Жизнеспособен ли такой опорный узел фермы из ГСП?
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жизнеспособен ли такой опорный узел фермы из ГСП?

Жизнеспособен ли такой опорный узел фермы из ГСП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2013, 01:08 1 | #1
Жизнеспособен ли такой опорный узел фермы из ГСП?
Shustaya
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9

Здравствуйте. Столкнулась с проектированием мет.конструкций впервые, хочется узнать ваше мнение и услышать советы.
Проектирую треугольную ферму из ГСП для покрытия зенитного фонаря. Пролет фермы 10м. Шаг рам - 4м.
Опорный узел фермы шарнирный. Возможно ли такое решение?

Вложения
Тип файла: pdf узел.pdf (15.0 Кб, 1591 просмотров)

Просмотров: 19942
 
Непрочитано 11.05.2013, 09:38
#2
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216


1) При пролете 10 м рациональней балку переменного сечения применить, чем ферму с такими узлами тем более что шаг 4 м.
2) 2 крайних прогона имеют внеузловое опирание, что создаст момент в верхнем/нижнем поясе. (сомневаюсь что это учитывалось)

Посмотрите каркасы Уникон, там балки переменного сечения с шарнирным опиранием, можно взять за основу.
игорёк вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 09:39
#3
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Наоборот надо - верхний пояс до опоры и нижний ( он меньше сечением должен получиться) встык без фасонок приварить к верхнему.
Для примера ст. фермы треугольные: 1.860-1, 1.860-5, 1.460.3-22
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 09:59
#4
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


конечно балку, они у вас золотые эти фермы будут. Их ведь надо изготовить!
За деньги на одну вашу ферму можно две балки будет изготовить. ГСП -дорогое удовольствие.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 10:42
#5
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Их ведь надо изготовить!
А балку переменного сечения изготавливать не надо? Их же можно хорошо сделать только на заводе и при наличии нужного оборудования, да еще и весить она будет больше в разы. Ладно б еще предложили прокатную, но на таком уклоне придется затяжку делать по опорам (убрать распор) - и опять в ферму упираемся, но только с верхним поясом из двутавра. Так почему бы не сделать легкую фермочку из ГСП. И весит мало, и сварить можно "на коленке" в любом сарае - стоить будет копейки, а смотреться лучше.
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 15:07
#6
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


1. Необходимо применить ГСП, это задание заказчика. 2. Пролетный момент верхнего пояса в зоне предпоследнего прогона 1,29т. Думаю это не страшно)
Логика у меня была такая же, как все описал Алекс. Схему делала в скаде. Теперь остаются вопросы по конструированию узлов.
Есть же хорошие металлисты среди вас, ребята. Посоветуйте мне еще чего дельного.
Алексу спасибо. Такой вопрос: без фасонок никак не выйдет, угол 11°.
Если опереть верхний пояс на колонну выйдет примерно следующее, правильно я вас поняла?
Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (14.0 Кб, 563 просмотров)
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 16:29
1 | #7
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Shustaya Посмотреть сообщение
Если опереть верхний пояс на колонну выйдет примерно следующее, правильно я вас поняла?
Почти правильно.
1. Опорный узел сделать чуть выше. Верхний пояс довести до опорной поперечной пластины. Между опорной плитой и верхним поясом - 30мм.
2. Между верхним и нижним поясом - 30мм
3. Крайний прогон лучше сдвинуть на ось, или даже за ось
Уклончик маловат, но ничего страшного.
Получится почти узел по серии, но с другими профилями.
Вложения
Тип файла: pdf 1.460.3-22.1-21КМ.pdf (67.6 Кб, 620 просмотров)
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 22:25
#8
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


