[forostenko_andre]

В ТЗ есть фраза о разработке проекта доставки крупногабаритных грузов (раньше всегда писали схема доставки...я рисовал примитивную схемку и прокатывало для экспертизы и для Заказчика). Разрабатывать его должен я? или специализированная организация осуществляющая непосредственно транспортировку!!!Поскольку,чтобы сделать такой проект необходимо выезжать на место и обследовать весь маршрут движения груза...со всеми вытекающими,а это естественно никто делать не будет. Также почитав «Инструкцию по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации» и статьи из интернета пришел к выводу,что проект этот делает тот кто транспортирует груз,ну или по спец. заказу специализированная контора...т.к. для получения одного лишь разрешения на транспортировку групногабаритного груза необходимо знать не только сроки поставки,но и гос. номера автотрейлера и все это должно быть заверено подписью лица осуществляющего перевозу...что НЕРЕАЛЬНО на стадии П. Как я разработчик ПОС сидя за экраном монитора, с помощью гугловских карт могу сделать этот проект))))ГИПу этого не объяснить...может кто сталкивался???

[Tyhig]

Я пока думаю так:
1) Такой проект, конечно, делает перевозчик.
2) Такой проект может быть заказан проектировщику, может быть в упрощённом виде, для облегчения жизни перевозчику
3) Объёмы проектирования и обследования должны быть указаны в ТЗ максимально подробно.
ТЗ в нынешнем виде не несёт информации о предмете договора.
а) Можно оставить как есть и сделать лажу. Потом возможны последствия, но маловероятны.
б) Можно изменить ТЗ, деньги и т.п., поговорить с заказчиком и узнать что им нужно. И сделать.
в) Возможны компромиссные варианты.
4) Понятно, что по инструкции в полном объёме на "стадии" ПД такой проект сделать невозможно.
5) Редко для очень ответственных объектов-строек делают например аж обследование+усиление всех мостов на пути следования грузов, выбирают эти пути по каждому грузу и т.п. Особенно это популярно в нефтянке вроде бы почему-то.

Если ГИП упрётся рогом, надо сделать как он скажет. Пускай пишет вам письмо-приказ с доп. объёмами работ на ПОС.
Соберите совещание, поставьте весь институт раком. Пускай не у вас одного будут проблемы и не вы их "решите".

Единственный раз, когда я с таким столкнулся - доставка грузов в карьер. В итоге выяснилось, что у них все существующие дороги не по нормам и вниз вообще нельзя ничего возить. В итоге заказчик аж даже отказался от такой схемы доставки. Вроде бы. В общем как-то замолчали в итоге. Не помню чем официально всё закончилось.
Ну и иногда заставляли схемы рисовать.

[soppr]

Дорога федеральная?

[forostenko_andre]

Нет вроде, подстанция в поселке находится и рядом ж.д. станция...3 км по поселку надо везти...с гугла покрытие дорог вроде асфальтированное...

[*KSV*]

ГИП ваш не дурак, денег на этой документации заработает нормально, ПОС должна делать проектная контора, а ПОР - организация, которая будет перевозить эти самые грузы, но! ПОР разрабатывается на основании ПОСа! Для адекватного проектирования требуйте подробные ТУ и не стесняйтесь задавать вопросы, желательно письменно, чтоб потом к ТЗ приложить, а ГИП вам должен помогать в этом, удачи!

[KarpAS]

Это если трансформатор, то есть Инструкция по транспортировке трансформатора безрельсовым транспортом И 34-00-018-84 http://dwg.ru/dnl/7872

[forostenko_andre]

«Инструкцию по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации» я изучил,в ней сказано что разработка маршрута доставки и всех согласований производится организацией которая перевозит транс...вот я и не знаю что мне на стадии П им предложить в проекте перевозки транса...

[ВладимирК]

Да не будет перевозчик это делать. Там три менеджера сидят и гл. бух с генеральным. Откуда у них инженеры? Они могли бы заказать у спец. канторы, но без договора на поставку они не будут дергаться. Т.ч придется делать "проект доставки крупногабаритных грузов" какой нить стадии П. И что то мне кажется что о вас не просят "номера трейлеров", вам просто делать не хочется)

[forostenko_andre]

Заявка делается по форме, в которой надо все это указать...ее не примут без этого. Да и никто меня не повезет на обследование маршрута доставки,даже если я захочу это сделать...

