Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Жизнеспособен ли такой опорный узел фермы из ГСП?
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 19942
|
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
1) При пролете 10 м рациональней балку переменного сечения применить, чем ферму с такими узлами тем более что шаг 4 м.
2) 2 крайних прогона имеют внеузловое опирание, что создаст момент в верхнем/нижнем поясе. (сомневаюсь что это учитывалось) Посмотрите каркасы Уникон, там балки переменного сечения с шарнирным опиранием, можно взять за основу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
А балку переменного сечения изготавливать не надо? Их же можно хорошо сделать только на заводе и при наличии нужного оборудования, да еще и весить она будет больше в разы. Ладно б еще предложили прокатную, но на таком уклоне придется затяжку делать по опорам (убрать распор) - и опять в ферму упираемся, но только с верхним поясом из двутавра. Так почему бы не сделать легкую фермочку из ГСП. И весит мало, и сварить можно "на коленке" в любом сарае - стоить будет копейки, а смотреться лучше.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
|
1. Необходимо применить ГСП, это задание заказчика. 2. Пролетный момент верхнего пояса в зоне предпоследнего прогона 1,29т. Думаю это не страшно)
Логика у меня была такая же, как все описал Алекс. Схему делала в скаде. Теперь остаются вопросы по конструированию узлов. Есть же хорошие металлисты среди вас, ребята. Посоветуйте мне еще чего дельного. Алексу спасибо. Такой вопрос: без фасонок никак не выйдет, угол 11°. Если опереть верхний пояс на колонну выйдет примерно следующее, правильно я вас поняла? |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Цитата:
1. Опорный узел сделать чуть выше. Верхний пояс довести до опорной поперечной пластины. Между опорной плитой и верхним поясом - 30мм. 2. Между верхним и нижним поясом - 30мм 3. Крайний прогон лучше сдвинуть на ось, или даже за ось Уклончик маловат, но ничего страшного. Получится почти узел по серии, но с другими профилями. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
|
Алекс, можно еще помучаю вас немного?
В итоге получился у меня такой вот узел. Теперь по расчету сварки. Не ошибусь я, если буду считать так: Узел 1: горизонтальный шов на срез от сжимающего усилия вп, так же болты; вертикальный шов на перерезывающее усилие в вп; фасонку просто на катет шва. Узел 2: фасонку на растягивающее усилие от нп (толщина, высота); шов крепление нп на растягивающее усилие; шов крепления фасонки такой же как нп; вп на смятие от усилия нп. Вопрос: все ли правильно и чего не хватает в этом уравнении?)) P.s. Спасибо вам, что отвечаете. Может показаться, что девушка совсем не соображает, но прошу вас быть снисходительнее, это мой первый металл) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
|
DK+, я у вас спрашиваю совета, как сделать лучше и как правильно посчитать. Спасибо за критику, можно конструктивнее?
Как обойтись без пластин? ладно, в стыке нижнего пояса с верхним может и не нужна пластина, но крепление как сделать без них? |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Именно это я и имел в виду. Пояса стыкуются без пластин. Пластины только для непосредственно узла опирания. Крайний прогон крепите на колонну. Сделайте для этого "подставочку". Опорное ребро фермы обоприте как у Вас и сделано на верхнюю пластину колонны и прикрепите ее болтами к вертикальной пластине "подставочки". В колонну под опорное ребро фермф врежьте ответное ребро. Как-то так.