Алекс, можно еще помучаю вас немного?
В итоге получился у меня такой вот узел.
Теперь по расчету сварки. Не ошибусь я, если буду считать так:
Узел 1: горизонтальный шов на срез от сжимающего усилия вп, так же болты; вертикальный шов на перерезывающее усилие в вп; фасонку просто на катет шва.
Узел 2: фасонку на растягивающее усилие от нп (толщина, высота); шов крепление нп на растягивающее усилие; шов крепления фасонки такой же как нп; вп на смятие от усилия нп.
Вопрос: все ли правильно и чего не хватает в этом уравнении?))
P.s. Спасибо вам, что отвечаете. Может показаться, что девушка совсем не соображает, но прошу вас быть снисходительнее, это мой первый металл)
Вложения
Тип файла: pdf узел2.pdf (17.9 Кб, 494 просмотров)
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 23:17
#9
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Да. Примерно так.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 23:22
#10
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Shustaya, Страшилище то какое! Я понимаю, если пояса из двутавра и уголков, но зачем Вы лепите пластины в узлах ферм из квадратных труб?
DK+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2013, 23:33
#11
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


DK+, я у вас спрашиваю совета, как сделать лучше и как правильно посчитать. Спасибо за критику, можно конструктивнее?
Как обойтись без пластин? ладно, в стыке нижнего пояса с верхним может и не нужна пластина, но крепление как сделать без них?
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 23:40
#12
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Shustaya Посмотреть сообщение
в стыке нижнего пояса с верхним может и не нужна пластина
Именно это я и имел в виду. Пояса стыкуются без пластин. Пластины только для непосредственно узла опирания. Крайний прогон крепите на колонну. Сделайте для этого "подставочку". Опорное ребро фермы обоприте как у Вас и сделано на верхнюю пластину колонны и прикрепите ее болтами к вертикальной пластине "подставочки". В колонну под опорное ребро фермф врежьте ответное ребро. Как-то так.

Последний раз редактировалось DK+, 11.05.2013 в 23:49.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:03
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Пояса стыкуются без пластин.
Если угол в 10 градусов - как без фасонки? Разве можно будет там приварить их непосредственно друг к другу?
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2013, 00:05
#14
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


Arikaikai, С фасонкой. Имеется ввиду, что если вп проходит по смятию, то пластину к нему приваривать не надо.
Алекс, неужели все верно написала?

Последний раз редактировалось Shustaya, 12.05.2013 в 00:06. Причина: не дописала)
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:37
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Shustaya Посмотреть сообщение
Имеется ввиду, что если вп проходит по смятию, то пластину к нему приваривать не надо.
Мельком как-то взглянул на картинку и слона не приметил вовсе) Извините-извините))
 
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:39
#16
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DK+
Пояса стыкуются без пластин.

Если угол в 10 градусов - как без фасонки? Разве можно будет там приварить их непосредственно друг к другу?
Точно так же, как и при улге в 45 градусов. Вас чем-то смущает большая длина шва?
Цитата:
Сообщение от Shustaya Посмотреть сообщение
Arikaikai, С фасонкой. Имеется ввиду, что если вп проходит по смятию, то пластину к нему приваривать не надо.
Алекс, неужели все верно написала?
Фасонка посредине стенки тонкостенной квадратной трубы - это какое-то извращение.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:41
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Вас чем-то смущает большая длина шва?
меня смущает шов в самом труднодоступном месте - на стыке "внутренних" поверхностей труб
 
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:53
1 | #18
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
меня смущает шов в самом труднодоступном месте - на стыке "внутренних" поверхностей труб
Длины сварного шва при таком угле заведомо хватит. Сванной шов в остром угле на стыке "внутренних" поверхностей не силовой и нужен только для герметизации. Не смогут его заварить - сделают из той же квадратной трубы "клинышек" (две треугольные боковушки и между ними прямоугольный участок стенки), вставят его и обеспечат герметичность.
DK+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2013, 01:29
#19
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Точно так же, как и при улге в 45 градусов. Вас чем-то смущает большая длина шва?
Я хоть и не особо сильна в металле, с вами не согласна.
Читать Руководство по проектированию стальных конструкций из замкнутых ГСП, п. 4.2.13. "Узлы ферм рекомендуется выполнять без фасонок. При этом углы примыкания раскосов к поясу должны быть не менее 30 гр. При меньших углах следует принимать меры для обеспечения плотности участка сварного шва со стороны острого угла". Т.е. можно сделать подкладку или фасонку, разве не так?
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 01:33
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Shustaya Посмотреть сообщение
При меньших углах следует принимать меры для обеспечения плотности участка сварного шва со стороны острого угла
как раз об этом DK+ и говорит -
Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
из той же квадратной трубы "клинышек" (две треугольные боковушки и между ними прямоугольный участок стенки)
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2013, 02:02
#21
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


