[Creator]

Насколько допустимо (и как правильно) в аксонометрическом изображении показать линию (секущую плоскость) разреза (с последующим изображением самого разреза в отдельном виде)?
То же, в отношении местного вида?

[Солидворкер]

А ГОСТ 2.305 что по этому поводу говорит?

[rocker]

А разве такой вид А должен быть на второй картинке? Судя по направлению стрелки на главном виде, вид А д.б. совсем иным.

Касательно первой картинки, то может быть и так. Не знаю каковы там требования в ГОСТ-ах (просто не помню и, делая такие вещи не часто, не особо придерживался буквы закона -- работаю с нестандарткой), но, так сказать "этика конструктора-машиностроителя" требует "повернуть" буквы "А" возле стрелок линий разреза и соотв. сделать стрелки. Я так делаю. Надеюсь Вы поняли.

[Creator]

Сообщение от rocker А разве такой вид А должен быть на второй картинке? Судя по направлению стрелки на главном виде, вид А д.б. совсем иным.

Можете в пайнте тыкнуть в мою картинку стрелку местного вида так, чтобы она соответствовала показанному мной местному виду?
Насчет обозначения "повернуть" - полностью согласен.

Сообщение от rocker делая такие вещи не часто, не особо придерживался буквы закона -- работаю с нестандарткой

И я поступаю также.

[nlo740]

Сообщение от Creator Цитата: Сообщение от rocker делая такие вещи не часто, не особо придерживался буквы закона -- работаю с нестандарткой И я поступаю также.

потому и аксонометрия на вид сзади не вызывает удивления
нестандартное оборудование не значит нестандартное оформление
Нормоконтроля на вас нет. 2.317.

[rocker]

Сообщение от Creator Можете в пайнте тыкнуть в мою картинку стрелку местного вида так, чтобы она соответствовала показанному мной местному виду?

======================
Понимаете, коллега, если использовать ACAD-овскую терминологию, то на главном виде у Вас SW-Isometric, а на виде А -- NW-Isometric. Направление стрелки А на главном виде требует начертания вида Bottom (хотя, если быть абсолютно корректным, нам точно неизвестно какое направление она показывает вообще).

[Creator]

Сообщение от rocker хотя, если быть абсолютно корректным, нам точно неизвестно какое направление она показывает вообще

Раз Solid Works данное изображение строит, значит есть направление "взгляда" на исходное.

[rocker]

Сообщение от Creator Раз Solid Works данное изображение строит, значит есть направление "взгляда" на исходное.

====================
Да. Но в SW Вы работаете в 3D, а мы имеем предложенную Вами плоскую картинку со стрелкой, положение к-рой в пространстве, можно лишь предполагать.

[uraltay]

У юристов есть понятие "судебный прецедент", т.е., законами судебный случай не предусмотрен, а какой-то судья вынес определённое решение. Потом все так делают. В аксонометрии по видам, сечениям, разрезам ничего не предусмотрено, но необходимость назревает. По рисунку 1 вроде всё нормально: утолщённая линия по оси трубы, стрелка - по оси координат. По рисунку 2 просится нанести рядом с изображением оси координат с их буквенными обозначениями. Насчёт стрелки ничего не могу сказать. Может быть, первый кусок чертежа обозначить буквой А, а на втором виде этого куска пометить типа: "А (повёрнуто)". Прецедент, который со временем может быть узаконен ЕСКД.

[Солидворкер]

Сообщение от uraltay В аксонометрии по видам, сечениям, разрезам ничего не предусмотрено

А ГОСТ 2.305 что по этому поводу говорит?

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от uraltay В аксонометрии по видам, сечениям, разрезам ничего не предусмотрено А ГОСТ 2.305 что по этому поводу говорит?

Перечитал я этот ГОСТ. Ну очень мало об аксонометрии.

[rocker]

Сообщение от Солидворкер А ГОСТ 2.305 что по этому поводу говорит?

==============
Регламентирует все предельно точно. Только ГОСТ 2.305 - 2008.

[uraltay]

Сообщение от rocker Регламентирует все предельно точно. Только ГОСТ 2.305 - 2008.

Вроде Украина одна, а порядки разные. Мне для работы недавно принесли этот ГОСТ с некоторыми изменениями, но 68 года... Новый принят Украиной (Creator, и Белоруссией), но вот введён ли в действие?..

[Creator]

Сообщение от rocker все предельно точно. Только ГОСТ 2.305 - 2008

То есть так (рис.2)? А как насчет того, что ГОСТ относит это к наложенным сечениям? А вы : "предельно точно".

