[Regby]

Всем привет. Давно меня мучает вопрос поперечного армирования железобетонных колонн. Как мы все знаем в типичной монолитной железобетонной колонне существуют зоны поперечного армирования с разным шагом. Насколько я знаю для обычных мест назначается шаг поперечных хомутов 15d, где d - диаметр стержней продольного армирования. А в зонах нахлестов рабочего армирования с выпусками из фундамента или нижележащей колонны 10d. Так вот в чертежах монолитных конструкций других организаций я регулярно встречаю армирование колонн с тремя зонами поперечного армирования: нижняя - зона нахлестов, средняя - зона обычных стержней и верхняя - зона с учащенным поперечным армированием. Вот про эту верхнюю зону и возникает вопрос. ЗАЧЕМ? Где написано что это надо делать и на каком основании?

Ниже прикладываю страницу из пособия по проектированию от Тихонова.
и собственно сам САБЖ

[Lymus]

мне так кажеться, что это пережитки сборного строительства, где оголовки колонн укладывалась сетка Вр-1 с учащенным шагом

[puma]

То что встречал:
ТКП EN 1992:
9.5.3 Поперечная арматура
(1) Диаметр поперечной арматуры (хомутов, петель или винтовой спиральной арматуры) не дол-жен быть менее 6 мм или четверти максимального диаметра продольной арматуры, в зависимости от того, что больше. Диаметр проволоки в сварных сетках для поперечного армирования не должен быть менее 5 мм.
(2) Поперечная арматура должна быть достаточно заанкерена.
(3) Расстояние между поперечной арматурой вдоль колонны не должно быть больше scl,tmax.
Примечание — Значение scl,tmax, применяемое в конкретной стране, может быть указано в национальном приложении. Рекомендуемое значение равно меньшему из трех следующих расстояний:
— 20-кратный диаметр наименьшего продольного стержня;
— наименьший размер колонны;
— 400 мм.
(4) Максимальное расстояние, требуемое согласно (3), должно быть уменьшено путем умно¬же¬ния на коэффициент 0,6 в следующих случаях:
(i) в сечениях, расположенных в пределах расстояния, равного наибольшему размеру попереч-ного сечения колонны, ниже или выше балки или плиты;
(ii) вблизи соединений внахлестку, если наибольший диаметр продольных стержней больше 14 мм. Требуется как минимум три стержня, расположенных равномерно по длине нахлеста.
СП 14.13330.:
6.8.8 Жесткие узлы железобетонных каркасов зданий должны быть усилены применением сварных сеток, спиралей или замкнутых хомутов.

Участки ригелей и колонн, примыкающие к жестким узлам рам на расстоянии, равном полуторной высоте их сечения (но не более высоты этажа или пролета ригеля), должны армироваться замкнутой поперечной арматурой (хомутами), устанавливаемой по расчету, но не реже чем через 100 мм, а для рамных систем с несущими диафрагмами - не реже чем через 200 мм.

Может по расчету вышло?

[Vasya constr]

Сообщение от Regby Так вот в чертежах монолитных конструкций других организаций я регулярно встречаю армирование колонн с тремя зонами поперечного армирования: нижняя - зона нахлестов, средняя - зона обычных стержней и верхняя - зона с учащенным поперечным армированием.

А колонны не зданий в сейсмических районах были? Ибо в сейсмике такое как раз имеет место быть.

[swell{d}]

Может каркасы симметричные, чтобы не той стороной не поставили? =)

[Regby]

Vasya constr, район не сейсмический. Здания с плоскими перекрытиями и капителями.

Сообщение от Ал-й Может по расчету вышло?

Во всех колоннах.. сомнительно.

По первому примеру - чертежи делались турками, уже лет 10 назад, потому я допускаю применение положений еврокода.

Привожу другой пример (см. приложение)

Как видим положение еврокода не соблюдаются - шаг хомутов 150 мм, и зона больше чем наибольший размер поперечного сечения колонны.

swell{d}, выпуски же арматуры в одну сторону - каркасы не могут быть симметричными.

Вообще судя по тому что пошли догадки типа "может быть" - значит не все так колонны армируют?

Вот что написано про данный вопрос в инф. бюллетене 1975 года.

[swell{d}]

если бояться "отколов", лучше тогда сетки косвенного армирования ставить

[Regby]

ЛИС, странно что рекомендации бюлетеня не попали в нормы...

