[rusinzhener]

Есть необходимость в изготовлении тележки г/п 10 т. Завод изготовитель разработал вот такую схему. Расположение мотор редукторов не на одной оси, а вдоль тележки. И исполнение колес, на приводной стороне двухребордное, на другое стороне без реборд! Ваше мнение.. Меня очень смущает такая схема.

[Serge Krasnikov]

А что смущает, ну работают такие тележки, сам видел... при этом думаю будет повышенный износ реборд, ну а так вроде бы ничего.

[uksus]

А вот попутный вопрос. У нас из цеха должна выезжать тележка длиной 12м г/п 30т. Вижу у Вас на картинке показаны электромоторы на колесах. Вопрос: Бывают ли подобные конструкции приводов тележки для моего случая? Или какие еще виды привода бывают? (ну кроме паровоза, электровоза и лебедки)

[uraltay]

Получается, одна сторона тянущая, другая тормозящая, поэтому и будет повышенный износ реборд. Лучше один из приводов перенести на другую сторону, диагонально.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uksus Вопрос: Бывают ли подобные конструкции приводов тележки для моего случая? Или какие еще виды привода бывают? (ну кроме паровоза, электровоза и лебедки)

Какой сделаешь, такой и будет. Мне например приходилось делать подобную тележку, у нее было:
Один двигатель, на два колеса, редуктор, тормоз с гидротолкателем, соединялись колеса с редуктором промвалами с муфтами, конструкция приводных колес крановая с шестерней на ободе колеса.
Приходилось делать именно так, потому как общая высота тележки была ограничена, да и работала она в малярке, а так все колеса были закрыты рамой

[Sysvju]

Сообщение от rusinzhener Меня очень смущает такая схема.

ИМХО, для лучшего доступа к приводам можно поставить их с другой стороны и взять коническо-цилиндрические.
А сверху еще прикрыть козырьком. Тогда можно и моторы с ребордными колесами на одну ось поставить.
А как Вы собираетесь электричество подводить?

Сообщение от uksus Или какие еще виды привода бывают?

Бывают цепные, канатные, экзотические - зубчатая рейка.

[Никола]

Собирали (по чертежам Заказчика) примерно такую тележку (L=6000) для подачи изделий в камеру дробеструйной обработки. На телеге были установлены колесные пары, привод на одну ось с мотор-редуктора цепной передачей. Колеса с односторонними ребордами. Питание кабелем, управление кабелем с пульта или по радиоканалу с другого пульта. При пусконаладке (без груза) обратил внимание, что люфты в цепном приводе, (особенно при смене направления движения) облегчают пуск и разгон двигателя, но вызывают затем удар и непродолжительное боксование. Также, в связи с тем, что подвеска жесткая, а геометрия путей и телеги не идеальны, наблюдал что-то наподобие "диагонального вывешивания", когда пятно контакта есть только на одном ведущем колесе, вследствие чего возможно боксование. По этой причине, диагональное расположение приводных колес, ПМСМ, нежелательно.
Возможно, что один мотор-редуктор с приводом на колесной паре дешевле.
Скорость была около 20 м/мин. Тормозов, ЕМНИП, не было. Тормозной путь был около 30 см.

[SergZZZ]

По диагонали привода по мне тоже логичнее. Какие уклоны и кривые собирается преодолевать ваша телега?

[uraltay]

Сообщение от Никола диагональное расположение приводных колес, ПМСМ, нежелательно. Возможно, что один мотор-редуктор с приводом на колесной паре дешевле.

Тут из трёх зол надо выбирать четвёртое: поизучать в интернете статью "Правильное строение машин".

[uksus]

Сообщение от Sysvju Бывают цепные, канатные, экзотические - зубчатая рейка.

У нас такая проблема, рельсовый путь тележки перендикулярно пересекается с рельсовым путем козлового крана (тоесть тележка заезжает под козловой кран). Таким образом канат, цепь, зубчатая рейка будут попадать на пересечение рельс козлового крана.
Увидив эскиз rusinzhener понял, что можно электромоторы устанавливать прямо на колеса, тем самым вроде как решается проблема пересечения (только вот как с проводом быть).

Реально ли применить электромоторы на колеса тележки длиной 12м г/п 30т или есть более рациональное решение в моем случае перечечения путей?

[rusinzhener]

Сообщение от SergZZZ По диагонали привода по мне тоже логичнее. Какие уклоны и кривые собирается преодолевать ваша телега?

Путь прямой без уклона. 12 метров.