[rocker]

Сообщение от uraltay Вроде Украина одна, а порядки разные. Мне для работы недавно принесли этот ГОСТ с некоторыми изменениями, но 68 года... Новый принят Украиной (Creator, и Белоруссией), но вот введён ли в действие?..

=================
Я уже оговаривался, что с применением ГОСТ-ов поступаю по своему усмотрению, в пределах разумного, разумеется. Главное, чтобы изделие было изготовлено и работало.
Но именно в упомянутом ГОСТ-е за 2008г. уделено внимание 3D моделям.

А как насчет того, что ГОСТ относит это к наложенным сечениям? А вы : "предельно точно"

Возможно я преувеличил, но я имел в виду, что ГОСТ требует указания расположения изделия в пространстве с проставлением соотв. стрелок направлений осей координат.

[uraltay]

Сообщение от Creator А как насчет того, что ГОСТ относит это к наложенным сечениям? А вы : "предельно точно"

Над рис. 1 надпись. Других сечений в электронных моделях не предусмотрено.

[Creator]

Сообщение от rocker я имел в виду, что ГОСТ требует указания расположения изделия в пространстве с проставлением соотв. стрелок направлений осей координат

На одном рис. в этом ГОСТе я оси координат нашел, а вот пояснение (упоминание) о них в тексте ГОСТа - нет. Может быть подскажете?

[Солидворкер]

Сообщение от uraltay Других сечений в электронных моделях не предусмотрено.

Рисунок 35

[uraltay]

Солидворкер, рисунок 35 - разрез, а 31 - сечение, которое не допускается делать вынесенным.

[rocker]

Сообщение от Creator На одном рис. в этом ГОСТе я оси координат нашел, а вот пояснение (упоминание) о них в тексте ГОСТа - нет. Может быть подскажете?

==============
Коллега, каюсь -- я тоже не нашел, т.е. я выдал желаемое (ведь как-то нужно обозначать положение в пространстве) за действительное. Иными словами: я бы указал положение в пространстве независимо от требований ГОСТ-а. Американские инженеры в этом смысле не комплексуют и делают необходимые объяснения.

[Creator]

Сообщение от rocker Американские инженеры в этом смысле не комплексуют и делают необходимые объяснения.

Откуда такая информация? Вы видели их КД или в личном общении?

[Bull]

Сообщение от Creator Откуда такая информация? Вы видели их КД или в личном общении?

Я видел как-то раз американские и ещё пару раз немецкие. Немецкие вроде без особых пояснений на поле чертежа, но тоже пару выносок было. Американский вообще как эскиз был аннотациями испещрен. Видимо, там как-то несоотносят ТТ и то, к чему эти ТТ.

[Creator]

Я сомневаюсь, что их требования к оформлению КД строго обязательны ко всем субъектам. Скорей всего - они носят рекомендательный характер.

[rocker]

Сообщение от Creator Я сомневаюсь, что их требования к оформлению КД строго обязательны ко всем субъектам. Скорей всего - они носят рекомендательный характер.

=================
Именно так, коллега. Ведь главное -- результат: возможность изготовления с последующей корректной работой изделия.
Видел американские чертежи. Работал даже с китайскими. И никаких проблем, в принципе, не возникало.

Коллега, поймите, что не может для меня быть авторитетом какая-то тетка\дядька из нормоконтороля. Ибо, как правило, по чертежам этих людей ничто никогда не изготавливалось. А тут они ко мне с "претензиями". Многие фирмы, с которыми приходится сотрудничать, вообще не обращают внимания на то как я выполняю чертежи. Им нужен результат.

[Creator]

Сообщение от rocker не может для меня быть авторитетом какая-то тетка\дядька из нормоконтороля. Ибо, как правило, по чертежам этих людей ничто никогда не изготавливалось

Наличие ЕСКД и строгий нормоконтроль - это скорее достижение цивилизации, нежели атавизм. Плохо то, что многие положения надо своевременно видоизменять и развивать, но этого не делается, адекватным образом...

[rocker]

Сообщение от Creator Наличие ЕСКД и строгий нормоконтроль - это скорее достижение цивилизации, нежели атавизм.

===============
Спорное высказывание. Страны/фирмы, которые имеют солидные достижения, обходятся как-то без "строгого нормоконтроля", к-рый олицетворяют несостоявшиеся конструкторы.