Arikaikai, да... соображаю туго. т.е. можно трубы резать вообще как угодно и сваривать их? вот так вот просто??!
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 10:13
#22
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Фасонка посредине стенки тонкостенной квадратной трубы - это какое-то извращение.
А у нее фасонка к трубе примыкает через накладку - пластину вдоль верхнего пояса - снизу. Только вопрос, Shustaya - а то что эта накладка не приварена к верхнему поясу - это так и задумано? Или просто шов не показан? И еще - а крайний прогон опирается на ребро торцевой фасонки? Или там верхняя пластина не показана?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 10:33
#23
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Shustaya При небольших усилиях, первоначально, предложенный Вами узел, в данной ситуации, самый рациональный...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:00
#24
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


а не проще при таком остром угле развести немного верхний и нижний пояс.
Pavel86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 11:48
#25
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Только вопрос, Shustaya - а то что эта накладка не приварена к верхнему поясу - это так и задумано? Или просто шов не показан? И еще - а крайний прогон опирается на ребро торцевой фасонки? Или там верхняя пластина не показана?
Сварка не показана. К торцевой фасонке думаю приварить уголок или пластину сверху.


Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
а не проще при таком остром угле развести немного верхний и нижний пояс.
А если не разводить? вот такие исходные. Что бы сделать в таком случае. Он же имеет право на жизнь)
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:03
1 | #26
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Shustaya Посмотреть сообщение
А если не разводить? вот такие исходные. Что бы сделать в таком случае. Он же имеет право на жизнь)
тогда я бы делал ферму из уголков
Pavel86 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 18:01
#27
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Я бы предложил сделать заместо квадратной трубы НП круглую - для минимизации нехорошего шва. Для наглядности картинка с похожими узлами - аэропорт Кипра (Ларнака).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0066.jpg
Просмотров: 424
Размер:	573.4 Кб
ID:	103104  
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 21:04
1 | #28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
... Для наглядности картинка с похожими узлами - аэропорт Кипра (Ларнака).
Мне не кажется, что пример удачный. Какое-то ужасное ассорти... Как говорит один мой знакомый, "он тут применил все, чему его научили в техникуме"
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 05:24
#29
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Согласен с Ильнуром - как то странно смотрится. Двутавры, круглые и квадратные трубы. Фланцы, сварка встык, нижний пояс вообще не пойми как держится. Круглые трубы то встык, то на фасонках.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:01
#30
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Offtop: А мне ник ваш не нравится
На картинке пример приварки круглой трубы встык.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:17
#31
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
На картинке пример приварки круглой трубы встык.
Там на картинке круглые трубы - раскосы. Их приварить к плоскостям поясов вроде не так уж и проблемно. Но Вы ведь предлагаете заменить нижний пояс на круглую трубу. А значит возникнут проблемы с приваркой раскосов к нему.
 
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:38
#32
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Ну без геморроя-то совсем нельзя. Тут предложили кучу вариантов решения узла, а пытаться выбрать из них оптимальный может только человек, связанный с изготовителями )
Как вариант - опорный узел есть на той-же картинке. Но тут 50 метров, на 10 такое точно не будут городить.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 10:12
#33
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Offtop: Ник, как ник Не подписываться же мне какой то неизведанной зверушкой!
По делу: у ТС и так то все не сильно просто было - а вы ее вообще в такие дебри толкаете, из которой ей потом самостоятельно не выбраться! Проще надо быть!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 10:33
#34
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Для наглядности картинка
красиво верхний пояс с нижним развязан в узле опирания фермы. пригодится
fint вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 10:38
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от fint Посмотреть сообщение
красиво...пригодится
Вряд ли пригодится. И некрасиво.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2013, 14:27
#36
Shustaya


