Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Огнестойкость зданий и категории пож.оп. помещений

Огнестойкость зданий и категории пож.оп. помещений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2009, 16:59 #1
Огнестойкость зданий и категории пож.оп. помещений
Лей
 
инженер ТО
 
Казань
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 7

Помогите пожалуйста определить огнестойкость здания автомойки со встроенным кафе и категории помещений по взрыво и пожароопасности помещений. Сталкиваюсь с этим в 1 раз. Пытаюсь разобраться нужна ваша помощь.
Просмотров: 15815
 
Непрочитано 13.03.2009, 17:17
#2
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Хоть бы страну указал(-а). Нормы уже различаются.
"Лей" - Молдова, что ли?
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2009, 17:19
#3
Лей

инженер ТО
 
Регистрация: 18.02.2009
Казань
Сообщений: 7


В России
Лей вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 17:44
#4
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Чтобы ее определить, надо залезть в НПБ 105-03 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ.
Мы у себя определяем категорию помещений, где есть авто как В1-4. Как правило, В3. Электрощитовым присваиваем Г. В НПБ написано, как исходя из категорий помещений и их площади определить категорию по ВПиПО.
Что касается степени огнестойкости, это надо смотреть в следующих документах:
ВСН 01-89 предприятия по обслуживанию автомобилей
МДС 21-1.98 к СНиП 21-01-97
СНиП 31-03-2001 ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
СНиП 2.09.04-87* АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
Чтобы определить степень, надо знать этажность, высоту, площадь и категорию здания по ВПиПО.
После этого смотришь СНиП 21-01-97* и определяешь все что нужно по конструкциям.
С кафе возможно будут проблемы по части отделения ее противопожарными стенами( а может перегородками) и вентиляцией.
ЗЫ: все это в теории... надо планировочку и разрезик приложить)))
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 21:12
#5
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Еще можно посмотреть "ПЕРЕЧЕНЬ категорий помещений и сооружений автотранспортных и авторемонтных предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон по правилам устройства электроустановок", но категорию В подразделять на В1-В4 все равно придется по НПБ 105-03 расчетом.
keil вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 21:36
#6
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Электрощитовым присваиваем Г.
А Тяжпромэлектропроект в "Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий" А231 от 2003 года пишет в п.8.25: "Обычно категорийность электротехнических помещений в результате расчёта определяется как В1 - В4.... Принимать категорию Г для электротехнических помещений не следует".
mak# вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2009, 22:09
#7
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Тех регламент по ПБ вот появился в 2008-м году, уже действует или вотвот начнет
http://dwg.ru/dnl/4695
Федеральный закон. Медведев подписал
там про все напихали...

действует с 1-го мая 2009-го

Последний раз редактировалось Stierlitz, 16.04.2009 в 16:28.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2009, 16:52
#8
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


mak#,
а что это за нормативный документ? или это СТО?
Просто если проводка, изоляция, аппаратура обычно выполняется из негорючих материалов..Нагреваться они могут , а гореть - врядли. Поэтому ставлю Г, у нас в питерской экспертизе прокатывало и сейчас прокатывает.. Вообще где-то на форуме электриков вычитал - там у них тоже шли споры - В1-4 или Г))
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:39
#9
Volodich

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.12.2007
Челябинск
Сообщений: 446


Хорошая тема!
А нам вообще прислали замечание, ссылаясь на РД 34.03.350-98.
На сайте МЧС ( http://www.mchs.gov.ru/info/detail.php?ID=15041&print=Y ) я нашел вот что:
--------
5. Вопрос: Можно ли пользоваться отраслевым перечнем категорий РД 34.03.350-98 РАО «ЕЭС России» при определении категорий электропомещений и операторных по пожарной опасности?

Ответ: РД 34.03.350-98 РАО «ЕЭС России» не является нормативным документом по категорированию помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности, и использование его при определении категорий указанных помещений неправомочно.
-----------
У кого-нибудь есть примеры определения категории КТП с двумя масляными трансформаторами по 1600 кВА и по 2500 кВА ?

Сазоныч, если не сложно, скиньте, пожалуйста, ссылку на форум электриков, где эта тема обсуждалась. Я почему-то не могу найти.
__________________
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит...
Volodich вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 23:41
#10
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=28483
Вот где-тут, если мне не изменяет память...