[Fogel]

Экзотичный привод, это привод с линейным двигателем на шпалах А цепной для телеги делал, канал в полу, крышки на канале, телега едет, крышки поднимает... Причем делал с приводом на телеге, питание было от троллеев. Опять же была в опыте и телега с одним приводным колесом, на каких-то пятьдесят тонн да еще и с ручным приводом но там надо было лежащий на телеге ковш просто надвигать на горелку - метра полтора хода.
uksus самое простое решение это привод повесить _снаружи_ опор колес а не внутри - навесной червячник с полым валом и фланцевый движок на нем, по существу трамвайная подвеска. Можно подумать и об экзотике - стационарные приводные станции - на телеге рейка (без разницы, зубчатая или трения) а стационарно установлены тянущие колеса. Применяется на разного рода "русских горках" - дешево и сердито. Редуктор да пара б/у колес от легковушки

[uksus]

Сообщение от Fogel трамвайная подвеска

как быть с электрическим проводом, который будет питать движок? куда его прятать на месте пересечения? или отсоединять как-то, постоянно после того как подъехал под козловой кран? (я не машиностроитель) спроектировали только здание цеха и пути под тележку и кран, тележку видимо заказывать будут, но вот боюсь ньюансы с проводам или лебедками (именно с лебедкой планировали как нам изначально говорили) будут влиять на наши рельсовые пути. да и фундамент под лебедку делать не хотелось бы, т.к. лебедка неосуществимо получается.

вот наш случай пересечения пересечение путей тележки и крана.dwg

[uraltay]

Сообщение от Fogel А цепной для телеги делал, канал в полу,

Такое было у меня на прежней работе. Из канала торчал рычаг, закреплённый на цепи, который и двигал тележку.

[Fogel]

Как далеко собираетесь под "козла" загонять телегу? Электропривод с троллеев или кабеля не обязан пересекать рельсы (если не слишком далеко) Если далеко, то кабельный барабан и блокировки передвижения крана. в конце-концов аккумуляторный привод, были варианты в истории даже с пневмоаккумуляторами можно трос прицепить с натяжителем и кабель на него повесить, только надо будет прогиб считать при полном ходе телеги, но если "заарканить" ее с середины хода...
uraltay У меня цепь лежала на месте, ролики поднимали ее вверх до звездочки редуктора...
P.S. посмотрел чертеж. Поменяйте рельсы и колеса местами Стационарные направляющие ролики и перекатная рама с рельсами снизу, вот и все... и с приводом нет проблем
P.S.S. если ванон стандартный, то можно и стандартное решение - толкатель для вагонов: между основными рельсами прокладывается "узкоколейка" и там бегает "вагончик" по типу шлеппера, цепляется за оси колесных пар выдвижным зубом. В вашем случае пара таких штук могут передавать вагон друг другу, сами не пересекая путей козлового крана

[Müller]

Схема совершено нормальная. Можно сделатъ и вот так, как на картинке. Вот каталог DEMAG для колёсной системы DRS (на нем.). Мы их часто применяем. А для кабеля есть энергетические цепи и автоматические лебёдки. Катушка с кабелем висит на тележке, сматывает кабель автоматически. Это лет 100 назад придумали и успешно применяют.

[Fogel]

Я, Я! Даст ист штимпт! Натюрлихь На тех же козловых кранах можно часто увидеть барабан для кабеля. Сматывается пружиной или движком. Съем питания через ВКУ - вращающееся контактное устройство.

[uraltay]

Для перевозки с улицы по ж.д. путям в цех длинного контейнера (метров 12...15) массой около 6 тонн сделали две простенькие тележки на четырёх колёсах с внутренними ребордами. Контейнер краном ставился на тележки, а потом легко, вручную заталкивался в цех двумя человеками. Может, сгодится такая конструкция и привод.
Правда, автор про привод ничего не спрашивал.

[Fogel]

застрянет на пересечении с путями крана

[Sysvju]

Сообщение от uksus Реально ли применить электромоторы на колеса тележки длиной 12м г/п 30т или есть более рациональное решение в моем случае перечечения путей?

У вас же там ж/д платформы подводятся под кран или планируете еще какието другие приводные тележки?

А вообще Ваш вариант с лебедкой будет самый экономичный. Если конечно не нужна высокая "производительность".

[uksus]

Сообщение от Fogel Как далеко собираетесь под "козла" загонять телегу?

Во вложении все показано в масштабе, именно по цетру между рельсами козлового крана и остановится вагончик.
Столько вариантов тут уже рассказали , тока я половину не понимаю о чем речь
Вот какой бы Вы выбрали вариант для себя: относительно дешевый, практичный и очевидно применимый в этом конкретном случае? (может скорее всего со стандартной тележкой)

[Müller]

Дорого конечно... Но вот елси ставить по 2 колеса рядом, то "ямки" не страшны.

[Fogel]

я бы прикинул как часто мне ту телегу гонять. Бо даже на приличных складах тупо юзают лебедку, два обводных ролика и крюк. А толкатель для вагонов про который я говорил используется на очень загруженом вагоноопрокидывателе, он там вагоны еще и на рампу проталкивает.
P.S. а мужики в цехе в тихаря эти вагоны краном двигают...

[Müller]

Ну вот ещё мысль: берём начинку от эл. аккумуляторного вилочного погрузчика и ставим её на такую тележку. А брать надо от такого же, какой на производстве имеется. Получится унификация по запчастям и аккумуляторам.

[uksus]

Сообщение от Sysvju У вас же там ж/д платформы подводятся под кран или планируете еще какието другие приводные тележки?

Суть такова: тележка вывозит из цеха ж/б изделия под козловой кран, козловой кран грузит изделия на автоприцепы, те в свою очередь вывозят из территории завода.