[Владимир.]

Сообщение от forostenko_andre Как я разработчик ПОС сидя за экраном монитора

А чего вы сидите? Наши, например, на каждый объект выезжают.
Всё должно в ПОС.

[forostenko_andre]

А потому-что раньше никогда этого в конторе не делали,а когда встал вопрос...люди покрутили у виска и сказали раньше без этого проходили экспертизу и сейчас пройдем...вот и хз как выкручиваться(

[bonacon]

Написать ГИПу служебную записку с 25 вопросами и выводом, что имеющейся информации не достаточно, для разработки проекта перевозки. Пускай тоже немного поработает Или идет заказывать проект в специализированной конторе.

[forostenko_andre]

Сообщение от bonacon Написать ГИПу служебную записку с 25 вопросами и выводом, что имеющейся информации не достаточно, для разработки проекта перевозки. Пускай тоже немного поработает Или идет заказывать проект в специализированной конторе.

Верное решение!!!У нас все делают исполнители...ГИПы только бумажки подписывают(((

[LLEXA]

На стадии П в ПОСе должна быть проработана схема доставки крупногабаритных и тяжеловесных грузов. Соответственно проработан маршрут с учетом всех искуственных сооружений (мостов) на пути и обоснованием, что их грузоподъемность позволит провести данный груз. Должна быть подобрана техника для перевозки (тягачи, трейлеры и т.д.). Решен вопрос о погрузо-разгрузочных работах, в т.ч. и возможность ж.д. станции принять этот груз. Мы ездили на обследование (делали запросы) и брали информацию с местных ДРСУ о состоянии дорожной сети и состоянии мостов. Также составляли предварительную транспортную схему доставки тяжеловесных грузов и согласовывали в местном ГИБДД.
Но обязательно писали везде где только можно, что в конечном итоге, в момент доставки грузов, Подрядчик (заказчик, перевозчик) на основании собранных нами данных составляет проект доставки негабаритных и тяжеловесных грузов и согласовывает его со всеми инстанциями.

[forostenko_andre]

Обзвонил контор 15, которые занимаются перевозкой негабарита...все утверждают, что проект перевозки они сами разрабатывают и согласовывают (либо берут на подряд кого-то,но это редко) непосредственно перед перевозкой!!!

[LLEXA]

Все верно. Так и бывает. А вы можете составить транспортную схему доставки негабарита (тяжеловеса), назвать документ скажем "Маршрут доставки негабаритных и тяжеловесных грузов"? Если конечно Заказчик на это пойдет. Можно даже согласовать этот документ в ГИБДД, если надо.

[Владимир.]

Сообщение от forostenko_andre все утверждают, что проект перевозки они сами разрабатывают и согласовывают

Ну да. Но, например, необходимость и стоимость усиления мостов, заказчик должен знать в проекте, а не потом, когда ему выкатят стоимость доставки

[Tyhig]

Но для этого он должен заказать обследование мостов.
Наши заказчики раньше удавятся.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Но для этого он должен заказать обследование мостов.

Это уже когда везти будут.
А так, мосты на дорогах общего пользования обследованы и у них почти всегда (если необходимо ограничение) стоит дорожный знак 3.11

[forostenko_andre]

Сообщение от Владимир. Ну да. Но, например, необходимость и стоимость усиления мостов, заказчик должен знать в проекте, а не потом, когда ему выкатят стоимость доставки

Ну у меня слава Богу от станции разгрузки до территории реконструируемой ПС 3 км всего и мостов, путепроводов на пути следования нет... максимум что будет это какие-нибудь воздушные линии из препятствий...А вообще я тут покопался и вот что нашел...Согласно Приложения 4 п 9.4 ПЦСН 2005 МО Затраты на оплату сборов за перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов составляет 0,03% от сметной стоимости СМР. Согласно письма Госстроя России от 12.08.99 №10-307 (126) затраты подрядной организации, связанные с перевозкой негабаритных грузов, а также с оплатой услуг по их сопровождению спецавтомобилями ГИБДД, выдачей разрешений, пропусков и т.д. подлежат возмещению Заказчиком по фактическим затратам при наличии подтверждающих документов и включаются в главу 9 ССР "Прочие работы и затраты". При отсутствии этих затрат в указанной главе допускается производить оплату за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты заказчика. Т.е. определенная сумма на все эти дела заложена...но хватит ли ее по факту,вот это вопрос...

