| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна ли гидроизоляция между подземной частью ленты и цокольной?

Нужна ли гидроизоляция между подземной частью ленты и цокольной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2022, 19:35 #1
Нужна ли гидроизоляция между подземной частью ленты и цокольной?
Андрей Сергеевич
 
инженер-проектировщик
 
Украина, луганская область, Свердловск
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 119

Добрый вечер. Решился на строительство небольшого дома для себя любимого. Планировал ленточный фундамент, но после того, как выкопал, обнаружил что под одним из углов слишком мягкий грунт (песок). Под остальной частью ленты вполне приличная глина, такая, что лопату с трудом воткнешь. Пробурил дополнительно столбики с шагом 2500 мм до твердого грунта по всему периметру. Осталось дело за малым-заложить арматуру и забетонировать. Стал вопрос о том, чтобы залить подземную часть фундамента вместе с надземной или отдельно. Спросил совета у соседа, который специализируется на строительстве коттеджей. Он однозначно утверждает, что заливать нужно все разом или монолит получится немонолитным. Я больше склонен к заливке за два раза. Первым заходом-столбики и подземную часть, а вторым-цокольную, уменьшив ее ширину до 400 мм. Я уже создавал тему по этому поводу-мнения разделились почти поровну. Может будут еще мнения..? И еще сегодня наткнулся в интернете на узел, где между цокольной частью и подземной-два слоя рубероида. В моей памяти отложилась картинка, что горизонтальная гидроизоляция укладывается между кладкой и фундаментом... Кто что может посоветовать по этому поводу..?

Размер дома 5,5х10. Шире не позволяют размеры участка. Геологии нет-после земляных работ - большинство грунта-глина. Под одним из углов-песок. Столбики (высота от 1,25 до 1,5м) все добурил до глины. Ширина подземной части ленты - 0,6м, планируемая ширина

Также вопрос по поводу армирования - в прошлый раз мне порекомендовали 6d12. Сосед настаивает на 8d14. Понимаю, что некорректный вопрос без геологии... Может кто-то подскажет из опыта строительства.

Еще один немаловажный момент-участок с перепадами до 80 см. Ярус бетонирования в разных местах будет от 1,2 до 1,8 м. Помимо того, что залить за раз будет затратно с финансовой точки зрения боюсь получить расслаивание бетона при одномоментной заливке...

Последний раз редактировалось Андрей Сергеевич, 04.06.2022 в 19:42.
Просмотров: 2864
 
Непрочитано 05.06.2022, 11:56
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Также вопрос по поводу армирования - в прошлый раз мне порекомендовали 6d12. Сосед настаивает на 8d14. Понимаю, что некорректный вопрос без геологии... Может кто-то подскажет из опыта строительства.
В 21 веке для начала нужна Рабочая документация. Даже по законам вы должны подать в администрацию Проектную документацию.
Абы как уже 10-20 лет не строят.

Может быть опытный строитель дач по привычке, или может быть пьяный проектировщик по пьяни, и могли бы построить плохой дом вообще без чертежа. Но зачем ?

Есть множество нюансов, которые вам неведомы.
Если есть чертежи, то показывайте основные решения перед вопросами.
Если нет, то делайте. Сами или нанимайте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 13:33
1 | 1 #3
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Может кто-то подскажет из опыта строительства
- не знаю как там "опытные строители" строят , но прогрессивная строительная наука давно использует сборные блоки ФБС и сборные плиты ФЛ. Арматуры там чаще всего кот наплакал или совсем ее нет, но множество домов до 9-12 этажей уже более полувека стоят и разрушаться от проектных нагрузок, в части фундаментов, не собираются, так что заливать по частям можно и безопасно.
Про гидроизоляции у вас правильно отложилось, но большинство "опытных" строителей с этим не согласны, т.к. это уменьшает их заработок
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 16:33
#4
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- не знаю как там "опытные строители" строят , но прогрессивная строительная наука давно использует сборные блоки ФБС и сборные плиты ФЛ. Арматуры там чаще всего кот наплакал или совсем ее нет, но множество домов до 9-12 этажей уже более полувека стоят и разрушаться от проектных нагрузок, в части фундаментов, не собираются, так что заливать по частям можно и безопасно.
Про гидроизоляции у вас правильно отложилось, но большинство "опытных" строителей с этим не согласны, т.к. это уменьшает их заработок
Большое спасибо за конструктивный ответ... Я тоже согласен с аргументом, что блоки ФБС не армируются... и ничего. Пол бывшего СССР стоит на них... Вот только там бетон совсем другого качества. И условия твердения другие... (пропарочные камеры и т.д.) По этому решил заложить арматуру... Даже нашел в интернете расчет, что армирование должно быть 1% сечения ленты. Вот только ссылки к документу нет и не знаю верен ли он, но согласно ему 6d 12 должно хватить.