Сообщение от Sysvju А вообще Ваш вариант с лебедкой будет самый экономичный. Если конечно не нужна высокая "производительность".

просто получается трос лебедки будет переезжаться колесом козлового крана, а так же под лебедку нужно делать закрепление и фундамент (что еще и место займет). Вроде как логично напрашивается тот же привод непосредственно на колеса тележки (это дороже?). Только как быть с проводом?

[Sysvju]

Сообщение от Mьller берём начинку от эл. аккумуляторного вилочного погрузчика

или просто погрузчик на рельсы поставить

Суть такова: тележка вывозит из цеха ж/б изделия под козловой кран, козловой кран грузит изделия на автоприцепы, те в свою очередь вывозят из территории завода.

Я не вижу Вашего крана, предположу, возможно ли заезжать тележкой между "ног" крана?
Тогда можно кабель наматывать на электобарабан.

А вообще, я бы по возможности развернул на 90 градусов кран.

[Müller]

... и автосцепку приделать. - Дрезина получится.

[uksus]

Сообщение от Fogel я бы прикинул как часто мне ту телегу гонять. Бо даже на приличных складах тупо юзают лебедку, два обводных ролика и крюк.

телегу гонять раз в день. Трос лебедки отцеплять для подъезда козлового крана над тележкой? Что в итоге рентабельней отдельностоящая лебедка или электропривод на колеса?

[Sysvju]

Сообщение от uksus телегу гонять раз в день. ..... Что в итоге рентабельней отдельностоящая лебедка или электропривод на колеса?

Рентабельность от Вас зависит Можно сцепить две АКБ, как Mьller сказал, приварить звездочку к колесам, закрепить мотор на телеге и все это дело соединить цепью...
А можно предусмотреть пути паралельно колее 1520 для вилочного погрузчика, который это все дело толкать будет. ОДИН РАЗ В ДЕНЬ!!! А почему Вы не можете в цехе сразу на автотранспорт грузить? Может это было бы еще проще? ИМХО.

[Fogel]

по тросам краном ездить точно не стоит Одна лебедка ставится в любом удобном месте, два обводных ролика ставятся в любомподходящем месте вдоль пути либо блок вешается на трос и снабжается крюком для прицепления к этой удобной точке или вагону. Мужик берет трос, цепляет за вагон, закидывает трос за обводной блок и врубает лебедку, вагон поехал. Трос отцепил и убрал дабы краном не перехали. В другую сторону все то же самое, но через другой блок.
Вагон снабдить приводом это еще тот геморой, вряд ли у вас найдется токарный станочем дабы проточить шейку колесной оси и повесить на нее шестерню Посему только внешние привода.
Кстати, упоры на рельсах вагона не очень на стандартные похожи...

[uksus]

Сообщение от Sysvju А почему Вы не можете в цехе сразу на автотранспорт грузить

помимо загрузки в автоприцеп планируется складирование под козловым краном

Сообщение от Fogel Посему только внешние привода

Большое спасибо! На этом и остановимся
Offtop: Всем откликнувшимся в этой теме так же признателен

[Serge Krasnikov]

Все могу понять и то что хочется навесные редукторы и то что снаружи редуктора хочется и одноребордные колеса и с одной стороны совсем без реборд... не могу понять другого зачем пытаетесь лезь через пути козлячего крана, может кто-нибудь из вас вспомнит что у него есть консоли, что он может брать груз за своими путями...
Пути козлового крана это не простая тема, у них собственных проблем предостаточно, может кто-нибудь вспомнит что они подведомственны РТН, а вы еще хотите "левые" рельсы через их проложить... люди опомнитесь

[Fogel]

Видимо консолей нема, раз лезут...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Видимо консолей нема, раз лезут...

Т.е. сразу у всех, кто здесь собрался, на козловых кранах консолей нема, ну. ну.

[asd17]

Эт самое, если кран регистрированный в РТН, то Вам придется или технологическую карту делать или ППРк на его работу совместно с этой телегой. Самое простое перецепка троса с лебедкой, как тут уже говорили. это наиболее дешевый вариант. Если ставить мотор-редукторы как у DEMAG показано, то этот способ гораздо удобнее! Рабочим, конечно же. Кабельный барабан для силового кабеля стоит всего пару тысяч евро, сам кабель проложите по лотку между рельсами тележки. На правильно сделаных путях на ж/б шпале отклонения по колее и высоте будут маленькими и возникнут после продолжительной эксплуатации, поэтому не имеет смысла там ставить колеса от жд состава. у них большой коэффициент запаса выносливости для телеги, которая будет 1 раз в сутки ездить, а нежесткая рама будет компенсировать все неровности путей в упругой зоне работы.
Т.о., по существу вопроса, вам надо решить вопрос удобства работы и от него уже принять электро или ручной привод. Туда можно и штурвал вместо двигателя приделать и вообще без троса и лягушки обойтись - будет более долговечный привод.
Сами приводы по одному борту приводят к перекосу при движении - износ реборд и заклинивание колес на путях... и скрипеть будет.
А РТН заставит вас ограничивать совместную работу краном, поэтому, вероятно, крану не потребуется пересекать кабель.
Приводы лучше ставить снаружи - проще разбирать, а ломаются и обслуживаются они все. Хотя бы сезонно.
Конические лучше или ставить дорогие или не ставить - когда их регулируют (стакан в смысле) всегда вспомниают конструктора.
Из приводов электрических лучше всего схема как у DEMAG - центральный привод.
Дублирование тут вряд ли требуется - очень легкий А1 режим работы, он даже не успеет нагреться, может быть даже вам постараются толкнуть мотор-редуктор, работающий с перегрузом на пусковых токах на протяжении всего пути проезда телеги.
Кран при пролете 16 метров скорее всего и есть безконсольный.
кстати, можно не лебедку прикручивать а обводной блок и сам кран к работе пристроить- пусть сам себе таскает эту телегу. При этом, благодаря обводному блоку, нагрузка на кран будет строго вертикальной, а значит не будет на него непроектной комбинации нагрузок - не скрутить не уронит...
а, забыл, а кажется тележки цеховые должны снабжаться тормозами? если да, то однозначно электропривод.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd17 Кран при пролете 16 метров скорее всего и есть безконсольный.