Так все таки.. кто как армирует? Все армируют 3-мя зонами?

[swell{d}]

я - двумя

Тремя. в верхнюю зону действительно иногда ставим 2 сетки, а не хомутом.
Offtop:

ЛИС, странно что рекомендации бюлетеня не попали в нормы..

у нас много чего в нормы не попадает. Да и документик довольно древний даже для СНиП 1984 года.

[NorthernSky]

Армирую по-разному. В невысотках 2 зоны армирования. В высотках пару сеток косвенного армирования вверху для спокойного сна.

[Vasya constr]

Сообщение от Regby Так все таки.. кто как армирует? Все армируют 3-мя зонами?

3 зоны делали только при сейсмике. В обычных зданиях - 2 зоны.

[vik123]

Посчитайте пространственную схему с многоэтажными колоннами и увидите , что максимальные напряжения получаются внизу колонны и в зонах пересечения перекрытия снизу и сверху. Если покрытие то же монолит, то и вверху колонны.
Если схема с покрытием из металлоконструкций, верхнее дополнительное поперечное армирование чаще всего не требуется по расчету.

[Brasero]

Что странного??
Максимальные моменты вверху и внизу. Плюс там, где перехлест стержней - там дополнительная поперечка работает как
улучшающая анкеровку.

В сейсмозонах расчет на горизонтальные усилия, момент опять же макс вверху и внизу. Чо там эти СНиПы листать -
бумажку возьмите и посчитайте.

Сообщение от Brasero Что странного?? Максимальные моменты вверху и внизу.

Поперечная арматура нужна для восприятия момента?
Offtop: Пора мне обратно в институт - что-то в мире поменялось, а я и не в курсе...

[vik123]

Так там и Q максимальное

Сообщение от vik123 Так там и Q максимальное

Покажете на примере?

[swell{d}]

В связевом каркасе? Только при использовании МКЭ

Сообщение от swell{d} В связевом каркасе? Только при использовании МКЭ

все равно как - покажите )))

[Vasya constr]

Сообщение от vik123 Так там и Q максимальное

Мда... Строительная механика как бы подсказывает, что при отсутствии горизонтальных нагрузок на колонну (я не про изгибающие моменты и поперечные силы в заделке) поперечная сила по длине колонны будет постоянна.

Offtop:

Сообщение от Vasya constr Мда... Строительная механика как бы подсказывает, что при отсутствии горизонтальных нагрузок на колонну (я не про изгибающие моменты и поперечные силы в заделке) поперечная сила по длине колонны будет постоянна.

Хотелось чтобы автор сам это написал. Ну да ладно. Понимаю еще если краны есть или другая горизонтальная нагрузка на колонны... а так...

по моему, не все так просто, т.к. не известно в принципе как считать среднее напряжение сжатия в бетоне (блин хоть письма пиши в НИЦ Стр-во ) при наличии растянутой зоны (а именно у нее из-за моментов на опоре самый большой шанс вылезти вверху и внизу колонны). если считать среднее напряжение по сжатой зоне, а не по сечению - то как раз таки может по расчету поперечка больше вылезти.

Сообщение от Ал-й по моему, не все так просто, т.к. не известно в принципе как считать среднее напряжение сжатия в бетоне (блин хоть письма пиши в НИЦ Стр-во ) при наличии растянутой зоны (а именно у нее из-за моментов на опоре самый большой шанс вылезти вверху и внизу колонны). если считать среднее напряжение по сжатой зоне, а не по сечению - то как раз таки может по расчету поперечка больше вылезти.

в таком случае надо менять сечение колонны )))

Сообщение от ЛИС в таком случае надо менять сечение колонны )))

Такое выыытянутое прямоугольное и арматуры побольше - чтобы сжатая зона была основательной и позволяла забить на этот П. ))

Сообщение от Ал-й если считать среднее напряжение по сжатой зоне, а не по сечению - то как раз таки может по расчету поперечка больше вылезти.

Если в растянутой зоне не ставить арматуру наверное так и стоит считать. А если ставим арматуру в растянутую зону, то почему бы интеграл не считать по всему сечению?
Offtop: Ведь изгибаемые конструкции так считают?

Сообщение от ЛИС А если ставим арматуру в растянутую зону, то почему бы интеграл не считать по всему сечению?