По поводу раздельной заливки... У меня неровный участок. Падение на 80 см... Проблем кроме подгонки опалубки при заливке цокольной части не будет?

Фраза про гидроизоляцию немного улыбнула))

Спасибо, что не глумитесь надо мной по поводу отсутствия проекта дачного дома...
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 16:50
#5
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
еще сегодня наткнулся в интернете на узел, где между цокольной частью и подземной-два слоя рубероида. В моей памяти отложилась картинка, что горизонтальная гидроизоляция укладывается между кладкой и фундаментом... Кто что может посоветовать по этому поводу..?
Нормы говорят что гидроизоляция должна быть выше уровня отмостки и все - а уж где конкретно не уточняется


Главный вопрос - в результате ваших "изобретений" - какой фундамент ленточный или столбчатый


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Вот только там бетон совсем другого качества. И условия твердения другие... (пропарочные камеры и т.д.)
Какого другого? Там бетон М75 вроде


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
По этому решил заложить арматуру...
глупость


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Даже нашел в интернете расчет, что армирование должно быть 1% сечения ленты.
и еще одна глупость
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 16:55
#6
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Нормы говорят что гидроизоляция должна быть выше уровня отмостки и все - а уж где конкретно не уточняется

Главный вопрос - в результате ваших "изобретений" - какой фундамент ленточный или столбчатый
Изначально планировался как ленточный, после завершения земляных работ было принято решение об усилении фундамента столбами. В терминологии не силен, но если есть столбы-наверное фундамент столбчатый... Сосед который порекомендовал такую конструкцию-гордо называет эти столбики сваями.

Большое спасибо за разъяснения
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 16:58
#7
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Вот только там бетон совсем другого качества.
- это точно, бетон там, на ФБС-ках, М100, не то что нынешние, популярные у "опытных строителей" М200, М250, М300. Пропаривание только сокращает срок набора проектной прочности, а на саму прочность не влияет
Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Даже нашел в интернете расчет, что армирование должно быть 1% сечения ленты. Вот только ссылки к документу нет
- потому что это секретный документ ошалевшего продажника арматуры, странно что только 1%, а не 10% например. Если у вас подпись верная - "инженер-проектировщик", то вы можете открыть ГОСТ 13580-85 и там узнать сколько вам примерно нужно арматуры(по площади)

Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Падение на 80 см... Проблем кроме подгонки опалубки при заливке цокольной части не будет?
- кому как конечно, но моя логика предполагает что надежнее(хоть и несколько дороже, т.к. бетона больше уйдет) будет сделать ленту на одной отметке, а не ступеньками или под наклоном
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 16:58
1 | 1 #8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Изначально планировался как ленточный, после завершения земляных работ было принято решение об усилении фундамента столбами. В терминологии не силен, но если есть столбы-наверное фундамент столбчатый... Сосед который порекомендовал такую конструкцию-гордо называет эти столбики сваями.

Большое спасибо за разъяснения
С такими советчиками и врагов не надо.

Если фундамент ленточный - то никакого армирования не надо, а вот если свайный (скорее столбчатый) - то нужно армировать ""ростверк"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- потому что это секретный документ ошалевшего продажника арматуры, странно что только 1%, а не 10% например. Если у вас подпись верная - "инженер-проектировщик", то вы можете открыть ГОСТ 13580-85 и там узнать сколько вам примерно нужно арматуры(по площади)
да никаких секретов тут нет. - там в онлайн-калькуляторах считают что лента фундамента ж/б балка - и делают расчет арматуру исходя из минимального армирования. Для высоких лент там такие чудеса получаются по армированию
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 17:00
#9
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
С такими советчиками и врагов не надо.