Последний раз редактировалось DK+, 11.05.2013 в 23:49. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Цитата:
Фасонка посредине стенки тонкостенной квадратной трубы - это какое-то извращение. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Длины сварного шва при таком угле заведомо хватит. Сванной шов в остром угле на стыке "внутренних" поверхностей не силовой и нужен только для герметизации. Не смогут его заварить - сделают из той же квадратной трубы "клинышек" (две треугольные боковушки и между ними прямоугольный участок стенки), вставят его и обеспечат герметичность.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
|
Цитата:
Читать Руководство по проектированию стальных конструкций из замкнутых ГСП, п. 4.2.13. "Узлы ферм рекомендуется выполнять без фасонок. При этом углы примыкания раскосов к поясу должны быть не менее 30 гр. При меньших углах следует принимать меры для обеспечения плотности участка сварного шва со стороны острого угла". Т.е. можно сделать подкладку или фасонку, разве не так? |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
А у нее фасонка к трубе примыкает через накладку - пластину вдоль верхнего пояса - снизу. Только вопрос, Shustaya - а то что эта накладка не приварена к верхнему поясу - это так и задумано? Или просто шов не показан? И еще - а крайний прогон опирается на ребро торцевой фасонки? Или там верхняя пластина не показана?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
|
Цитата:
А если не разводить? вот такие исходные. Что бы сделать в таком случае. Он же имеет право на жизнь) |
|||
![]() |
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Я бы предложил сделать заместо квадратной трубы НП круглую - для минимизации нехорошего шва. Для наглядности картинка с похожими узлами - аэропорт Кипра (Ларнака).
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Ну без геморроя-то совсем нельзя. Тут предложили кучу вариантов решения узла, а пытаться выбрать из них оптимальный может только человек, связанный с изготовителями )
Как вариант - опорный узел есть на той-же картинке. Но тут 50 метров, на 10 такое точно не будут городить.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Замечательный узел, почему нет? Доколе можно по шаблонам жить?
![]() Раскос в фасонку явно сильно заделан, зачем так? И концы труб заглушить. Непременно. Arikaikai, зачем видеть во всем негатив в первую очередь? А просто о центральной врезке подумать не судьба?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ильнур, зачем ты ищешь негатив в моем позитиве? Для меня тут неочевидно, центральная врезка или нет, просто уточнил.
Насчет врезки - нет ли каких-нибудь технологических трудностей с ровным вырезом такого размера в трубе? На всякий случай уточню - это не негатив, я просто интересуюсь. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
Цитата:
Технологических трудностей нет - вырезал паз, вставил и обварил. Проще некуда.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Я же грю - замечательный узел
![]() ![]() А почему были сомнения?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
А вообще длина врезки хоть километр. Лист 10 например, паз 12 например, забил кувалдой, если не очень хочет лезть. ![]() Да, огурец кстати можно попробовать болгаркой разрезать.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
При этом стоечку все-таки хочется довести до опорной плиты именно так, как это показано у автора и по аналогии с учебническо-серийным решением для уголков. Ибо иначе фасонка будет гибковатой и работать слишком неясным образом.
Может стойку и не прорезать, а просто поставить на опорную плиту и фасонку приварить к ней сбоку? Кстати, у автора хитро в одну точку сходятся оси всех трех элементов, несмотря на то, что ось стойки находится почему-то вне стойки)) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
![]() ![]() Хотя если не смеяться, то понятно, что основная сила приходит не со стойки (она скорее паразитная), а с опорного раскоса. И никаких моментов не будет.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
кстати, один "седой и строгий", помнится, просвещал (не на форуме двж), что глубина врезки должна быть не менее 1.2 габарита трубы. Для нормального "перетекания" усилий с трубы на сварные швы и оттуда далее по цепочке. Типа, 15 градусов, наука, все дела...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665
|
Разумный довод, студент делай 1,5 диаметра.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42
|
Ильнур, я конечно дико извиняюсь))) Все таки как лучше по типовке все оси сводить? или как мне посоветовали)? только можно без шуток) Хотелось бы до конца разобраться)
----- добавлено через 53 сек. ----- так и сделал уже тож старый дядька посоветовал) |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3.
![]() ![]() Цитата:
![]() А так - почему у Вас, стесняюсь спросить, стойка фермы, ничегоненесущая, толстая, а опорный раскос, сильнонагруженный, тонкий? У Вас есть схема усилий во ферме? Можно на нее глянуть?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
![]() Offtop: К тому же.. Мы про реальное проектирование или научно-исследовательскую работу? Если я могу сделать узел гарантированно несущим конструктивно, без заметного увеличения металлоемкости, трудоемкости изготовления и т.д.... Зачем я буду тратить время на его расчет? Не, конечно, если платят за отсиженные на стуле часы - можно и посчитать от нефиг делать. Естественно, до маразма это все не нужно доводить. Ну так на то мы и инженеры, чтобы принимать более-менее разумное решение в каждом случае - детально просчитать или принять конструктивно/по аналогам/в соответствии с чувствами филейной части. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Я лично 1,2 длины вроде делаю. Я даже не знаю точно, т.к. все узлы давно готовые и используются всю жизнь. Копирую и поворачиваю. Где-то 1,2. На глаз.