Не факт, вот сейчас буду обсчитывать козловой кран пролетом 12 м и с односторонней консолью 9м

[asd17]

ну так это вы,а типичные краны есть и безконсольные. и вообще какая разница есть консоль или нет? хотят они так...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd17 ну так это вы,а типичные краны есть и безконсольные. и вообще какая разница есть консоль или нет? хотят они так...

Да пусть хотят, но я бы обратил внимание на чертеж Уксуса: платформа едва вместилась между пятями, с одной стороны платформы тупиковый упор козлового крана(положено выообще-то железнодорожный, но бох с им ), с другой стороны противооткатной башмак, размер от крайнего положения 680, не считая того что нога козлячего крана далеко не бес телесна, кроме того колесо телеги может откатится на какую-то величину по противооткатному башмаку. Может есть смысл репу почесать

[Sysvju]

Сообщение от asd17 крану не потребуется пересекать кабель

Как это объясните? Это возможно только в том случае если запитка телеги осущетсвляется "из под крана" и парковка телеги должна быть строго под краном, а если телега должна стоять в цеху? Или Вы что-то другое предлагаете?

[asd17]

ну да, верно - тележка похожа на простой вагон. так что есть смысл ее обкорнать сначала и привести к виду цеховой. ну акаков вылет консоли нужен для ее обслуживания? метров 8-9 не меньше. такой кран не устойчив при опрокидывании если не имеет противовеса. а если имеет, то это уже динозавр с тоннами бесполезной массы. можно еще два троллейных участка залепить - Wahle, например. проскочит по инерции от одного до второго и назад. токосъемник простой в закрытом коробе. компактно все и током не бьет.
а на эскизе база тележки всего 2800. а на чертеже около 10000.
To Sysvju - по условиям работы. когда инспектор ограничивает работу краном, то заставляет разводить во времени движения разных участников тех. процесса. то есть телега будет подъезжать к крану, кран должен будет выбрать место свеху или снизу от нее на чертеже, потом телега встает под кран и кран ее грузит-разгружает. то есть пересекать кабель физически крану уже не надо. такая технология тупа, но часто встречается. на стройках под башенными кранами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd17 ну да, верно - тележка похожа на простой вагон. так что есть смысл ее обкорнать сначала и привести к виду цеховой. ну акаков вылет консоли нужен для ее обслуживания? метров 8-9 не меньше. такой кран не устойчив при опрокидывании если не имеет противовеса. а если имеет, то это уже динозавр с тоннами бесполезной массы.

Ну да, вот я и говорю у меня на обсчете сейчас такой козловой кран

Сообщение от asd17 например. проскочит по инерции от одного до второго и назад. токосъемник простой в закрытом коробе. компактно все и током не бьет.

Да конечно, только ты не забывай, что пути козлового крана с двух сторон заземляют, вот смеху то будет
Там еще посмотри, разрыв есть 160 мм в местах пересечения ж/д пути, в таких случаях надо в справочниках ж/д поковырятся, наверняка есть решение, подвел, рель кончился, отвели рельс начался, ну вот 160 мм перепрыгавать вагон будет

[asd17]

так и пусть заземляют. телега перескакивать 160 не будет там вставыши сделают. а контур заземления пусть общий будет. если хочется можно два контура закопать по торцам пути, а в перекрестках рельс кинуть перемычки. DSL шинопровод все равно не будет контактировать с рельсами и др токоведущими частями, он будет задран на пару см на плоскостью рельсов. покажи кран. а я тебе литейник покажу для индусов?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd17 покажи кран. а я тебе литейник покажу для индусов?

Да нету у меня сейчас чертежа.

[Sysvju]

Сообщение от asd17 токосъемник простой в закрытом коробе.

Т.е. Кабеля как такового не должно быть? А как токосьемники работают при снеге, дожде и грязи?