 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9


Дорогие ребята!) Всем спасибо за предложенные варианты и советы. Узел решила сделать так: верхний пояс в опорное ребро, нижний пояс без фасонки в верхний пояс с накладкой сбоку.
Alex_26, Вам отдельное спасибо за дельные советы)
Shustaya вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2016, 22:17
#37
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Здравствуйте подскажите имеет ли место такой узел?
Вложения
Тип файла: pdf ферма 21,4.pdf (11.3 Кб, 203 просмотров)
Тип файла: pdf узел1.pdf (9.6 Кб, 244 просмотров)
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 08:53
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


l--a--w, Вы хотите их все сбоку к фасонке "прилепить"?
 
 
Непрочитано 18.01.2016, 08:53
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от l--a--w Посмотреть сообщение
Здравствуйте подскажите имеет ли место такой узел?
Замечательный узел, почему нет? Доколе можно по шаблонам жить?
Раскос в фасонку явно сильно заделан, зачем так? И концы труб заглушить. Непременно.
Arikaikai, зачем видеть во всем негатив в первую очередь? А просто о центральной врезке подумать не судьба?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 09:00
#40
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, зачем ты ищешь негатив в моем позитиве? Для меня тут неочевидно, центральная врезка или нет, просто уточнил.

Насчет врезки - нет ли каких-нибудь технологических трудностей с ровным вырезом такого размера в трубе? На всякий случай уточню - это не негатив, я просто интересуюсь.
 
 
Непрочитано 18.01.2016, 09:27
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ильнур, зачем ты ищешь негатив в моем позитиве? Для меня тут неочевидно, центральная врезка или нет, просто уточнил..
То, что это врезка - козе понятно. Обратное может почудиться только с большого бодуна. Поэтому я не ищу, а НЕПОСРЕДСТВЕННО НАБЛЮДАЮ негатив в твоем подходе.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
[Насчет врезки - нет ли каких-нибудь технологических трудностей с ровным вырезом такого размера в трубе? На всякий случай уточню - это не негатив, я просто интересуюсь.
Это и не позитив - врезка пластин/фасонок в трубы - классическое и распространенное явление в строительстве, в т.ч. в проектировании. Узлы с врезкой приводятся во всех ючебниках МК.
Технологических трудностей нет - вырезал паз, вставил и обварил. Проще некуда.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 09:35
#42
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Да это врезка) вообщем я так понимаю узел жизнеспособен???
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 09:36
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от l--a--w Посмотреть сообщение
Да это врезка) вообщем я так понимаю узел жизнеспособен???
Я же грю - замечательный узел. И примечания дал. Доработать напильником и все.
А почему были сомнения?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 09:42
#44
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Сомнения из за недостатка опыта)
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 10:51
#45
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, ни разу не встречал решений с глубиной врезки, в 3-4 раза превышающей размер профиля. Когда пытаюсь огурцы резать с торца вдоль огурца - нож постоянно вбок уходит. Вот и СПРОСИЛ, нет ли трудностей и пробовал ли кто.
 
 
Непрочитано 18.01.2016, 12:33
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
...не встречал решений с глубиной врезки, в 3-4 раза превышающей размер профиля. ....
Дык глубина врезки априори излишняя, это же на глаз видно. Если труба 100х4 например, то эквивалент по сечению 16 кв.см достигается четырьмя угловыми швами длиной по примерно 8 см. Т.е. в итоге длина врезки не должна превышать габарита трубы.
А вообще длина врезки хоть километр. Лист 10 например, паз 12 например, забил кувалдой, если не очень хочет лезть.
Да, огурец кстати можно попробовать болгаркой разрезать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 13:04
#47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дык глубина врезки априори излишняя
При этом стоечку все-таки хочется довести до опорной плиты именно так, как это показано у автора и по аналогии с учебническо-серийным решением для уголков. Ибо иначе фасонка будет гибковатой и работать слишком неясным образом.

Может стойку и не прорезать, а просто поставить на опорную плиту и фасонку приварить к ней сбоку?

