[OlesyaN]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как определить продолжительность строительства офисного здания. В СНиП 1.04.03-85 офисных зданий нет. Аналога тоже нету. На что опираться? Здание металлокаркас с ограждающими конструкциями из сендвич-панелей. Строительный объем -15 куб.м. Заранее спасибо.

[Dyuk]

За неделю Вам вашу будку объемом 15 куб.м. точно сколотят.
Может Вы объемом ошиблись раз так в тысячу?

[OlesyaN]

Конечно ошиблась. 15 тысяч куб.м.

[Dyuk]

Если Вы на предпроектной стадии, то можно поинтересоваться у генподрядных организаций с опытом.
Если есть проект, то нужно составить смету, далее по объемам работ можно уже определить и срок строительства. Либо можете привлечь специалиста, который занимается проектами организации строительства, но скорее всего сроки у генподрядной организации окажутся другими чем у специалиста, поэтому можно эту задачу сразу им поручить.

[Tyhig]

Сообщение от OlesyaN В СНиП 1.04.03-85 офисных зданий нет.

Ну так их вообще нет. Не было ни в 1985 ни сейчас...

А пособие ещё есть к СНиПу ?

[OlesyaN]

Стадия ПД. Смет не будет, заказчик сразу сказал. В нашей организации нету специалистов ПОС. Вот директор сказал нужно сделать. Сижу разбираюсь. Пока безрезультатно.

[Dyuk]

А с какой целью требуется определить этот срок строительства? Если вы проектная организация, то 99%, что ваш срок строительства будет отличаться от факта, так как у разных подрядных организаций будет свой срок строительства, в зависимости от наличия у них материально-технических средств и качества выполнения работ.

[Injener-81]

Возьмите по СНиП подобный объект-аналог со сходными характеристиками. Укажите в примечании. В таких документах для Заказчика интересна разбивка объемов по периодам строительства для формирования договорной цены и плана финансирования...

[Fland]

Сообщение от OlesyaN Стадия ПД. Смет не будет, заказчик сразу сказал. В нашей организации нету специалистов ПОС. Вот директор сказал нужно сделать. Сижу разбираюсь. Пока безрезультатно.

Обратись к специалистам ПОС из другой организации, они вам слева быстро сделают ПОС под вашими штампами за 20-30% от цены.
А если сами будете, то 1й раз точно получится лажа.

[Anton_Br]

Оформлял как-то пояснилку для специалиста ПОС. Он рассчитывал продолжительность строительства от полезной площади здания (см. прилагаемый файл). Я думаю будет где-то 1 год

[Tyhig]

Fland, всё равно тебе не перепадёт.

Нет офисных зданий. Есть общественные и административные.
Берите пособие к СНиП, стоимость "всего" и определяйте нормативную продолжительность по формуле из пособия по деньгам.
Потом из смет и кол-ва рабочих на каждый вид работ получите расчётную продолжительность по графику строительства. Должна быть меньше нормативной.

[Fland]

Сообщение от Tyhig Fland, всё равно тебе не перепадёт. .

Здания не моя специфика, в них я не помощник, если ей в глубину надо было что то, или любое линейное, тогда да - "помог" бы.
А так я ПОСы на пром"здания" выше 3х этажей не делал, и то они обычно шли в нагрузку к глубокой подземной части, и делались соответственно.

[Tyhig]

Да ладно ?
Мы чего, прямо совсем коллеги что ли ?
А ты где работаешь и чего проектируешь ?

[Bagettt]

Народ, так как тема свежая, решил не плодить еще. Ситуация похожа. Объекта нет в СНиПе, продолжительность не посчитаешь. Эксперт прислал замечания, говорит, считай по трудозатратам. Как имея сметы и проект, найти продолжительность строитльства и количество всех рабочих? Я запутался уже, сижу считаю, что-то выходит, но не уверен, что верно. (форум читал, и не только этот, но не нашел ответов).
Исходя из смет имею нормативную трудоемкость 1159 чел.час. если поставить сюда все const типа: 21,5 раб день в месяце, 8 часов раб день и около 20 рабочих, то выхожу на цифру по продолжительности, которую посчитал эксперт. Но не понимаю, откуда получаются 20 рабочих... Распутайте меня плиз. Мне кажется ответ на поверхности....

[Injener-81]

То, что посчитал эксперт - называется, притянуто за уши. Продолжительность по трудоемкости можно посчитать только по видам работ с учетом технологии производства работ, охраны труда и техники безопасности...

[Tyhig]

Назначить кол-во рабочих на каждую строчку в графике строительства, сделать график. И теоретически вуаля.

[Bagettt]

То есть решения нет?!
и что значит назначить количество рабочих?!
То что пишет эсперт ваще бред, просто строили подобные объекты, так вот то, что получается нужно как минимум умножить на два с учетом подготовительного периода.

[Tyhig]

Сообщение от Bagettt То есть решения нет?!

В смысле решения нет ?

Сообщение от Bagettt то, что получается нужно как минимум умножить на два

Давайте считать вместе. Может вы строили медленно ?
Сроки по СНиП всегда сжаты... Надо успевать...

[Fland]

Сообщение от Bagettt То есть решения нет?! и что значит назначить количество рабочих?!

