| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Таблица ГЭСН 30-08-031 Устройство перекрытого деформационного шва со скользящим листом. Не понимаю эту таблицу

Таблица ГЭСН 30-08-031 Устройство перекрытого деформационного шва со скользящим листом. Не понимаю эту таблицу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2022, 09:45 #1
Таблица ГЭСН 30-08-031 Устройство перекрытого деформационного шва со скользящим листом. Не понимаю эту таблицу
Ahimsa
 
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 88

Добрый день.
В ГЭСНе у этой таблице измеритель стоит- 1 тонна деформационного шва. По другим дефшвам- 100 метров шва или один метр, что логично- чтоб взять свой метраж и умножить на нужные ед.изм. Иначе, как посчитать на свой мост нужное количество материалов?
Ссыль на док:
https://www.smetdlysmet.ru/gesn/%D0%...1%D0%9D-30.pdf

Страница 84 с данной таблицей.
Просмотров: 1936
 
Непрочитано 26.05.2022, 10:37
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,378


Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
В ГЭСНе у этой таблице измеритель стоит- 1 тонна деформационного шва.
Если смотреть ФЕР, то там есть пункт неучтеные металлоконструкции: https://www.defsmeta.com/rfer/fer_30...-08-031-01.php
Получается, что расценка на монтаж металлоконструкции деформационного шва. Вроде все логично.
Т.е. те монтаж металлоконструкций, которые монтируются после устройства пролетов моста расцениваются по этой расценке.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 12:06
#3
Ahimsa


 
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 88


благодарю,однако мне нужна не расценка, а именно вес металлических изделий для сводной ведомости объемов работ. Мне в сводной по капремонту моста нужно сделать пункт демонтаж деформационнх швов, поэтому и ищу такие данные.
Ahimsa вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 19:21
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,440


Вы не сможете демонтировать такой шов даже теоретически. Значительная его часть намертво омоноличена с пролётным строением и (или) с опорой. Выколупывать его незачем. Снять можно непосредственно сам лист и прижимные устройства, если они вообще есть. Иногда лоток, обычно они полностью корродируют от соли и снимать нечего. Ширину и толщину листа нужно было замерить на месте, добавить к нему 5-10% и это включать в объемы. Ввиду сильного износа с этим обычно не заморачиваются (подрядчики), просто срезают мешающее да и все.
Швы эти очень сильно разные, потому и единицы измерения в тоннах. Да и вообще, швы даны в расценках ну очень старинные, потому всё это большого смысла не имеет. Там, к примеру, в заполненных швах латунный (!) компенсатор заложен, что дает очень хорошую цену и сглаживает недовольство подрядчика, вынужденного применять нечто более современное ))).
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 11:09
#5
Ahimsa


 
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вы не сможете демонтировать такой шов даже теоретически. Значительная его часть намертво омоноличена с пролётным строением и (или) с опорой. Выколупывать его незачем. Снять можно непосредственно сам лист и прижимные устройства, если они вообще есть. Иногда лоток, обычно они полностью корродируют от соли и снимать нечего. Ширину и толщину листа нужно было замерить на месте, добавить к нему 5-10% и это включать в объемы. Ввиду сильного износа с этим обычно не заморачиваются (подрядчики), просто срезают мешающее да и все.
Швы эти очень сильно разные, потому и единицы измерения в тоннах. Да и вообще, швы даны в расценках ну очень старинные, потому всё это большого смысла не имеет. Там, к примеру, в заполненных швах латунный (!) компенсатор заложен, что дает очень хорошую цену и сглаживает недовольство подрядчика, вынужденного применять нечто более современное ))).
Поняла, благодарю. А если цель- замена шва, в виду его полной неработопособности, тогда же как-то надо выколупать его все же?)
Ahimsa вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 12:36
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,440


Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
А если цель- замена шва
Тогда нужен проект. Не как формальная бумажка, а техническое решение. Сильно много вариантов исходного, потому без детального обследования обычно никак не обойтись. С проектным решением наоборот. Теоретически вариантов много, практически - исходя из доступности и возможности изготовления в реале, возможности монтажа и финансирования. Благо многие фирмы "бесплатно" предлагают разработку проектного решения, включая его в цену поставки конструктива. Но тут или платишь, или каждый год латаешь дешёвое )))
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 13:02
#7
Ahimsa