Кстати, у автора хитро в одну точку сходятся оси всех трех элементов, несмотря на то, что ось стойки находится почему-то вне стойки))
 
 
Непрочитано 18.01.2016, 15:46
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... ось стойки находится почему-то вне стойки...
Это да, параллельные миры и фсе такое... ну, нехватка опыта.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 17:40
#49
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


На счет длины врезки согласен погорячился) Стойку советуете сдвинуть на ось? Мне тут коллеги наоборот посоветовали сдвинуть, типа чтоб ну было ненужных моментов.
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 18:07
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от l--a--w Посмотреть сообщение
... Стойку советуете сдвинуть на ось? ...
Ну, можно наоборот - ось вставить внутрь стержня. Типа штоп по науке было.
Хотя если не смеяться, то понятно, что основная сила приходит не со стойки (она скорее паразитная), а с опорного раскоса. И никаких моментов не будет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 19:01
#51
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


кстати, один "седой и строгий", помнится, просвещал (не на форуме двж), что глубина врезки должна быть не менее 1.2 габарита трубы. Для нормального "перетекания" усилий с трубы на сварные швы и оттуда далее по цепочке. Типа, 15 градусов, наука, все дела...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 20:59
#52
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
кстати, один "седой и строгий", помнится, просвещал (не на форуме двж), что глубина врезки должна быть не менее 1.2 габарита трубы. Для нормального "перетекания" усилий с трубы на сварные швы и оттуда далее по цепочке. Типа, 15 градусов, наука, все дела...
Разумный довод, студент делай 1,5 диаметра.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2016, 22:04
#53
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Ильнур, я конечно дико извиняюсь))) Все таки как лучше по типовке все оси сводить? или как мне посоветовали)? только можно без шуток) Хотелось бы до конца разобраться)

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Разумный довод, студент делай 1,5 диаметра.
так и сделал уже тож старый дядька посоветовал)
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 06:04
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3. А расчетом не судьба?
Цитата:
Все таки как лучше по типовке все оси сводить?
По "типовке" надо сводить по типовой серии, см. типовую серию - в чем вопрос-то?
А так - почему у Вас, стесняюсь спросить, стойка фермы, ничегоненесущая, толстая, а опорный раскос, сильнонагруженный, тонкий? У Вас есть схема усилий во ферме? Можно на нее глянуть?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 15:01
#55
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3. А расчетом не судьба?
можно расчетом. Теперь объясни ТС, как это считать Заодно про распределение напряжений расскажи и т.д.
Offtop: К тому же.. Мы про реальное проектирование или научно-исследовательскую работу? Если я могу сделать узел гарантированно несущим конструктивно, без заметного увеличения металлоемкости, трудоемкости изготовления и т.д.... Зачем я буду тратить время на его расчет? Не, конечно, если платят за отсиженные на стуле часы - можно и посчитать от нефиг делать. Естественно, до маразма это все не нужно доводить. Ну так на то мы и инженеры, чтобы принимать более-менее разумное решение в каждом случае - детально просчитать или принять конструктивно/по аналогам/в соответствии с чувствами филейной части.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 15:46
#56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Я лично 1,2 длины вроде делаю. Я даже не знаю точно, т.к. все узлы давно готовые и используются всю жизнь. Копирую и поворачиваю. Где-то 1,2. На глаз.
Насчет расчета - я имею ввиду реплику "студент, делай 1,5 диаметра". Вообще-то вселюбые 1, 1.2 ,1.5 и т.д. имеют изначально РАСЧЕТНОЕ ОБОСНОВАНИЕ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 16:12
#57
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Ну так-то да. Изначально.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 16:14
#58
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, я рад, что ты тут появился, как человек, приближенный к производству. Можешь рассказать/узнать, насколько сложно сделать прорезь вдоль трубы длиной в полметра? Я не из праздного любопытства, я пока все еще не вижу в узле l-a-w способа СИЛЬНО уменьшить фасонку и, соответственно, прорезь в стойке.
 