Мы просто не знаем, что они (нормотворцы) задумали. Очевидно, здесь была использована какая-то теория прочности, которая позволяет оценить сопротивляемость срезу бетона в зависимости от уровня напряжения сжатия в нем. Но до нас-то доведены итоговые цифры, в виде коэффициента ФиН. И что имели в виду авторы - интеграл по сечению, или только по сжатой зоне - не пояснено. Тут надо всего лишь один раз узнать и запомнить... )

Сообщение от Ал-й Тут надо всего лишь один раз узнать и запомнить... )

Либо один раз посчитать колонну из объемных элементов(пусть даже в упругой стадии). Напряжения перевести в усилия двумя способами с учетом всего сечения и с учетом только сжатой зоны. Сравнить полученные результаты со стержневой моделью. Мы такое делали для изгибаемых конструкций. Только интегрирование по всему сечению совпадало со стержневой моделью. Из этого могу предположить, что для сжатоизогнутых элементов такая же ситуация.

[Brasero]

Сообщение от ЛИС Поперечная арматура нужна для восприятия момента? Пора мне обратно в институт - что-то в мире поменялось, а я и не в курсе...

Да, в том числе и момента. В приведенной тобою же ссылке это прямо написано. Приводишь ссылки не читая ?
Поперечное армирование , кроме того, работает на косую трещину.
Ты поинтересуйся, возможно тебя на второй курс возьмут сразу...

Сообщение от Brasero Да, в том числе и момента. В приведенной тобою же ссылке это прямо написано. Приводишь ссылки не читая ? Поперечное армирование , кроме того, работает на косую трещину. Ты поинтересуйся, возможно тебя на второй курс возьмут сразу...

обязательно спрошу про второй курс Мастер.
И еще ко всему прочему я слепой и не вижу

В приведенной тобою же ссылке это прямо написано

[Brasero]

Кроме того, если происходит размалывание колонны , к примеру от сейсмики, то ломается верх и низ. Там образуются
"шарниры". А дополнительное поперечное армирование не дает этим стойкам крошиться. Дополняют еще арматурой,
проходящей через центр колонны. Она гнется и удерживает колонну даже тогда, когда периферические стержни оборваны.

[Liam]

Поперечная арматура с учащенным шагом в колоннах под перекрытиями ставится конструктивно для включения в работу на действие поперечных сил Q.
Как вы знаете, поперечная арматура учитывается в расчете на Q только при шаге не более 0.5h0, так для колонны с наименьшей стороной 400 мм обычно h0=350 мм, поэтому оправдан шан хомутов не более 175 мм.
У автора темы наименьший размер колонны 250 мм => h0=200 мм, оправдан шаг хомутов 100 мм.

[Regby]

Liam, а если поперечная сила воспринимается бетоном?

[Liam]

Regby, чаще всего она и воспринимается бетоном в колоннах, т.к. имеет место сжатие, препятствующее образованию наклонных трещин, поэтому хомуты ставятся из условия удерживания сжатого стержня с шагом не более 15 d. Но иногда возникают ситуации, когда необходимо включение в работу поперечной арматуры (большие скачки Q при небольшом значении N), тогда извольте выполнять 0.5h0.
Некоторые конструкторы армируют частым шагом зону под перекрытиями всегда, что в принципе правильно, ибо на хомутах много не сэкономишь и "лучше перебздеть...".

[Regby]

Liam, ну так мы и обсуждаем ситуацию когда большое значение N при относительно небольшом значении Q - Обычные монолитные жилые дома.

Сообщение от Liam Некоторые конструкторы армируют частым шагом зону под перекрытиями всегда, что в принципе правильно, ибо на хомутах много не сэкономишь и "лучше перебздеть...".

Как то не логично. Если правильно, то правильно почему? А "лучше перебздеть..." это, при всем уважении не аргумент.

[fint]

Liam Некоторые конструкторы армируют частым шагом зону под перекрытиями всегда, что в принципе правильно, ибо на хомутах много не сэкономишь и "лучше перебздеть...".

Regby - Как то не логично.

все логично.
еще бы по привычке частым шагом прошелся после прохода колонны перекрытия.
а не нравится, тогда как сказал
Ал-й - "считай" - и смотри что получается по расчету

[Regby]

fint, ну конкретно Вам я ничем голову не забиваю. Не нравится никто вас не заставляет учавствовать в обсуждении. Вопрос не абстрактный а вполне конкретный - на каком оснвоании там армируют, если фактически там Q воспринимается бетоном? И я не представляю ситуации в жилом здании чтобы Q бетоном не воспринималось. (без сейсмики, коненчо). Фактически получается все кто там армируют делают это на "всякий случай", но в иностранных нормах, как мы убедились, указание есть и почему то мне не кажется что оно там "на всякий случай".