[nlo740]

Сообщение от rocker Страны/фирмы, которые имеют солидные достижения,

В Наса нормоконтроль и нормы с бюрократией, рядом с которыми наши бабушки - божьи одуванчики.
Мы были в ахтунге, когда они заставили нас считать несанкционированные 75кг, вместо 5. Ибо это по их нормам. И пришлось запускать Ломы.
Просто у их инженерии нет желания опыт из серьезных отраслей внедрять на нашей территории, вот и прут сюда всякие системные инженеры, да сказки про то, что там нормоконтроля нет и ничего не падает.
Там не падает по причине материальной ответственности исполнителя, вплоть до личного имущества, потому, если даже делают без нормоконтроля, то делают хорошо. Китайцы даже не чураются ГИПов расстреливать, вон после жертв на шахте 10 человек руководства к стенке. У нас же этот институт пока в зачаточном состоянии, так давайте пока держать качество хотя бы общими нормами, которые люди не глупее нас написали.

[Bull]

nlo740, нормоконтроль и качество исполнения в проектировании и изготовлении (нормы качества) - вещи разные. Я бы даже сказал, СОВЕРШЕННО разные. Я не думаю, что в NASA будут отправлять на доработку чертеж, в котором значок диаметра нарисован "не так, как в ГОСТ"

[nlo740]

Сообщение от Bull Я не думаю, что в NASA будут отправлять на доработку чертеж, в котором значок диаметра нарисован "не так, как в ГОСТ"

Афроамериканец-вахтер при входе в чистую комнату раз в 45 минут выходит и переодевает чистый халат в очень чистый халат. Получает за это 5.000$.
А правильно значки рисовать, это, извините уже инженерная грамотность, Вас могут не понять поймут на заводе-подрядчике и сделать вместо D например R. Бывало, что двоеточие на точку перетирали и запятую на точку в обозначении. И это правильно ихма. В обозначении точка и запятая могут разительно поменять обозначение КД.

Нормоконтроль не проверяет грамотность решения, он проверяет орфографию. Превед Медвед не всякий может понять.

[uraltay]

Сообщение от Bull нормоконтроль и качество исполнения в проектировании и изготовлении (нормы качества) - вещи разные

А.А. Морозов(танки Т-34 - Т-64) говорил: "Небрежность в чертежах говорит о небрежности в мыслях".

[Bull]

nlo740, uraltay, прошу понять меня правильно, я не против унификации все и вся. Про точку и запятую вполне согласен. Но когда работал в одном месте, нормоконтроль не подписывал чертежи в АвтоКАД, потому что значок диаметра тот рисовал не так как положено по ГОСТ. Значок-то тот же и никто его не перепутает ни с чем, но пропорции отличаются. Я против такого вот "контроля". Любое требование должно быть обосновано. Чистый халат просто необходим, так как любая частичка пыли может повредить работе нежного оборудования. Знаки и орфография также важны, если они допускают двоякого понимания. "Превед Медвед" это отдельная тема и я не буду туда углубляться, скажу лишь, что такая неграмотность всегда режет глаз и слух. Но при этом не говорит о квалификации инженера нисколько. Хотя я сам всегда проверяю себя на случайные ошибки в тексте из-за промаха на клавиатуре.

PS А вот небрежные мысли иногда приводят к совершенно случайным, но великим открытиям. Так что это не критерий.

[nlo740]

Сам часто не творю, но вытворяю.
Однако пунктик на постановку размеров с одинаковым шагом, номеров позиций по линиям и т.д. стараюсь соблюдать. Есть определенные (личные) внутренние правила, согласно которым работаю.
Такой чертеж и читается проще и вопросов к нему меньше. То же относится и к букве закона. Есть нормоконтроль, нет нормоконтроля, лучше выяснить спорный вопрос и сделать как положено (по ГОСТ-у, ЕСКД). В будущем может сэкономить уйму времени, а сделать порой не так и сложно. Задача на автомате делать правильно.
С наилучшими.

[Солидворкер]

Тема как-то плавно свернула не туда...

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Тема как-то плавно свернула не туда...

На смежном форуме ко второй-третьей странице тема всегда плавно перетекает к титькам))
ссорь за офф.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Тема как-то плавно свернула не туда...

Так правильно. Стрелка же с первого поста не совсем туда показывает )))

[Creator]

Сообщение от Bull Стрелка же с первого поста не совсем туда показывает )))

Никак не дождусь, чтобы кто показал данную стрелку "правильно".