]

Сообщение от Александр 1982 К отметке монтажного горизонта надо прибавлять 2,3 метра

Где 1,8 м - средний рост человека, а 0.5м -расстояние безопасности. В нормах этого нет, но на курсах ППРк рекомендуют так.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Это где написано ?

В пункте 3.1.7 РД-11-06-2007. Точнее, там написано 2,3 м, как справедливо заметил Александр 1982

[Fernando38RUS]

По мне так это бредовая формула вообще. Принял минимальный габаритный груз 2 метра. Максимальный взял сваю 12 м. Если я сваю 12 метровую перемещаю , почему я должен 12 м прибавлять в опасную зону то, она никогда на такую длину не упадёт же. Величина подъема 9 метров. Соответственно отлет 3,5 метров. Тогда опасная зона 2+12+3,5=17,5 м. Вот если бы в этой формула выглядела так R=0,5 Bmin+0,5 Bmax+X или просто B max+ X отл, короче я запутался в определении этой опасной зоны.

[LLEXA]

Неверно.
Не минимальный габаритный груз в целом по стройке, а минимальный габарит именно поднимаемого груза. Свая сечение 0,2 х 0,2. Вmin=0,2; Bmax=12. Rо.з.=0,2/2 + 12 + 4 (при перемещении краном) + Rвыл. Получается Rо.з. = 16,1+Rвыл. Это опасная зона только для перемещения указанной сваи краном.

[forostenko_andre]

А где то я вычитал, что при сопровождении груза оттяжками максимальный габарит груза можно исключить,типа т.к. груз сопровождается оттяжками его не развернет и не перевернет...оставляют только минимальный габарит и отлет...По мне так тоже формула с приличным запасом...например при монтаже ферм больших пролетов (ну например 24м) опасная зона уж очень большая получается, в районе 30м а по факту ферму просто поднимают вверх и если она и упадет, то после падения врятле ее развернет (перевернет) на максимальный габарит (24м) (только если высота подъема более 24 м, тогда шанс разворота в полете есть) как показано на рисунке в РД 11-06-2007. А опасную зону приходится 30м рисовать, и почти всегда это выходит за границы ограждения со всеми вытекающими...Кто как выходит из таких ситуаций?

[Will i am]

Сообщение от forostenko_andre А где то я вычитал, что при сопровождении груза оттяжками максимальный габарит груза можно исключить,

Сообщение от forostenko_andre А опасную зону приходится 30м рисовать, и почти всегда это выходит за границы ограждения со всеми вытекающими...Кто как выходит из таких ситуаций?

думаю, на этом форуме многие сталкиваются с подобной проблемой. если найдете, где вычитали - поделитесь, многим облегчите работу. хотя вероятно там не все так просто. если ж/б строп. балка пролетом 18м весит под 12 тн, чего там наоттягивают?

[forostenko_andre]

Сообщение от Will i am хотя вероятно там не все так просто. если ж/б строп. балка пролетом 18м весит под 12 тн, чего там наоттягивают?

Я эту фразу вычитал в проекте при монтаже металлических ферм)К ж.б. балкам понятно, что это не применимо)))Я это использую обычно для ферм и металлических порталов на подстанции...от них опасная зона ну очень большая получается(

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre Кто как выходит из таких ситуаций?

Ну вообще кто как, но некоторые откуда-то знают, что опасная зона рассчитывается при определённой аварийной ситуации, когда сначала лопается один строп, балка переворачивается как на качели и после этого лопается второй строп. Вот тогда может быть много метров.
А вообще вы правы, полная Offtop: пик-пик с этими зонами. И нет спасенья от тупости и безальтернативности норм.
Только обсуждение с форумчанами и спасает ПОСовщиков от самоубийства на почве ненависти к СНиП 12-03-2001.

[vic153]

Сообщение от Will i am если найдете, где вычитали - поделитесь,

рис. 35 РД-11-06-2007 "Порядок перемещения длинномерных грузов в стесненных условиях с использованием оттяжек"

[Tyhig]

Сообщение от vic153 рис. 35 РД-11-06-2007 "Порядок перемещения длинномерных грузов в стесненных условиях с использованием оттяжек"

который противоречит СНиП, в котором такого уточнения нет...

[Cfytrr]

[Will i am]

Сообщение от vic153 рис. 35 РД-11-06-2007 "Порядок перемещения длинномерных грузов в стесненных условиях с использованием оттяжек"

спасибо. только это раздел XIV. Погрузочно-разгрузочные работы

и вдобавок п.14.19. Перемещение длинномерных грузов при производстве погрузочно-разгрузочных работ в стесненных условиях следует производить параллельно границе опасной зоны с удержанием от случайного разворота с помощью гибких оттяжек.

Число стропальщиков, обслуживающих склад, при сопровождении груза с помощью оттяжек, следует принимать в соответствии с рисунком 35.

я, честно признаться, не знаю, что нормирует применение оттяжек при монтаже. Если кто поделится, буду благодарен

[forostenko_andre]

Еще такой момент...вот например монтируют какую нибудь балку...опасная зона к примеру метров 10...площадка складирования находится возле ограждения. Кто как делает?10 м изображает по всему радиусу работы крана, или у площадки меньше опасную зону?можно ведь поставить ограничение на подъем груза, чтобы исключить переворот его ???