Volodich, просто это тема на форуме касалась кафе и автомойки, где никакого особого электрооборудования нет. Я к сожалению, в электрике разбираюсь как свинья в апельсинах)))Поэтому советую создать отдельную тему
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 06:35
#11
Volodich

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.12.2007
Челябинск
Сообщений: 446


Сазоныч, спасибо!
Я вчера уже нашел ответ.
Если кому интересно. Есть разъяснения тяжпромэлектропроекта, в которых говорится, что категория электропомещения по пожароопасности никак не влияет на выбор электрооборудования. Это электрооборудование влияет на категорию электропомещения. Надеюсь, понятно выразился.
__________________
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит...
Volodich вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 16:13
#12
aggranom

Дикий инженер
 
Регистрация: 22.06.2010
Самара
Сообщений: 1


А если в автомойку заехала машина то уже считаем категорию по количеству бензина в ней?!
Какая вообще у автомоек категория? Логично, что категория Д, но если с авто внутри то уже ХЗ....?!
aggranom вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 23:00
#13
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


угу,изменяемая во времени категория))))
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 09:33
#14
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


С начала темы кое-что успело поменяться. Если категория нужна для проектирования - открываем СП 12.13130.2009 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" и внимательно читаем. Держим в уме, что автомойка не сама по себе, а предназначена для временного пребывания автомобилей. Причём автомобилей в мойке может быть какое-то предельное количество. Сколько - смотрите в разеделе технология или пытайте технологов.
Дальше лезем в книгу Кошмарова "Прогнозирование опасных факторов пожара в помещениях" берём п.59 для расчёта пожарной нагрузки от автомобиля, выбираем подходящие значения для кафе и считаем категорию. Лучше в каких-либо программах. Но и ручной счёт не утомит. Этот вариант беспроигрышный, проверенный и верный.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2011, 18:03
#15
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от bogdan Посмотреть сообщение
Кошмарова "Прогнозирование опасных факторов пожара в помещениях" берём п.59
а есть в доступном электронном виде?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 16:43
#16
Arxivator


 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 1


Доброго дня всем! Помогите определить категорию здания. У меня здание релейного щита на ТЭЦ. Находятся помещения категории Д, и В4. По категориям помещений, после расчета по НПБ 105-03 здание получилось категории Д, то есть помещения с Д категорией преобладали... После экспертизы эксперт заявил что такие помещения как кладовая, помещение релейной бригады, не категорируемые... Если их сплю-совать с существующими некатегорируемыми помещениями то получается их площадь во много раз преобладает, если эти помещения брать в расчет - то получится что производственное здание не категорируемо.... Конфуз какой-то!!! Или эти помещения при расчете не учитывать? Что в общем делать при расчете с помещениями которые не категорируемы. Помогите в этой дилемме.
Arxivator вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 18:28
#17
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 98


6.9 Здание не относится к категории Г, если суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2, В3 и Г в здании не превышает 25 % суммированной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 5000 м2) и помещения категорий А, Б, B1, B2 и В3 оснащаются установками автоматического пожаротушения.


























6.10 Здание относится к категории Д, если оно не относится к категории А, Б, В или Г.
Вывод: категория здания Д.

Последний раз редактировалось Земский, 07.02.2012 в 13:50.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 12:37
#18
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


Уважаемые Архитекторы,
прконсультируйте пожалуйста по степеням огнестойкости.. как же их все же назначать?
я только такой путь в нормах усмотрела, это верно или назначение степеней огнестойкости происходит по другому...


Назначение: склад затем всместо склада детская выставка/спорт. учреждение
Материлы – металлическая рама, сэндвичи
Высота 9м от у.ч.п.
Площадь 500 м2


Здание следующее по всем классификациям:

Дети/спорт
по функциональной пожарной опасности
- дети / спорт - Ф2.2/ Ф2.1 (по СниП 31-06-2009 «Общественные здания и соор.»)
здание у меня либо II степени огнестойкости(если смотреть по материалам), а то и вообще V так как с площадью 500 м2, в соотв. с таблицей 6.10 СП 2.13130.2009, но тогда высота 5м, а у меня около 9, следовательно все же II
класс конструктивной пожарной опасности- С0 ( та же таблица)
Тогда конструкции(ФЗ-123, табл 21):
Несущ. элементы в том числе кровельные балки (так как обеспечивают общую устойчивость) R90
Прочее в соотв.с табл

Склад
Категория наверное B (предположительно, что хранить будут без понятия)-легко воспламеяющееся (по СП 12. 13130.2009)
Тогда по табл. 6.3 СП 2.13130.2009
IV степень огнестойкости
Класс пож. Опасности С2
Несущ конструкции( табл 21 ФЗ-123): все по 15 минут(незащищенный металл)

Последний раз редактировалось Fool, 07.02.2012 в 13:07. Причина: переборщила немного
Fool вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 16:13
#19
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Вопрос в догонку поста 18. Степень огнестойкости здания определяется в зависимости от категории здания или пожарных отсеков и класса конструктивной пожарной опасности здания? Или как-то по другому (договором, заказчиком, проектировщиком)? И в какими нормами это оговорено?
Заранее спасибо.
Dmitij вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Огнестойкость зданий и категории пож.оп. помещений

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Сейсмика. Категории зданий. Engineer IA Прочее. Архитектура и строительство 33 04.04.2014 17:51
Категории помещений производственных зданий k-lev13 Конструкции зданий и сооружений 46 19.03.2012 13:41
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16