 
Непрочитано 19.01.2016, 16:31
#59
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Arikaikai, болгаркой можно прорезать в сарае)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 16:49
#60
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, окей, болгарка так болгарка.
 
 
Непрочитано 19.01.2016, 17:05
#61
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


[quote=Ильнур;1493552]Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3. А расчетом не судьба?
По "типовке" надо сводить по типовой серии, см. типовую серию - в чем вопрос-то?
Вопрос был в том что если взять типовую серию, то там оси элементов сводятся в один узел! Мне один инженер посоветовал сдвинуть стойку с оси! Да бы убрать ненужные моменты! Вот я и хотел выяснить правильно так делать? или это ерунда!?

----- добавлено через 53 сек. -----
Схема есть в лире
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 19:12
#62
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Бармаглотище, я рад, что ты тут появился, как человек, приближенный к производству. Можешь рассказать/узнать, насколько сложно сделать прорезь вдоль трубы длиной в полметра
Несложно. Но глупо, ибо ненужно.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от l--a--w Посмотреть сообщение
Вопрос был в том что если взять типовую серию, то там оси элементов сводятся в один узел! Мне один инженер посоветовал сдвинуть стойку с оси! Да бы убрать ненужные моменты! Вот я и хотел выяснить правильно так делать? или это ерунда!?
чего-чего? = ))
Сделать расцентровку осей, чтобы убрать моменты? = )) Я правильно прочитал? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 21:38
#63
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Так вот посоветовали!) но мне кажется что это был не обдуманный совет!
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 21:42
#64
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Уточняю. Реч о стойке! она стоит не на оси
Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (9.6 Кб, 98 просмотров)
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 06:16
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Несложно...
Вапще не вапрос.
Цитата:
Но глупо, ибо ненужно.
А вот это не понял - что не нужно? Паз не нужен? Паз нужен, и баста. Любой длины. Для процветания и благополучия. И прорезать трубу на любую длину - не вапрос вапще. И резать можно не только болгаркой. Сталь разделывается аки сливочное масло кухонным ножом. В чем дело?
Вот как должно пониматься.
Чего проблему возвели на ровном месте?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 11:17
#66
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Да нет проблемы, Ильнур. Глупо и ненужно делать врезку фасонки в трубу на 2-3 d, т.к. достаточно раза в 2 меньше.

Offtop: Да ты и сам это понимаешь, просто... Настроение плохое, чтоль? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 11:21
#67
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Глупо и ненужно делать врезку фасонки в трубу на 2-3 d
Дай мне узел из #64 так, чтоб врезка фасонки в стойку была, например, 200 мм, я об этом. О чем остальные - не знаю.
 
 
Непрочитано 20.01.2016, 11:23
#68
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Offtop: Не дам! Жадный я.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 12:57
#69
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... так, чтоб врезка фасонки в стойку была, например, 200 мм, ...
Пожалуйста, врезки=габариты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Врезки.jpg
Просмотров: 88
Размер:	22.0 Кб
ID:	163959  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 13:08
#70
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, я тоже думал про ребро, но ведь бессмысленно, многодельней и не сказать, чтоб надежней по сравнению с доведением стойки до плиты. Причем даже если ребро не заводить в стойку, например (а оно там в стойке и не нужно - оно ведь не усилие с неё собирает, а основную фасонку держит).

О, зато ты габарит опорной плиты снизил, неплохо.
 
 
Непрочитано 20.01.2016, 13:18
#71
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... бессмысленно...
В жизни все бессмысленно. Просто есть привычки и инстинкты.
Надо уметь видеть во всем позитив.
Например, на просьбу дать усилия во ферме, автор пишет:
Цитата:
Схема есть в лире
Я же не расстраиваюсь от полного аута. А вижу, что где-то что-то все-таки есть. И это уже неплохо.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 13:26
#72
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пожалуйста, врезки=габариты.
Дядь, а чей-то у тебя сечение "паразитной" (с) стойки больше опорного раскоса? = ))

Offtop: У тс так и нарисовано.. Но ты ж не тс, ты ж понимать должОн - какие где усилия ходят-бродят-ползают.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 13:33
#73
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Бармаглотище, там на краю крыши стоит оборудование наверное на самом - вот стойка и нагружена)

А может это мероприятие на случай, если ферму перевернут. А то у нас было один раз. Взяли и перевернули на монтаже и присобачили вверх-ногами. А потом еще спрашивали "может так оставим?". Может автор уже сталкивался с таким, например?)
 