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre максимум что будет это какие-нибудь воздушные линии из препятствий

Это, кстати, очень очень очень плохо.
Сразу пишите исходные данные про отключение линий. И ищите их нижний габарит. Наши то электрики никогда не знают ничего про чужие линии. Там провес и не нормативный может быть...
Получается хорошо бы геодезический акт заказчика что ли на высоту до провеса. Иначе вы это под свою ответственность возьмёте и будете пальцем в небо тыкать.

Тут ещё такой нюанс. Транспортирование чего-либо до складов подрядчика обычно в сметах не учитывается.
А если надо будет выключить ЛЭП, разобрать её и собрать... Или аж перенести или заменить опоры...

Даже не знаю почему так в сметах оно. Наверное и правда где-то есть пункт в нормах, что некий нормативный % идёт на транспортировку по умолчанию. Пока не видел.
Это надо на сметчик.ру спрашивать.

[TVN]

Сообщение от forostenko_andre ГИПу этого не объяснить...может кто сталкивался???

Сталкивался год назад как Заказчик.
Проектный институт в стадии "П" ничего не указывал про груз, а железяки были тяжелые 2х300 т не считая мелочи, которые невозможно разобрать и везти по жд. Нанимали специализированную компанию, которая не только отключала ЛЭП, но и строила причал на реке и кое-где прокладывала временные автодороги. Стоило это около 500 млн.руб. Рекомендую, по согласованию с Заказчиком, дать краткую информацию в ПЗ и не более.

[forostenko_andre]

Сообщение от TVN Сталкивался год назад как Заказчик. Стоило это около 500 млн.руб. Рекомендую, по согласованию с Заказчиком, дать краткую информацию в ПЗ и не более.

Краткую инфу то я дал,а вы не выставили счет претензию Проектировщикам за доп. расходы,или эти 500 млн.руб были учтены где-то???

[TVN]

Ни в коем случае. И Проектировщик и Заказчик прекрасно знают технологию. Таких организаций-перевозчиков 2-3 на всю Россию. Вначале они протопали ножками в прямом смысле этого слова весь маршрут- это одно лето, зимой тендер- весной начали перевозку. При закрытии стройки, был откорректирован сводный сметный расчет. Если Ваш Заказчик занимается такими "тяжелыми" проектами и не понимает как доставлять оборудование и сколько это стоит, то вам необходимо как-то прикрыть свою точку №5 и не пытаться по интернету угадать грузоподъемность мостов и цену тягача.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Даже не знаю почему так в сметах оно. Наверное и правда где-то есть пункт в нормах, что некий нормативный % идёт на транспортировку по умолчанию. Пока не видел.

Согласно Приложения 4 п 9.4 ПЦСН 2005 МО Затраты на оплату сборов за перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов составляет 0,03% от сметной стоимости СМР.

[kot1066]

Сообщение от forostenko_andre Обзвонил контор 15, которые занимаются перевозкой негабарита...все утверждают, что проект перевозки они сами разрабатывают и согласовывают (либо берут на подряд кого-то,но это редко) непосредственно перед перевозкой!!!

Так оно и есть. Не забивайте себе голову.
Масса груза и размеры известны?

ЗЫ:: регулярно с завода вывозили негабаритные шелезяки. Всеми вопросами ведал перевозчик.
ЗЫ::ЗЫ:: как-то пришлось несколько лет назад на Киев конструкции везти (длинные, 18-ти метровые ажурные фермы - из них "плотину" на Крещатике построили.). По габариту (высота, т.к. они легкие, их по самую крышу загрузили - под 4м высоты) ПДД почти проходили. Но по селам всякие провода бывало висели на 3 м от земли.
Ну ничего - всё это собрали на фермы, за селом стали, поснимали провода и дальше, следующих обдирать.
Довезли.