[fint]

Сообщение от Regby ну конкретно Вам я ничем голову не забиваю. Не нравится никто вас не заставляет учавствовать в обсуждении.

это наезд что ли?

Сообщение от Regby Вопрос не абстрактный а вполне конкретный - на каком оснвоании там армируют, если фактически там Q воспринимается бетоном?

а хрен его знает зачем? когда совсем совсем делать нечего будет надо будет "помоделировать", подумать.
А пока Liam и Ал-й придерживаются правильного направления в решении Вашей задачи - имхо.

[Liam]

Сообщение от Regby на каком оснвоании там армируют

Так ведь часто армируют безо всяких на то оснований, ну вот захотелось турецкому конструктору поставить хомуты под перекрытиями почаще, кто ж ему запретит-то?
Думается мне, что в иностранных нормах требуется учащение шага именно по причине того, что под перекрытием возникает максимальный момент => имеет место максимальное сжатие стержней колонны, поэтому и удержание этих стержней в теле должно выполнятся чаще (так же как и над перекрытиями).

[Regby]

Сообщение от Liam ну вот захотелось турецкому конструктору поставить хомуты под перекрытиями почаще, кто ж ему запретит-то?

Так ведь не только турецкому. Последний чертеж выполнен россиянами в Казани. Лис вон то же по такому принципу армирует.

Сообщение от Liam Думается мне, что в иностранных нормах требуется учащение шага именно по причине того, что под перекрытием возникает максимальный момент => имеет место максимальное сжатие стержней колонны, поэтому и удержание этих стержней в теле должно выполнятся чаще

Возможно. Мне то же приходила такая мысль в голову. Но хз, как говорится...

[swell{d}]

А я вот не представляю, как арматура при шаге хомутов 15d может потерять устойчивость. Бетон разлетится намного раньше. Остаюсь при мнении, что сетки косвенного армирования намного бодрее.

[NorthernSky]

В Беларуси по еврокодам ставят сетки косвенного армирования.

[Geter]

В EC2 особой информации не нашел, возможно это из других норм (старых, или не обязательных к применению - у них таких тоже очень много ).
Вот 2 картинки из одной популярной книжки. Пояснения, как именно следует армировать колонны возле плиты исходя из английской практики.
И если можно, поясните, что такое kicker, зачем он нужен и как его технологично выполнить? У них на всех чертежах вертикальных элементов он является "обязательным".

[gliv]

по поводу европейских норм (DIN1045-1,2001):
13.5.3 Querbewehrung
.....
(4) Die Bьgelabstдnde dьrfen den kleinsten der folgenden Abstдnde nicht ьberschreiten:
– das 12fache des kleinsten Durchmessers der Lдngsstдbe,
– die kleinste Seitenlдnge oder den Durchmesser der Stьtze,
– 300mm.
(5) Die Bьgelabstдnde nach Absatz (4) sind mit dem Faktor 0,6 zu vermindern:
– unmittelbar ьber und unter Balken oder Platten ьber eine Hцhe gleich der grцЯeren Abmessung des
Stьtzenquerschnitts,
– bei ЬbergreifungsstцЯen der Lдngsstдbe, wenn deren grцЯter Durchmesser ds
grцЯer als 14mm ist.
(6) In oder in der Nдhe jeder Ecke ist eine Anzahl von maximal 5 Stдben durch die Querbewehrung
nach den Absдtzen (1) bis (5) gegen Ausknicken zu sichern.
(7) Weitere Lдngsstдbe und solche, deren Abstand vom Eckbereich den 15fachen Bьgeldurchmesser
ьberschreitet, sind durch zusдtzliche Querbewehrung nach Absatz (3) zu sichern, die hцchstens den
doppelten Abstand der Querbewehrung nach Absatz (1) und Absatz (4) haben darf.