Если фундамент ленточный - то никакого армирования не надо, а вот если свайный (скорее столбчатый) - то нужно армировать ""ростверк"
Я не знаю как в действительности будет передаваться нагрузка... От ленты на грунт или от ленты на столбы... Достаточно ли 1% армирования ленты? И где об этом сказано? Или требуется полный расчет с геологией и сбором нагрузок?
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 17:02
| 1 #10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Достаточно ли 1% армирования ленты? И где об этом сказано?
А нигде не сказано что фундаменты вообще надо армировать. Исходите от этого


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Или требуется полный расчет с геологией и сбором нагрузок?
Это надо было делать до строительства фундамента. Как там в вашем фундаменте будет передаваться нагрузка наука не знает
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 17:04
#11
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич
Падение на 80 см... Проблем кроме подгонки опалубки при заливке цокольной части не будет?
- кому как конечно, но моя логика предполагает что надежнее(хоть и несколько дороже, т.к. бетона больше уйдет) будет сделать ленту на одной отметке, а не ступеньками или под наклоном
Верх цокольной части ленты изначально планировался на одной отметке. Под уклоном получается верх подземной части фундамента

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А нигде не сказано что фундаменты вообще надо армировать. Исходите от этого




Это надо было делать до строительства фундамента. Как там в вашем фундаменте будет передаваться нагрузка наука не знает
Согласен.. Но, возможно, есть усредненные цифры..? Размер дома 5,5х10. Материал стен-пенобетонные блоки с поясами армирования. Кровля - шиферная...

Грунты-под тремя углами глина, под четвертым- песок... Под сваями твердая глина (мощный бензобур бурит с трудом ниже отметки 1м от дна траншеи)
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 17:11
1 | #12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Согласен.. Но, возможно, есть усредненные цифры..? Размер дома 5,5х10. Материал стен-пенобетонные блоки с поясами армирования. Кровля - шиферная...
Под такой домишко надо не про несущую способность и армирование голову ломать, а максимум про пучение грунта
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 17:14
#13
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Под такой домишко надо не про несущую способность и армирование голову ломать, а максимум про пучение грунта
Спасибо за ответ... Низ траншеи вроде как ниже уровня промерзания... Пучения быть не должно. Плюс планируется частичная засыпка цоколя по периметру.
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 17:16
1 | #14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Пучения быть не должно.
Не забывайте про касательное пучение
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 17:21
#15
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Не забывайте про касательное пучение
Планируется вертикальная гидроизоляция из ПВХ пленки, а также засыпка непучинистым грунтом части цоколя. Плюс утепление цоколя. Этого достаточно?

Последний раз редактировалось Андрей Сергеевич, 05.06.2022 в 17:59.
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 18:09
#16
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Планируется вертикальная гидроизоляция из ПВХ пленки
что за пленка такая?

При вертикальном утеплении цоколя, засыпка непучинистым грунтом и не нужна особо
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 18:15
#17
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
что за пленка такая?

При вертикальном утеплении цоколя, засыпка непучинистым грунтом и не нужна особо
Полиэтиленовая пленка высокой плотности (черная). Многие укладывают в качестве гидроизоляции фундамента
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 18:42
#18
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,273


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Полиэтиленовая пленка высокой плотности (черная).
Так не ПВХ же
MAG37 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2022, 19:02
#19
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Украина, луганская область, Свердловск
Сообщений: 119


Извините, неверно выразился
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2022, 23:10
#20
amix333


 
Регистрация: 22.09.2022
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А нигде не сказано что фундаменты вообще надо армировать. Исходите от этого
это относится только к фундаментам глубокого заложения? Или есть другие условия для невыполнения армирования?
в сп 50-101-2004? п.8.8 в) сказано, что на чрезмерно пучинистых грунтах ленточные малозаглубленные фундаменты следует устраивать из монолитного железобетона.
amix333 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна ли гидроизоляция между подземной частью ленты и цокольной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гидроизоляция для пожарного резервуара нужна? Омская птица Основания и фундаменты 6 27.11.2017 10:10
Для чего нужна горизонтальная гидроизоляция над фундаментом? Дикобраз Основания и фундаменты 31 12.10.2012 02:13
Простановка рармеров полилинии между указанными точками? Rodiong Программирование 3 16.07.2012 14:32
Гидроизоляция цокольной стены KosYH Конструкции зданий и сооружений 1 26.04.2012 15:05
нужна ли гидроизоляция на открытой многоуровневой парковке? msmk Конструкции зданий и сооружений 4 16.02.2012 15:14