[Владимир.]

Сообщение от kot1066 ЗЫ:: регулярно с завода вывозили негабаритные шелезяки. Всеми вопросами ведал перевозчик.

Обсуждается не сама перевозка, а проектная документация, в которой должна быть схема доставки грузов

[Jeriko]

На этапе разработки раздела ПОС можно сделать следующее:
1. Проработать маршрут доставки КТГ;
2. Определить параметры транспортного средства, используемого для доставки грузов;
3. Собрать информацию по техническим характеристикам автодорог и искусственных сооружений по маршруту движения;
4. Согласовать маршрут с владельцами автодорог;
5. Произвести расчет размера вреда, причиняемого транспортными средствами, осуществляющими перевозки тяжеловесных грузов по автомобильным дорогам общего пользования и включить данные затраты в смету.

Единственное с чем зачастую бывает проблема - с согласованием маршрута движения с владельцем автодороги... видя тяжеловесное оборудование они сразу требуют производить обследование автодорог и по результатам обследования включать затраты в ПСД на усиление дорог и мостов перед перевозкой КТГ.

Есть еще один интересный нюанс - большинство региональных дорог в РФ относятся к IV и V категории и построены под нагрузку 6 т на ось, соответственно даже доставка песка обычным Камазом по таким дорогам будет являться перевозкой тяжеловесных грузов (т.к. нагрузка на ось будет больше 6 т), со всеми вытекающими последствиями.

[bonacon]

Люди добрые!
Прошу поделиться контактами серьезных компаний разрабатывающих проекты перевозки крупногабаритных грузов. Шарить гуглями по яндексам умею! Нужны реальные, лично вами проверенные компании, чьи проекты и затраты проходили экспертизу в составе ПОС.

[forostenko_andre]

Сообщение от bonacon Прошу поделиться контактами серьезных компаний разрабатывающих проекты перевозки крупногабаритных грузов. Шарить гуглями по яндексам умею! Нужны реальные, лично вами проверенные компании, чьи проекты и затраты проходили экспертизу в составе ПОС.

«Спецтяжавтотранс»

[Владимир.]

Сообщение от bonacon проекты и затраты проходили экспертизу в составе ПОС

Экспертизу проходим без таких отдельных проектов. Обычные схемы с описаниями в ПОСе

[bonacon]

Сообщение от Владимир. Экспертизу проходим без таких отдельных проектов. Обычные схемы с описаниями в ПОСе

Поделитесь опытом, затраты на перевозку в гл. 9 ССР вы на каком основании включаете? Локалки составляете или расчеты стоимости от перевозчика или еще как?

[Tyhig]

Не знаю как в сложных случаях... Подозреваю у нас бы просто взяли применительно расценку ФССЦ или как там сборник на трнаспорт называется...
Но у нас коммерческое строительство.

[forostenko_andre]

Сообщение от bonacon Поделитесь опытом, затраты на перевозку в гл. 9 ССР вы на каком основании включаете? Локалки составляете или расчеты стоимости от перевозчика или еще как?

Согласно Приложения 4 п 9.4 ПЦСН 2005 МО Затраты на оплату сборов за перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов составляет 0,03% от сметной стоимости СМР. Согласно письма Госстроя России от 12.08.99 №10-307 (126) затраты подрядной организации, связанные с перевозкой негабаритных грузов, а также с оплатой услуг по их сопровождению спецавтомобилями ГИБДД, выдачей разрешений, пропусков и т.д. подлежат возмещению Заказчиком по фактическим затратам при наличии подтверждающих документов и включаются в главу 9 ССР "Прочие работы и затраты". При отсутствии этих затрат в указанной главе допускается производить оплату за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты заказчика.