....
смотрим пункт (4), там говорится, что максимальный шаг поперечного армирования 12-ти кратный (!) диаметр продольной ар-ры, ну и меньше 300мм и меньше стороны колонны, а в п. (5), что ВСЕ эти значения следует умножить на 0,6 на участке колонны, равному наибольшей стороны колонны над и ПОД плитами и (!) балками, ну и в местах стыка продольной ар-ры при ее диаметре более 14мм.
потому сам всегда делаю три зоны армирования. Почему немцы захотели делать именно так - ХЗ

Что еще интересно - при d ар-ры более 28, диаметр хомутов следует принимать не менее 12 мм.

[Brasero]

Сообщение от Geter Пояснения, как именно следует армировать колонны возле плиты исходя из английской практики.

Вообще то, импортные книжки, в массе своей, просто более наглядны, не более. Более расчитаны на отсутствие спецобразования. Сама же по себе ЖБ-наука наиболее развита была в СССР, а именно, в Куиве. Так что меньше
ковыряйтесь в икре кабачковой, заморской.

Колонна - элемент рамы. Ввиду почти гарантированной эксцентричной нагрузки, в колоннах присутствует распределение напряжений, характерные для ригелей. Сильно надеюсь, что армирование ригелей не вызывает так много сомнений?

Дополню - косвенное армирование повышает нагрузочную способность колонны до полутора раз. Частое расположение
хомутов этой цели и служит.

Или вы все тут прикалываетесь?

.

[Geter]

Brasero, так можно и ссылкой на какой-то текст, можно не наглядный. Что я нашел, то и привел.
Я горжусь и радуюсь, что строительные науки получили активное развитие в СССР в середине прошлого века. Но теперь я изучаю иностранный опыт. Объективно.
Offtop: Насчет Kicker - это, как и очевидно из картинок, короткий участок стены/колонны, который заливается либо совместно с перекрытием, либо отдельно, при наборе бетоном перекрытия некоторой прочности. Служит для того, чтобы установить опалубку стен/колонн с использованием этой небольшой вертикальной поверхности. Как говорят источники, индустриально легче обеспечить точность установки короткого участка, чем рисковать съехавшей опалубкой. Некоторые же производители работ все-таки не применяют эту технологию, ввиду дополнительных работ, считая их необоснованными. Интересно, кто-то видел такое вживую?

[gliv]

пост 3 и 45 это не книжки, а нормы иных стран. Offtop: Да, согласен, теоретические разработки в СССР были намного качественней нежели в западных странах. ключевые слова "СССР" и "были". А что сейчас? Нормы уже не разрабатываются лет 30, а на то, что делается без слез смотреть нельзя. Потому и приходиться на запад (да и на восток) ориентироваться, потому что они там развиваются, а мы деградируем. По поводу спецобразования... может конечно я не прав, но конструктора должны работать, ученые разрабатывать методы работы, государство обеспечить и тем и другим условия для работы.

[vik123]

Да да, а тем более за 30 лет и бетон и арматура другими стали ).
А формулы все по ж.б как были так и остались эмпиричискими, т.е. методом постепенного приближения.

[yarrus77]

Интересно, на картинке в #44 с гнутыми стержнями поступают с точностью до наоборот, если сранивать наше руководство по конструированию.

[Geter]

Ну, правильно же поступают - момент у плиты больше чаще всего, соответственно и плечо у арматуры больше должно быть.

[Дрюха]

Offtop: Мне, кстати, тоже больше нравится это решение для продольной арматуры, представленное в посте 44

[ol_sir]

Сообщение от Brasero Кроме того, если происходит размалывание колонны , к примеру от сейсмики, то ломается верх и низ. Там образуются "шарниры". А дополнительное поперечное армирование не дает этим стойкам крошиться. Дополняют еще арматурой, проходящей через центр колонны. Она гнется и удерживает колонну даже тогда, когда периферические стержни оборваны.

Собственно согласен на 100% могу добавить что таким образом при сейсмике и "формируется" шарнир но не вверху/внизу а ниже/выше зоны усиленного армирования обеспечивая необходимую работу конструкци в зоне пластичности. Если проект делали турки, то для сейсморайонов это усиление обязательно по коду.

[sergeoo]

Добрый день!
При армировании пилона стремлюсь,чтоб в нем был только один типоразмер хомутов.
Но в данном случае (см. вложение) получается 2 хомута загибаются на одном ряду арматуры.
Чувствую, что это наверное не очень хорошо.
Подскажите, противоречит такое решение нормам или можно так армировать?