 
Непрочитано 20.01.2016, 13:42
#74
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Дядь, а чей-то у тебя сечение..
Ну за всеми все не поисправить...Скрывает же ТС усилия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 14:20
#75
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


Вы будете смеятся!!! Проектировал я ферму ребятам одним из гсп тоже. Ферма треугольной формы, пролетом 11 м. Чертежи сдал, все их устроило. Потом созвонились, я спрашиваю ну как смонтировали норм все? Они говорят да!!! Только мы её перевернули вверх ногами))) Я поржал говорю эт зачем? Они мне рассказывают ферму сворили по моим чертежам, а в самый последний момент заказчика осинило, мол не хочу треугольную!!! Ну они ее перевернули получилась двухскатная
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 14:23
#76
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:

А может это мероприятие на случай, если ферму перевернут. А то у нас было один раз. Взяли и перевернули на монтаже и присобачили вверх-ногами. А потом еще спрашивали "может так оставим?". Может автор уже сталкивался с таким, например?)
угу, и прогоны снизу привернули. Типа, подвесной потолок.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 14:24
#77
l--a--w


 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 42


На счет сечения стойки согласен большое! Но вопрос не о сечениях же был, а конкретно о исполнение узла. Стойка такого сечения выполнена исходя из других конструктивных соображений) Спасибо кстати всем за советы)
l--a--w вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 15:30
#78
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Ну и заодно орфографию поправим:
Цитата:
Сообщение от l--a--w Посмотреть сообщение
...смеяться...осиенило
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 16:02
#79
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Offtop: Ну ты еще за пунктуацию возьмись тогда. Типа, "кстати" запятыми выделяется
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2016, 18:07
#80
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... "кстати" запятыми выделяется...
Я знаю, просто стесняюсь прослыть слишком грамотным
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2016, 16:20
#81
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Доброго времени суток. Скажите, имеет право на жизнь следующий узел (на картинке), здесь фасонки приварены с боков.
Если так делать можно, хотел бы уточнить как подбираются шпильки, как они расчитываются? Может подскажите книгу, где наиболее толково об этом написано и вообще об опорном узле ферм из ГСП.
Узел не мой, взял образцом с другого проекта, очень редко работаю с металлом, поэтому оценить проблематично.
Заранее благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 169
Размер:	99.8 Кб
ID:	172549  
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2016, 16:32
1 | #82
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
имеет право на жизнь следующий узел
Имеет.
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
как подбираются шпильки,
От "фонаря". Ну если очень хочется сэкономить, то от распора.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 21:43
#83
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Имеет.
Спасибо

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
От "фонаря".
А есть конструктивные требования по глубине заделки? В серии 1.263.2-4в2 на стр. 21 есть выноска "анкерный болт", но я не нашёл указаний к какому нормативу он относится.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 07:58
1 | #84
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
А есть конструктивные требования по глубине заделки? В серии 1.263.2-4в2 на стр. 21 есть выноска "анкерный болт", но я не нашёл указаний к какому нормативу он относится
если это анкерный болт, то http://dwg.ru/dnl/2084
если закладная, то http://dwg.ru/dnl/11350
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жизнеспособен ли такой опорный узел фермы из ГСП?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания Фермы и балки на колонну ТИСИЗ Конструкции зданий и сооружений 15 19.09.2015 20:09
Опорный узел фермы -плюсы и минусы Engineer SV Конструкции зданий и сооружений 4 16.11.2011 20:35
Узел крепления деревянной фермы Yuzer Деревянные конструкции 13 12.11.2011 15:23
Опорный узел фермы Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 14 15.02.2008 11:50
Опорный узел фермы. Как улучшить? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 5 06.02.2008 08:24