[asd17]

ну кабель может и быть, могут петлю делать и таскать ее за телегой. дешевле чем кабельный барабан. а токосъемники разные же бывают. они пэобразного профиля с прорезью снизу. туда заходит кронштейн с башмаками. и оттуда все как бы вываливается. в принципе на предприятиях черной и цветной металлургии их много понаставлено и агрессивная среда никак не ухудшает их работу. Wampfler например.

[Fogel]

при разрывах в вышеназваных троллеях, все делается просто, как в игрушечной железной дороге (была у меня такая в детстве, с тремя рельсами в путях...): ставятся _два_ токосъемника на разных концах телеги. Пока один в воздушном разрыве зависает, другой все едино на троллеях окажется.
А аккумулятор все едино проще. Можно даже кусок троллеев в конце пути сделать дабы автоматом на подзарядку вставал.

[Sysvju]

Сообщение от asd17 дешевле чем кабельный барабан.

так можно и велосипедные педали приделать и крутить их еще дешевле будет.
А работу таких тролей для телег со снегом, дождем и грязью Вы видели?

[uraltay]

Сообщение от Sysvju так можно и велосипедные педали приделать и крутить их

Частенько именно это рациональнее, но сейчас всем подавай "кнопку".
Рядом стригут траву. Раньше вручную двигали простенькую постригальную тележку 5...7 кг весом, с ней можно добраться в любое место, обстричь, например, вплотную к дереву. Сейчас бегает тракторишко, который невозможно развернуть, чтоб это дерево обстричь вокруг. Зато тракторист на мягком кресле, и не он телегу, а она его возит.

[stoper]

Можно сделать платформу без привода и толкать её погрузчиком, сцепку на вилы.

[uksus]

Сообщение от Serge Krasnikov платформа едва вместилась между пятями, с другой стороны противооткатной башмак, размер от крайнего положения 680, не считая того что нога козлячего крана далеко не бес телесна, кроме того колесо телеги может откатится на какую-то величину по противооткатному башмаку. Может есть смысл репу почесать

Тут да, тоже решили увеличить козловой кран с пролетом с 16м до 18.

Сообщение от Serge Krasnikov зачем пытаетесь лезь через пути козлячего крана, может кто-нибудь из вас вспомнит что у него есть консоли

Что дешевле и рациональней: козловой кран с консолью и противовесом или бесконсольный?

Вообще козловой кран у нас катается впритык к цеху из-за ограниченности территории, потому и пытались впихнуть 16метровый, но видимо не судьба
вот фрагмент территории Схема генерального плана.pdf

[stoper]

Сообщение от uksus вот фрагмент территории

поставьте тяговую лебедку внутри колеи крана в тупике пути тележки. Может быть в приямке - по ситуации.
Можно поставить в приямке гидравлическую лебедку (чтобы не бояться осадков), а гидростанцию вынести за пределы крановых путей.
Тогда трос от тележки не надо отцеплять и он не будет мешать крану

[uksus]

Сообщение от stoper Можно поставить в приямке гидравлическую лебедку. Тогда трос от тележки не надо отцеплять и он не будет мешать крану

Что за гидравлическая лебедка? как она не будет мешать крану? Будет ли она дешевле электрической лебедки?

[Fogel]

Может стоит подумать на счет монорельса и тельфера? Там можно сделать и с заворотом, дабы подавать прямо под козловой кран и не пересекать его пути...

[uksus]

Сообщение от Fogel Может стоит подумать на счет монорельса и тельфера?

Не очень понимаю как это выглядит.

Вот думаем рассмотреть вариант с полукозловым краном, с одной ногой по рельсовым путям на земле и одной по спроектированной надземной эстакаде. Тогда убирается пересечение рельс, отпадает проблема троса лебедки. Надо прикинуть на сколько это рациональней варианта с обычным козловым краном. Что дешевле?

[stoper]

Сообщение от uksus Что за гидравлическая лебедка? как она не будет мешать крану?

гидравлическая лебёдка = Гугл
Любая лебедка не будет мешать крану, если расположена между его ног.

Сообщение от uksus Вот думаем рассмотреть вариант с полукозловым краном,

хороший вариант

Сообщение от uksus Что дешевле?

Уважаемый, Вам накидали кучу работоспособный вариантов. Прорабатывайте, сравнивайте. Это РАБОТА

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uksus Вот думаем рассмотреть вариант с полукозловым краном, с одной ногой по рельсовым путям на земле и одной по спроектированной надземной эстакаде. Тогда убирается пересечение рельс,

Очень хорошее решение

Сообщение от uksus Что дешевле?