[sergeoo]

В прошлом сообщении не прикрепился файл

[swell{d}]

[sergeoo]

Если у меня пилон длиною 1600, то на стройке придётся изготавливать хомут из стержня длиною 4000.
Строителям тяжело такой гнуть в хомут. Я не прав возможно, но в пилонах хочу, чтоб поперечная арматура была замкнутой.
Поэтому армирую пилон более мелкими хомутами (желательно одним типом). И вот впервые столкнулся с таким пресечением хомутов и оно мне
интуитивно не нравится. И если так делать нельзя, то буду хомуты раздвигать(будет несколько разных типов).
Очень хотелось бы узнать мнение конструкторов по поводу пересечения хомутов в одном ряду арматуры.

[swell{d}]

Сообщение от sergeoo Если у меня пилон длиною 1600,

то такой "пилон" называется стеной и армировать его надо, как стену.

Сообщение от sergeoo придётся изготавливать хомут из стержня длиною 4000

две Пшки по торцам, распредка по середине.

Сообщение от sergeoo поперечная арматура была замкнутой

так и есть. на моей картинке она замкнута. в случае с Пшками, если анкеровки обеспечите, тоже бужет замкнута.

Сообщение от sergeoo Очень хотелось бы узнать мнение конструкторов по поводу пересечения хомутов в одном ряду арматуры.

мнение конструкторов - ваше решение бестолковое, т.к. на стройке надевать хомуты так, как на вашей картинке, жутко неудобно.

[sergeoo]

Бестолковое только по этой причине?
Арматура по расчёту получается d32. Усилия большие соответственно. Поэтому не хочется ставить шпильки.
Говоря о замкнутой арматуре, я имел в виду, что вместо шпилек ставлю хомуты.
Т.е. Вы считаете, что при больших нагрузках шпильки предотвратят выпучивание продольной арматуры?
swell{d}, спасибо , что отвечаете на мои вопросы!

[swell{d}]

Сообщение от sergeoo Т.е. Вы считаете, что

это не я придумал. Голышев, стр. 324, например.
Те же картинки в "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", рис. 73

[sergeoo]

Т.е получается армирование колонны справа тождественно армированию колонны слева (см. приложение)?

[swell{d}]

мне больше правый вариант нравится

[realdoc]

Сообщение от sergeoo Т.е получается армирование колонны справа тождественно армированию колонны слева (см. приложение)?

Принципиальной разницы нет.
Правый вариант строители меньше любят - меньше места для бетонолитной трубы, вибратора, электрода (при прогреве).

[yarrus77]

Сообщение от sergeoo Арматура по расчёту получается d32. Усилия большие соответственно. Поэтому не хочется ставить шпильки.

Не пора ли при таких диаметрах сечение увеличить, или класс повысить? В местах перехлеста вообще крутяк выйдет.

[swell{d}]

yarrus77, ну тут есть определённые товарищи, которые считают, что чем больше арматуры, тем дешевле конструкция...

[yarrus77]

swell{d}, у меня глаз начинает дергаться когда на горизонте 32 диаметр появляется
больше 25 стараюсь в колонны не втыкать, на крайний случай 28.
У меня в голове сидит цифра в 7 процентов (откуда вспомнить не могу), у Голышева 3 и 5 аналогично в других местах.

[swell{d}]

5% армирование увеличивает несущую способность в 2 раза. я обычно не больше 2% использую

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} я обычно не больше 2% использую

класс бетона внизу В35?

[swell{d}]

В30.

[sergeoo]

Если подвести итог по армированию пилонов. То большинство армирует пилоны и стены одинаково.
1 вариант: хомут замкнутый по контору пилона, шпильками стягивают продольную арматуру
2 вариант (длинные пилоны): 2 "пэшки" по краям, 2 стержня поперечной арматуры и шпильки.
Может у кого ещё есть какие варианты?

[Дрюха]

Сообщение от sergeoo 1 вариант: хомут замкнутый по контору пилона, шпильками стягивают продольную арматуру 2 вариант (длинные пилоны): 2 "пэшки" по краям, 2 стержня поперечной арматуры и шпильки

Каково значение длины пилона при переходе с одного варианта на другой?

[sergeoo]

больше длины 2 "пэшек", а сама "пэшка" равна длине нахлёста

[SergeyKonstr]

Сообщение от sergeoo Может у кого ещё есть какие варианты?

Две "пэшки" по краям с перехлестом в средней части (перехлест можно с лапками).