 
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 88


есть техобследование, а по результатам техобследование (капитальный ремонт) приняли решение о демонтаже ДШ. А я делаю сводную ведомость для этого проекта, тк мостовик у нас уволился, а мосты- это темный лес для меня. В записке у него написано про демонтаж швов, так же есть чертежи на новые устраиваемые швы.
Ahimsa вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 16:46
1 | #8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,440


Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
так же есть чертежи на новые устраиваемые швы
Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
есть техобследование
Значит ищите там чертежи существующих ДШ или ссылки на немногие древние Т.П. и изучайте новые, на устройство. Там, надеюсь, можно будет понять что из старого осталось, что лишнее и разбирается или демонтируется. А про тёмный лес - дорожники также курс мостов слушают и курсовые делают. Да и никакое образование все тонкости не впихивает в головы, приходится по-месту доводить, да и изменяется многое со временем. "Инженегр учится всю жисть" )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2022, 15:23
1 | #9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,363


Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
есть техобследование, а по результатам техобследование (капитальный ремонт) приняли решение о демонтаже ДШ. А я делаю сводную ведомость для этого проекта, тк мостовик у нас уволился, а мосты- это темный лес для меня. В записке у него написано про демонтаж швов, так же есть чертежи на новые устраиваемые швы.
Начинать надо не с какой-то ведомости, а с технических решений. Нарисовать существующую конструкцию шва, решить, что и как из неё надо выпилить. Потом на этом месте спроектировать новый шов и решить, какими методами сделать его единым целым с остальной частью моста.
Если мост бетонный, то там получится что-то такое: раздолбить часть дорожного покрытия, а вероятно ещё и часть бетона, установить анкера/закладные, замонолить обратно специальными составами и т.д.

Это всё намного дольше и дороже, чем просто сделать шов при новом строительстве. Поэтому нельзя пользоваться только одним ГЭСНом. К нему надо добавить ещё целый ряд других работ
Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
В ГЭСНе у этой таблице измеритель стоит- 1 тонна деформационного шва. По другим дефшвам- 100 метров шва или один метр, что логично- чтоб взять свой метраж и умножить на нужные ед.изм. Иначе, как посчитать на свой мост нужное количество материалов?
Что касается самого вопроса, то могу предположить, что швы измеряемые в метрах имеют малую вариацию по ширине и толщине. А швы измеряемые в тонах, вероятно, сильно разнятся по толщине и ширине. Поэтому из измеряют в тоннах.

Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
есть чертежи на новые устраиваемые швы
Цитата:
Сообщение от Ahimsa Посмотреть сообщение
вес металлических изделий для сводной ведомости объемов работ. Мне в сводной по капремонту моста нужно сделать пункт демонтаж деформационнх швов, поэтому и ищу такие данные.
Вот для нового шва значит посчитать по чертежам можно. А для старого тоже нужны чертежи. ГЭСНы в этом плане не помощники. Надо всё в голове представить, мысленно выполнить всю работу, расписать по пунктам и посчитать каждый их них.
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2022, 10:01
#10
Ahimsa


 
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 88


Поняла, благодарю. Буду разбираться с чертежами, что-то по ним считать.
Ahimsa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Таблица ГЭСН 30-08-031 Устройство перекрытого деформационного шва со скользящим листом. Не понимаю эту таблицу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство деформационного шва cherchill Конструкции зданий и сооружений 4 17.06.2020 20:57
Устройство деформационного шва в полах производственного здания. kurva Железобетонные конструкции 5 20.02.2020 13:44
Вопрос про устройство деформационного шва в монолитном ленточном фундаменте под кирпичный забор (1500м)? Wiaczeslaw Основания и фундаменты 19 08.05.2016 19:55
Деформационный шоп со скользящим листом. Кто сталкивался??? pashtetysh Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 16.04.2015 15:01
Устройство деформационного шва торма джоинт Бабушкин Дмитрий Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 05.02.2014 11:39