Установка козлового крана дешевле полукозлового, эстакада вещь не дешовая
Сам полукозловой кран несколько дешевле козлового, но насколько я знаю эти краны более редкие

[Fogel]

Уточним. Кран не полукозловой, а полупортальный и из цеха кстати ничего вытащить не сможет, все едино телегу надо и привод к ней. Впрочем, есть и такие что могут - там стрела еще на колоне приделана, а колонна может подниматься вверх и вниз и перемещаться между балок, но чейто мне кажется что сие нетиповое устройство станет для вас золотым.
Лебедка мешать будет в любом случае если ее трос будет валяться поперек рельс козлового крана. Тут весь фикус что надо выгнать телегу и кран мотается разгружая ее, телегу загнали назад и у крана вышла мертвая зона из-за троса. Да и лебедка без петли только в одну сторону сможет телегу таскать, значит перекидной блок и снова через рельс.
Монорельс сделать в виде "?" ножкой в цех, загигулиной вокруг крановой ноги, цеховый кран перед воротами ЖБИ бросил, тельфер его перехватил и уволок на точку под козловым краном (а если с консолью минимальной) то и вовсе без вопросов, можно и с прямой балкой). Прелесть в том что тельферы продают в готовом виде, а со своим приводом (а судя по всему с таким сталкиваться вам не приходилось) можете хлебнуть не мало. Грузопоток небольшой, тельфер справится.
P.S. А над стационарным стреловым не думали? Нечто по типу "Пионера" но посолиднее с 15м вылетом стрелы? Поставить на углу здания и он все перекроет и до ворот дотянется. Обойдется дешевле "козла" и гемороя с ним намного меньше - путей нету

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Уточним.

Ну давай

Сообщение от Fogel Кран не полукозловой, а полупортальный

Термины и определения ПБ 10-382-00. приложение 2
1.1.4 Полукозловой кран. Кран у которого мост опирается на крановый путь с одной стороны, а с другой строны - при помощи опорной стойки
1.3.2 Полупортальный Кран поворотный на полупортпле, предназначенном для пропуска ж/д транспорта или автомобильного

Сообщение от Fogel но чейто мне кажется что сие нетиповое устройство станет для вас золотым.

Есть такие, полупортальный кран как раз и окажется золотым

Сообщение от Fogel Лебедка мешать будет в любом случае если ее трос будет валяться поперек рельс козлового крана.

У полукозлового крана например со стороны цеха будет эстакада, ну в качестве примера

[stoper]

тогда вообще делать мостовой кран с уличной эстакадой. Тележка спокойно будет заезжать-выезжать под эстакадой.
Одна часть эстакады может крепиться к зданию

Трос тоже может быть только с одной стороны тележки, без обводного ролика - обратно вручную заталкивать

[приборист]

Какие диаметры принять колес для тележки 20 т Есть где либо рекомендации по их выбору Может кто то подскажет 3Д модели

[Варанчик]

Сообщение от приборист Какие диаметры принять колес для тележки 20 т Есть где либо рекомендации по их выбору Может кто то подскажет 3Д модели

Неужели работку отхватили?
Теперь думаете, кто бы ее за вас сделал?

[nlo740]

Сообщение от приборист Какие диаметры принять колес для тележки 20 т Есть где либо рекомендации по их выбору Может кто то подскажет 3Д модели

тута оно как, чем тяжелее тележка, тем меньше колеса... Но длиннее, надо полы смотреть.
А так "Колесные опоры" вбиваешь в яндекс и будет счастье...

Вот например.
http://www.casters.ru/ru/catalog/343-kama-03.html

[yrubinshtejn]

См. раздел сопротивление трению качения.

[Fogel]

Сообщение от nlo740 чем тяжелее тележка, тем меньше колеса

О как... Хорошая шутка.

Сообщение от приборист Какие диаметры принять колес для тележки 20 т Есть где либо рекомендации по их выбору Может кто то подскажет 3Д модели

бери каталог "Привода и колеса Демаг" и будет тебе счастье. Я когда почитал, аж весь позеленел - там привода вместе с колесами, колеса в таких буксах стоят что просто пальчики оближешь, пустотелые валы позволяют играть в архиинтересный конструктор... Короче взять четыре блока, четыре швеллера поверх и покрытие, вот и готова телега.

[vomaxx]

это фонарь а не схема. она будет " забегать в сторону без редукторную. так нельзя делать или 4 привода или два против друг друга или по диагонали

----- добавлено через ~16 мин. -----
я бы сделал по другому и проще

[приборист]

"Теперь думаете, кто бы ее за вас сделал? "
Эта фраза от злобы Вашей проистекает
А почему Вы не пробуете

И я не прошу за меня что то сделать
Читайте внимательно мой пост Ищу литературу

"тута оно как, чем тяжелее тележка, тем меньше колеса... Но длиннее, надо полы смотреть."
Нет Этой зависимости не наблюдается

----- добавлено через ~20 ч. -----
Я вручную потолкал нечто подобное Врагу не пожелаю этого

[Fogel]

Сообщение от приборист Читайте внимательно мой пост Ищу литературу

Чего ее искать, все же ясно как божий день. Ну, бугельный токоподвод... Так и на него есть типовая...
Готовую железнодорожную платформу оснастить приводом, вот это интересная тема, а тут собрал из конструктора и нет вопросов.

Сообщение от приборист "тута оно как, чем тяжелее тележка, тем меньше колеса... Но длиннее, надо полы смотреть."