Сообщение от sergeoo 2 стержня поперечной арматуры

Offtop: Это не поперечная, её зовут горизонтальной арматурой..

[sergeoo]

Offtop: Это не поперечная, её зовут горизонтальной арматурой..[/quote]

Согласен, ошибся!

[Heathcliff]

Где можно почитать про так называемое косвенное армирование, и когда оно применяется?

[yarrus77]

Сообщение от Heathcliff Где можно почитать про так называемое косвенное армирование, и когда оно применяется?

В букваре Сахновского http://dwg.ru/dnl/11369 есть.

[grozd62]

из рубрики "это интересно" -

Железобетонные колонны с заглубленными продольными стержнями без поперечного армирования

http://www.dslib.net/stroj-konstrukc...erechnogo.html

http://www.freepm.ru/Models/125600

[Axe-d]

Подниму тему. Задавал уже этот вопрос, однако мою тему закрыли из-за некошерного названия (причем такого же, как у этой темы). Попробую все-таки прояснить вопрос здесь
Итак, в Еврокоде написано про поперечку колонн:

9.5.3 Поперечная арматура (1) Диаметр поперечной арматуры (хомутов, петель или винтовой спиральной арматуры) не должен быть менее 6 мм или четверти максимального диаметра продольной арматуры, в зависимости от того, что больше. Диаметр проволоки в сварных сетках для поперечного армирования не должен быть менее 5 мм. (2) Поперечная арматура должна быть достаточно заанкерена. (3) Расстояние между поперечной арматурой вдоль колонны не должно быть больше scl,tmax. Примечание — Значение scl,tmax, применяемое в конкретной стране, может быть указано в национальном приложении. Рекомендуемое значение равно меньшему из трех следующих расстояний: — 20-кратный диаметр наименьшего продольного стержня; — наименьший размер колонны; — 400 мм. (4) Максимальное расстояние, требуемое согласно (3), должно быть уменьшено путем умножения на коэффициент 0,6 в следующих случаях: (i) в сечениях, расположенных в пределах расстояния, равного наибольшему размеру поперечного сечения колонны, ниже или выше балки или плиты; (ii) вблизи соединений внахлестку, если наибольший диаметр продольных стержней больше 14 мм. Требуется как минимум три стержня, расположенных равномерно по длине нахлеста.

Это в более-менее похоже на рекомендации наших норм:

Поперечные стержни (хомуты) должны располагаться на расстояниях не более 15 d в вязаных каркасах и 20 d в сварных (d — наименьший диаметр продольных сжатых стержней). Расстояние между поперечными стержнями (хомутами) во всех случаях не должно превышать 500 мм. В пределах стыка сжатой арматуры внахлестку без сварки расстояние между хомутами должно быть не более 10 d. Диаметр поперечных стержней (хомутов) устанавливают без расчета и в вязаных каркасах принимают равным не менее 5 мм, а также не менее 0,2 d при хомутах из обыкновенной проволоки класса B-I диаметром 5 мм или из стали класса А-III и 0,25 d при хомутах, из стали других видов (d — наименьший диаметр продольных сжатых стержней)

Одновременно в том же Еврокоде:

8.7.4.1 Поперечная арматура для растянутых стержней (2) Если диаметр ∅ соединяемых внахлестку стержней меньше 20 мм или процент соединяемых внахлестку стержней в любом сечении менее 25 %, то любая поперечная арматура или хомуты, требуемые по другим причинам, могут считаться достаточными для восприятия поперечных растягивающих усилий без какого-либо дальнейшего подтверждения. (3) Если диаметр ∅ соединяемых внахлестку стержней больше или равен 20 мм, то общая площадь сечения поперечной арматуры ΣAst (сумма всех стержней, которые расположены параллельно слою соединяемых внахлестку стержней) не должна быть меньше чем площадь сечения As одного соединяемого внахлестку стержня (ΣAst ≥ 1,0As). Поперечный стержень должен быть расположен перпендикулярно направлению соединяемой внахлестку арматуры между нею и поверхностью бетона. Если в одном сечении соединяются внахлестку более 50 % арматуры и расстояние а между соседними соединениями внахлестку в сечении менее или равно 10∅ (см. рисунок 8.7), поперечная арматура должна быть выполнена в форме хомутов или U-образных стержней, заанкеренных в теле бетона. 8.7.4.2 Поперечная арматура для постоянно сжатых стержней (1) Дополнительно к правилам, приведенным для растянутых стержней, один стержень поперечной арматуры должен быть расположен вне соединения на каждом конце длины нахлеста, однако внутри расстояния 4∅ от конца длины нахлеста (см. рисунок 8.9 b)).