![]() Насчет расчета - я имею ввиду реплику "студент, делай 1,5 диаметра". Вообще-то вселюбые 1, 1.2 ,1.5 и т.д. имеют изначально РАСЧЕТНОЕ ОБОСНОВАНИЕ. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Бармаглотище, я рад, что ты тут появился, как человек, приближенный к производству. Можешь рассказать/узнать, насколько сложно сделать прорезь вдоль трубы длиной в полметра? Я не из праздного любопытства, я пока все еще не вижу в узле l-a-w способа СИЛЬНО уменьшить фасонку и, соответственно, прорезь в стойке.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42
|
[quote=Ильнур;1493552]Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3.
![]() ![]() По "типовке" надо сводить по типовой серии, см. типовую серию - в чем вопрос-то? ![]() Вопрос был в том что если взять типовую серию, то там оси элементов сводятся в один узел! Мне один инженер посоветовал сдвинуть стойку с оси! Да бы убрать ненужные моменты! Вот я и хотел выяснить правильно так делать? или это ерунда!? ----- добавлено через 53 сек. ----- Схема есть в лире |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
----- добавлено через 42 сек. ----- Цитата:
Сделать расцентровку осей, чтобы убрать моменты? = )) Я правильно прочитал? = )) |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Вапще не вапрос.
![]() Цитата:
Вот как должно пониматься. Чего проблему возвели на ровном месте?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ильнур, я тоже думал про ребро, но ведь бессмысленно, многодельней и не сказать, чтоб надежней по сравнению с доведением стойки до плиты. Причем даже если ребро не заводить в стойку, например (а оно там в стойке и не нужно - оно ведь не усилие с неё собирает, а основную фасонку держит).
О, зато ты габарит опорной плиты снизил, неплохо. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
В жизни все бессмысленно. Просто есть привычки и инстинкты.
Надо уметь видеть во всем позитив. ![]() Например, на просьбу дать усилия во ферме, автор пишет: Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Бармаглотище, там на краю крыши стоит оборудование наверное на самом - вот стойка и нагружена)
А может это мероприятие на случай, если ферму перевернут. А то у нас было один раз. Взяли и перевернули на монтаже и присобачили вверх-ногами. А потом еще спрашивали "может так оставим?". Может автор уже сталкивался с таким, например?) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42
|
Вы будете смеятся!!!
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
угу, и прогоны снизу привернули. Типа, подвесной потолок.
|
|||
![]() |
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Доброго времени суток. Скажите, имеет право на жизнь следующий узел (на картинке), здесь фасонки приварены с боков.
Если так делать можно, хотел бы уточнить как подбираются шпильки, как они расчитываются? Может подскажите книгу, где наиболее толково об этом написано и вообще об опорном узле ферм из ГСП. Узел не мой, взял образцом с другого проекта, очень редко работаю с металлом, поэтому оценить проблематично. Заранее благодарю. |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Имеет.
От "фонаря". Ну если очень хочется сэкономить, то от распора.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028
|
Цитата:
если закладная, то http://dwg.ru/dnl/11350 |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел опирания Фермы и балки на колонну | ТИСИЗ | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 19.09.2015 20:09 |
Опорный узел фермы -плюсы и минусы | Engineer SV | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 16.11.2011 20:35 |
Узел крепления деревянной фермы | Yuzer | Деревянные конструкции | 13 | 12.11.2011 15:23 |
Опорный узел фермы | Lun@tiK | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 15.02.2008 11:50 |
Опорный узел фермы. Как улучшить? | Aндрeй | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 06.02.2008 08:24 |