судя по количеству чел. часов и задействованных рабочих у вас за 10 дней все строится (а что эксперт не порекомендовал 100 рабочих плечом к плечу поставить? - за 2 дня справились бы) ))) а что за объект такой? )

[Bagettt]

2 Tyhig давайте считать вместе. Я ж этого и прошу. Потому что я уже не знаю, как найти продолжительность без количества людей. И соответственно этих самых людей потом. Короче проблему я описал выше и все исходные данные.
2 Fland это очистные хозбыта.

[Fland]

Сообщение от Bagettt 2 Fland это очистные хозбыта.

Я свои очистные по разному считал, 1 из способов:
Продолжительность строительства очистного сооружения определена по СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений", часть II, раздел 2, "Коммунальное хозяйство», пункт 25 «Очистные сооружения канализации».
но возможно производительность вашей очистной мизерная и к снипу не привяжешься.

Сообщение от Tuhig Да ладно ? Мы чего, прямо совсем коллеги что ли ? А ты где работаешь и чего проектируешь ?

Не совсем коллеги, я по городской инфраструктуре, слишком глубоко не копаю, как вы. )
Крупный институт который проектирует почти все кроме зданий и добычи полезных ископаемых. )

[Bagettt]

да, производительность маленькая. Я уже писал все выше.


Вот нашел тут пример про количество рабочих, объясните что к чему:

Исходные данные :
 стоимость строительно-монтажных работ на расчетный период-
………………………………………………S=41,54 млн. руб. (в ценах 1984 г.);
 продолжительность строительства ………..……………………58 мес.
 средняя выработка на одного работающего (с учетом субподрядных подразделе-ний)……………………………………………………………W=0,03 млн. руб.

Расчет потребности:
R= S/T*W=41,54/(4.8*0.03)= 307 чел.

что такое 4,8?! и как найти среднюю выработку на одного работающего?

[Fland]

габионное очистное (ГОФС)?

[Rey]

Возьмите УБПС 2001 Укрупненные показатели базисной стоимости строительства по объектам аналогам и оттуда срок.
оттуда табл. 15.9 продовольственный магазин типа "Пятёрочка"
объем 6400
каркас металлический
стены сендвич-панели
этажность 1
срок строительства 6 месяцев
и ещё

табл.15.8 торговый комплекс типа " Максидом"
все тоже самое этажность1-2
объем 18704
продолжительность 15 месяцев

[Tyhig]

Ну так их за 5-10 дней и сделать должны тогда... Там всё блоками сделано обычно.

Расчётная продолжительность
= трудоёмкость из смет / кол-во рабочих
= смета всего на вид работ/ фактическую выработку на 1 рабочего на вид работ руб/мес (от подрядчика)
= смета всего на вид работ/ среднестатистическую рекомендуемую выработку на 1 рабочего на вид работ руб/мес (по "Рекомендациям...")
= график производства работ по ГЭСН/ЕНиР
= по видам работ объём работы / производительность ведущей машины в звене

Нормативная продолжительность
МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений
Пособие по определению продолжительности строительства предприятий, зданий и сооружений (к СНиП 1.04.03-85)
СНиП 1.04.03-85

Ну хрен его знает.
Нормативную продолжительность по объекту КОС из норм не получить. Если только есть какие-то ведомственные нормы, но их вы не найдёте.
Расчётную можно посчитать.

[Bagettt]

нее, там быстро не получится, бетонные работы, несколько сооружений, плиты, трубы, короче месяца 3 минимум, чтобы под ключ.

нормативную можно получить, но к сожалению не на мою производительность.

Так что количество рабочих никак не найти из того перечня документов, что есть у меня?!

[Rey]

По УБПС и интерполяции где то год и получится

[Tyhig]

Количество рабочих надо назначить.

Не видя о чём речь сложно говорить, конечно.
Но для любых небольших КОС (кроме очистных городов СПб, Москвы и т. п.) 3 месяца явно слишком долго.
Можно сделать 1-2 мес, если постараться.

[Bagettt]

Сообщение от Tyhig Количество рабочих надо назначить. Не видя о чём речь сложно говорить, конечно. Но для любых небольших КОС (кроме очистных городов СПб, Москвы и т. п.) 3 месяца явно слишком долго. Можно сделать 1-2 мес, если постараться.

да вроде о чем речь и какие данные есть я написал.
А про очистные Вы глубоко заблуждаетесь, одна пусконаладка от 2 недель занимает.

хорошо, если я назначаю, то от чего отталкиваться? т.к. в проекте 70% всех работ бетон, можно ли от кубатажа бетона взять? приняв выработку на месяц 20 м3 на одного рабочего?! нельзя просто так взять и написать "353 человека"?!

[Fland]

Сообщение от Bagettt да вроде о чем речь и какие данные есть я написал. А про очистные Вы глубоко заблуждаетесь, одна пусконаладка от 2 недель занимает.

Кто ж спорит, что нормально очистное строить небыстро, но вы к нам зашли с 1159 чел.час + 20 человек, и чего то хотели с этим из под нас.
Подробно толком не сказав про очистное его производительность и способе его строительства, чтобы можно было прикинуть строительный объем и срок.
Я делал пос на большое количество разных по размеру и способу строительства (при необходимости спец способов) очистных сооружений отдельными проектами и в составе комплексных, у вас какое очистное (план, профиль, геология, способ)?

[Tyhig]

Bagettt, темнит что-то...
Не знаю, у меня в тайге всегда мелкие очистные были. Может просто не видел средних.