Получается, что по Еврокоду при нахлесте стержней колонны диаметром 20 мм и более следует дополнительно ориентироваться на пп. 8.7.4.1 и 8.7.4.2? Просто в этом случае уж очень часто придется хомуты ставить либо утолщать их. Да и как в этом случае понять, что есть площадь сечения поперечной арматуры в случае с колонной? Один хомут считается за одно сечение? А поперечные стержни сварного каркаса, расположенные в одном уровне?
Также непонятно, почему у нас вообще проигнорирован вопрос о поперечке в зоне стыка сжатых стержней? Есть для растянутой, но там площадь поперечки разрешают занизить аж в 2 раза, по сравнению с еврокодом.

Сообщение от Axe-d что есть площадь сечения поперечной арматуры в случае с колонной? Один хомут считается за одно сечение?

мне кажется, не важно, сколько там в сумме хомутов, просто мимо соединения двух продольных стержней диаметром 20 должно пройти 3,142см2 поперечки. Видимо, вот чтоб прям рядом со стыком было столько.

Сообщение от Axe-d почему у нас вообще проигнорирован вопрос о поперечке в зоне стыка сжатых стержней?

Дык вот же:

Сообщение от Axe-d В пределах стыка сжатой арматуры внахлестку без сварки расстояние между хомутами должно быть не более 10 d.

При этом диаметр поперечки - не менее 0.25 диаметра продольной. А длина нахлеста - почти 40 диаметров. Итого вдоль нахлеста должно встать примерно 4 поперечных стержня. Хм, каждый из которых в 4 раза тоньше, то есть в 16 раз меньше по площади. Итого - в 4 раза меньше арматуры получается. Да, странно.

[Axe-d]

Еще вопрос.
Насчет требуемого поперечного армирования колонн в местах других типов стыков (не нахлестки) - т.е. муфт и сварных. Например в СТО 02495307-001-2007 написано

6.16. В стыке Сурн 1 зона расположения накладки должна быть усилена поперечным армированием, которое должно обеспечить проектное положение в бетоне стыкуемой арматуры при действии нагрузок на колонны с указанными стыками.

т.е. поперечное армирование нужно, но не указано, какие параметры армирования.

[РастОК]

Не хочется плодить темы. Может кто скажет какой можно принять минимальный шаг хомутов исходя из условия производства работ?

[Boris_1]

Сообщение от РастОК какой можно принять минимальный шаг хомутов

СП 63.13330.2018. Раздел про поперечное армирование.

[РастОК]

Сообщение от Boris_1 СП 63.13330.2018. Раздел про поперечное армирование.

К сожалению там нормируется шаг "не более". А про минимальный шаг ничего не сказано.

[yarrus77]

Сообщение от РастОК К сожалению там нормируется шаг "не более". А про минимальный шаг ничего не сказано.

10.3.5 Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее:
25 мм - при горизонтальном или наклонном положении стержней при бетонировании - для нижней арматуры, расположенной в один или два ряда;
30 мм - то же для верхней арматуры;
50 мм - то же при расположении нижней арматуры более чем в два ряда (кроме стержней двух нижних рядов), а также при вертикальном положении стержней при бетонировании.
и т.д
т.е. для поперечки я бы ориентировался на 50 мм

[v.psk]

Сообщение от yarrus77 для поперечки я бы ориентировался на 50 мм

да, согласен, в свету 50.
с учетом сдваивания стержней хомутов, минимальный шаг я бы назначил 70мм.
РастОК, а какие диаметры получаются?

[yarrus77]

Сообщение от v.psk с учетом сдваивания стержней хомутов, минимальный шаг я бы назначил 70мм.

меньше 100 мм не было, да и зачем? Тут надо понимать, что частокол арматуры ведет к увеличению времени вибрирования. А оно влияет на расслоение смеси. Тем более это вертикальная конструкция. Необходимость воткнуть до фига арматуры (любой) в ЖБК вызвана, как правило, малыми сечениями и жесткими сечениями. Я бы пошел в сторону развития сечений-увеличения класса бетона. Или изменения расчетной схемы местно-глобально, тоже помогает.