Рекомендую смотреть не полы, а учебник сопромата в теме контактная прочность, там архиинтересная картинка приводится - маленькое колесико на выпуклости, в ямке, большое колесико на выпуклости и в ямке... Другой вопрос что большие телеги требуют _огромных_ колес и гораздо выгоднее поставить два колеса, чем одно большое, хоть проблем конструктору это прибавляет

Сообщение от приборист Я вручную потолкал нечто подобное Врагу не пожелаю этого

Я вручную танк перекатывал с одной "парковки" на другую. Ниче, можно катать и не заводя

Сообщение от vomaxx это фонарь а не схема. она будет " забегать в сторону без редукторную.

Я делал телегу тонн на сорок помнится, привод был вообще на одно колесо - поставил червячник и колесо одел прямо на вал, ну и привод был ручным Реборды для того и существуют, да и коэффициент трение качения намного ниже чем скольжения, так что на месте не развернет. И еще, обратите внимание на дату создания темы и о чем вообщето спрашивает тот, кто ее из небытия достал.

приборист, давай наметки, покритикуем.

[приборист]

Рекомендую смотреть не полы, а учебник сопромата в теме контактная прочность, там архиинтересная картинка приводится - маленькое колесико на выпуклости, в ямке, большое колесико на выпуклости и в ямке... Другой вопрос что большие телеги требуют _огромных_ колес и гораздо выгоднее поставить два колеса, чем одно большое, хоть проблем конструктору это прибавляет

Да Но мы имеем ровную поверхность -рельс

[yrubinshtejn]

Сообщение от приборист Да Но мы имеем ровную поверхность -рельс

Посмотрите вопрос сопротивления трения качения. Литература М.И.Бать "Теоретическая механика в примерах и задачах."

[Fogel]

Сообщение от приборист Да Но мы имеем ровную поверхность -рельс

И? Это было написано к вопросу выбора диаметра колеса. можно поставить миллиметровый ролик и что? Проломит он этот ровный рельс и всего делов. Посему не заморачиваясь брать детали из каталога - там допустимые нагрузки добрые товарищи уже написали. Тут весь разговор уже идет о конструктиве - допустим хочет заказчик телегу не выше трехсот миллиметров от пола, а тут одни колеса в полметра...

[приборист]

Сообщение от Fogel И? Это было написано к вопросу выбора диаметра колеса. можно поставить миллиметровый ролик и что? Проломит он этот ровный рельс и всего делов. Посему не заморачиваясь брать детали из каталога - там допустимые нагрузки добрые товарищи уже написали. Тут весь разговор уже идет о конструктиве - допустим хочет заказчик телегу не выше трехсот миллиметров от пола, а тут одни колеса в полметра...

Так не нашел , к сожалению каталога нормального Тем более 3Д
А к учебникам могу и я отправить

[Варанчик]

Сообщение от приборист Тем более 3Д

А без каталога и без 3Д инженер-конструктор уже не может сконструировать тележку!?

[Fogel]

Сообщение от приборист Так не нашел , к сожалению каталога нормального

Так попроси
Десять мегабайт, каталог колесных букс и приводов, язык немецкий. Как говорится просто добавь два двутавра
https://cloud.mail.ru/public/37f75d2...0%A0%D1%96.pdf

[spectre]

приборист, какое колесо поставил? на 320 или 400?

[йцуке]

Сообщение от Fogel Тут весь разговор уже идет о конструктиве - допустим хочет заказчик телегу не выше трехсот миллиметров от пола, а тут одни колеса в полметра...

Да, тогда проблема не только в колёсах. Попадалась как раз такая задача. исходя из габаритов никак не могли редуктор подобрать, пришлось свой циклоидный сооружать.

[Fogel]

волновой надо было - он не выше диаметра двигателя выходит

[йцуке]

Сообщение от Fogel волновой надо было - он не выше диаметра двигателя выходит

Суть у них почти одна,возможно волновой чуть меньше бы получился, хотя не факт, но при прорисовке то шарик из сепаратора выбегал, то неправильно на впадину заходил. Зависимость определять времени не хватало. Циклоидный получился тоже в пределах двигателя.

[Fogel]

Тогда гидропривод ставить - гидромоторы они махонькие, а гидростанцию можно в любом удобном месте подвесить.

[йцуке]

Сообщение от Fogel Тогда гидропривод ставить - гидромоторы они махонькие, а гидростанцию можно в любом удобном месте подвесить.

Так никто не делает. Во первых дорого, во вторых куда это подвесить? Если на расстоянии и шланг полетит мало масла не покажется, а на тележке опять же места нет....

[Fogel]

чего это сразу "не делает"? ситуевины всякие бывают. На тележке места нет в районе оси, а с торца может быть вполне свободно. Шланги на тросике это у нас дело обычное, метров по пятьдесят бывает ходу. В особоинтересных случаях для подвода гидравлики, азота, электричества даже подземные галереи проложены с щелью в потолке для бугеля.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel На тележке места нет в районе оси, а с торца может быть вполне свободно.

Ну почему нет, пусть делает по схеме колес крана с наружной шестерней и все будет .
Я одну такую тележку делал тонн на 15, высота тележки 0,5м, ширина 3,5м, длина 7м, у меня все вписалось

[nlo740]

мини офф.
Модельки лебедки 3D ни у кого нет?
кило на 200, ручную аль электрическую...
Внешний контур только.