[bonacon]

Сообщение от forostenko_andre Согласно Приложения 4 п 9.4 ПЦСН 2005 МО Затраты на оплату сборов за перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов составляет 0,03% от сметной стоимости СМР. Согласно письма Госстроя России от 12.08.99 №10-307 (126) затраты подрядной организации, связанные с перевозкой негабаритных грузов, а также с оплатой услуг по их сопровождению спецавтомобилями ГИБДД, выдачей разрешений, пропусков и т.д. подлежат возмещению Заказчиком по фактическим затратам при наличии подтверждающих документов и включаются в главу 9 ССР "Прочие работы и затраты". При отсутствии этих затрат в указанной главе допускается производить оплату за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты заказчика.

Я уже читал этот пост на первой странице, спасибо! Норматив Московской области это конечно хорошо, но Россия выходит за границы МО и пользоваться придется МДСом 81-35.2004. Главу 9 экспертиза режет в первую очередь, поэтому и спрашиваю про имеющийся опыт!!! Что они принимают в качестве

подтверждающих документов

?

[forostenko_andre]

Сообщение от Владимир. Экспертизу проходим без таких отдельных проектов.

Даже если в ТЗ прописано "разработать проект дорог,доставки крупногабаритных грузов???"

Сообщение от Владимир. Обычные схемы с описаниями в ПОСе

описания в духе этого: "Доставка трансформатора с завода-изготовителя предусматривается железнодорожным транспортом на платформах (транспортерах) соответствующей грузоподъемности до ж.д. станции. Железнодорожная станция должна иметь подъездной железнодорожный путь и соответствующую прирельсовую площадку, позволяющую разгружать тяжеловесные и крупногабаритные грузы. Для сокращения срока пребывания трансформатора на территории железнодорожной станции (практически этот срок необходимо свести к нулю) необходимо согласовать время прибытия специального железнодорожного транспортера с грузом и автопоезда на место разгрузки. Все работы по безрельсовой транспортировке трансформатора должна выполнять специализированная организация, имеющая в своем распоряжении необходимое монтажно-транспортное оборудование и квалифицированные кадры. Работы по разгрузке и погрузке трансформатора на трейлер вести такелажным способом. Разгрузка трансформатора производится способом стягивания через шпальную клеть на автотрейлер, согласно схеме, разработанной в ППР. До начала выполнения работ по транспортировке груза специализированной подрядной организации, осуществляющей перевозку груза необходимо провести обследование пути перевозки, разработать проект перевозки трансформатора и получить разрешение на перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов, согласовав это все с соответствующими дорожными органами и Госавтоинспекцией МВД РФ,ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, на территории обслуживания которых начинается маршрут движения транспортного средства согласно «Инструкции по перевозке крупногабаритных и тяжеловесных грузов автомобильным транспортом по дорогам Российской Федерации». Транспортирование трансформаторов осуществляется по маршруту от ж.д. станции до площадки строительства, разрабатываемому специализированной подрядной организацией в проекте перевозки трансформатора. Дороги по пути следования трейлера должны иметь твердое покрытие в виде асфальта или бетона. При транспортировке груза по автомобильным дорогам общего пользования, необходимо соблюдать требования Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 г. №1090 «О правилах дорожного движения (Правила дорожного движения в Российской Федерации)». Скорость движения автопоезда на горизонтальных участках трассы не должна превышать 8 км/ч, на спусках и подъемах 3 км/ч. Во время транспортирования трансформатора необходимо периодически останавливать автопоезд для осмотра трейлера, положения автотрансформатора, крепления тягача к трейлеру, особенно перед спусками и подъемами. Запрещается проводить транспортирование при гололедице, снегопаде или тумане. Продольные и поперечные уклоны на пути перевозки груза не должны превышать допус-тимые для данного типа автопоезда с грузом. Если на маршруте следования автопоезда находятся искусственные сооружения (мосты, путепроводы, ЛЭП и т.п.), то необходимо выполнить их обследование и на основании соответствующего положительного заключения, осуществить перевозку тяжеловесного груза. Обследование искусственных сооружений должна выполнять специализированная организация."

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Люди добрые! Прошу поделиться контактами серьезных компаний разрабатывающих проекты перевозки крупногабаритных грузов. Шарить гуглями по яндексам умею! Нужны реальные, лично вами проверенные компании, чьи проекты и затраты проходили экспертизу в составе ПОС.

"Дакотранс". Правда давно это было.