[Просто механик]

Господа инженеры! Помогите простому механику построить что, то подобное. Может у кого то есть чертежи хотя бы колёсных узлов и узла поворота. Денег купить готовую нет, а сами я думаю соберём. Спасибо!
Грузоподъёмность 10т, будет применяться для вывоза трубы д1020мм из цеха на площадку уличного хранения.

[йцуке]

Сообщение от Просто механик Господа инженеры! Помогите простому механику построить что, то подобное. Может у кого то есть чертежи хотя бы колёсных узлов и узла поворота. Денег купить готовую нет, а сами я думаю соберём. Спасибо! Грузоподъёмность 10т, будет применяться для вывоза трубы д1020мм из цеха на площадку уличного хранения.

Колёса найдите, ось не проблема. Поворотный тоже готовый можно найти. А если чертежи это по любому мани требуются.

[uraltay]

Сообщение от Просто механик Помогите простому механику построить что, то подобное

Не надо телегу. Нужны две оси с колёсами, причём, на передней колёса должны быть поворотные (можно такие же и на задней). Колёса можно купить, они копеечные, а можно и сделать. Я применял обычные подшипники.

[zai]

Сообщение от rusinzhener Расположение мотор редукторов не на одной оси, а вдоль тележки.

Вероятно есть проблема страгивания. Момент на обоих электрических двигателях мотор редукторов возникает не одновременно - устройства запуска не согласованы по времени, основное явление - перемещение тележки в боковом направлении с выбором до касания люфтов реборд при страгивании на всех четырех колесах. При расположение мотор редукторов на одной оси при страгивании возможно движение с гусинным шагом - движение с заметной вибрацией в боковом направлении, при этом вибрации на передней и задней осях могут находиться в противофазе..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Вероятно есть проблема страгивания. Момент на обоих электрических двигателях мотор редукторов возникает не одновременно - устройства запуска не согласованы по времени, основное явление - перемещение тележки в боковом направлении с выбором до касания люфтов реборд при страгивании на всех четырех колесах. При расположение мотор редукторов на одной оси при страгивании возможно движение с гусинным шагом - движение с заметной вибрацией в боковом направлении, при этом вибрации на передней и задней осях могут находиться в противофазе..

... а если учесть, что в колесе есть еще и квадрат, который стучит...

[Fogel]

Сообщение от Просто механик Господа инженеры! Помогите простому механику построить что, то подобное. Может у кого то есть чертежи хотя бы колёсных узлов и узла поворота. Денег купить готовую нет, а сами я думаю соберём. Спасибо! Грузоподъёмность 10т, будет применяться для вывоза трубы д1020мм из цеха на площадку уличного хранения.

С колесными узлами побалуйтесь сами, ничего особосложного в них нет - подшипник ось и беговая дорожка (вплоть до ее отсутствия). А вот об общем устройстве можно и подумать. То что на фото не лучший вариант. Сделайте подкатную тележку на дувух колесиках - ложемент с метр длиной и два колеса - ставить чуть позади центра тяжести трубы, а спереди на трубу на струбцине одеть тяговое устройство, ака кольцо - трубу можно будет чуть ли не руками приподнять и одеть на крюк "Белоруса" или чем вы там таскаете. Можно сделать чуть сложнее и тогда и разгрузка на улице перестанет быть проблемой.

[zai]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov ... а если учесть, что в колесе есть еще и квадрат, который стучит...

Если голова сделана из прутка квадрата то он и стучит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Если голова сделана из прутка квадрата то он и стучит.

Это ты про тех кто при расчете привода трение о реборду колеса забыл обсчитать?

[zai]

Страгивание для электрдвигателей - 25 процентов срока их службы. Моя гипотеза - как и любое мнение ученого только для понимания.
Кого же Вы обсчитываете и бьете в своем цеху мне не интересно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Моя гипотеза - как и любое мнение ученого только для понимания.

Оно и понятно, общее направление (типа в ту сторону), а частности нехай инженеры досчитавают, а в результате появляется понимание типа

Сообщение от zai при страгивании возможно движение с гусинным шагом - движение с заметной вибрацией в боковом направлении,

[zai]

Нехай - выдает в Вас корни Вашего. Гусиный шаг - это как у Артоболевского. Завибрировало - значит пусковые автоматы. А если нет - то и нет проблем.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Нехай - выдает в Вас корни Вашего. Гусиный шаг - это как у Артоболевского. Завибрировало - значит пусковые автоматы. А если нет - то и нет проблем.

Правильно посчитаешь, не завибрирует.

[zai]

ОК

[spectre]

Сообщение от Просто механик Господа инженеры! Помогите простому механику построить что, то подобное. Может у кого то есть чертежи хотя бы колёсных узлов и узла поворота. Денег купить готовую нет, а сами я думаю соберём. Спасибо! Грузоподъёмность 10т, будет применяться для вывоза трубы д1020мм из цеха на площадку уличного хранения.

Колеса полиуретановые большегрузные продаются (правда, делают их не в РФ, и цена, наверное, уже поднялась). Поворотный круг можно от МАЗа или КАМАЗа по г/п подобрать. И собрать раму.