[Aragorn]

Необходимо запроектировать тепловую сеть, которая расположена ниже уровня грунтовых вод.
СП 124.13330.2012 "Тепловые сети".

12.5 При невозможности применения попутного дренажа должна предусматриваться оклеечная гидроизоляция на высоту, превышающую максимальный уровень грунтовых вод на 0,5 м, или другая эффективная гидроизоляция

Что значит эффективная гидроизоляция? Обмазка битумом - эффективная гидроизоляция?

[Alkor527]

Видимо та, которая гарантирует отсутствие воды...при правильном исполнении.
Типо сертификата качества при выполнении по какому либо тех. документу...
На обмазку битумом сертификата нету, а гарантия только слова "мамай клянуся всемазалиначальникамана"

[kruz]

Сообщение от Aragorn Что значит эффективная гидроизоляция?

Это значит, что вы не убегаете от проблеммы (отводя воду дренажами и прочим), а возводите водонепроницаемую преграду.

Сообщение от Aragorn Обмазка битумом - эффективная гидроизоляция?

Обмазка битумом - обычно антикоррозионная защита материала (бетона или стали). Она не является долговременной преградой для воды (если конечно не слой более 20 мм)

[Aragorn]

Серия 3.006.1-8 в. 0-1

6.1.1. При проектировании каналов и тоннелей для районов с высоким уровнем грунтовых вод рекомендуется устройство попутного дренеажа. При невозможности применения дренажа следует применять гидроизоляцию в соответствии с материалами, приведенными в настоящем разделе 6.1.3. Для каналов и тоннелей применяется гидроизоляция следующих типов: а) окрасочная битумная;

[kruz]

Сообщение от Aragorn а) окрасочная битумная;

Ну и что? А почему остальные, написанные ниже, не указали
Они что, для идиотов даны?
Вы же сами написали в задании

Сообщение от Aragorn которая расположена ниже уровня грунтовых вод.

А материал для изоляции бывает ведь разный. У вас напорные грунтовые воды? Вроде да... А вы хотите все упростить. Помазать и убежать..
Да тогда мажте как правильно. Толщиной слоя в 3-6 мм и в 4 слоя. А как вы будете от деформаций эти слои усиливать?
А битум правильно подберете? Теплосеть - ведь перемены температуры эксплуатации....

[Aragorn]

Грунтовые воды не напорные...
...
Получается, что жесткого требования нет (ну так, чтобы было сказано - нельзя и всё тут).
Но с точки зрения надежности на самом деле, окраска битумом самая дешевая и при этом не надежная гидроизоляция. Мне понравился ответ, что мол нужен сертификат. На битум нет сертификата, который бы подтверждал его надежность и долговечность в качестве гидроизоляционного материала. В ГОСТах также не указано, что битум можно использовать для гидроизоляции. Действующих норм на гидроизоляцию нет - вот это плохо.

[kruz]

Сообщение от Aragorn Грунтовые воды не напорные...

Считаем

Сообщение от Aragorn тепловую сеть, которая расположена ниже уровня грунтовых вод.

Лоток, высотой 1.5 м закопан ниже УГВ на 1 м.
Гидростатический напор на дно 1 т/м2...
В такой задаче напор есть

[Aragorn]

Да, есть, согласен, но в серии 1.010-1 на гидроизоляцию на листе 7 указано:

Выбор типа гидроизоляции зависит от следующих факторов 1) Величина гидростатического напора, является решающим фактором при определении типа гидроизоляции

А далее в таблице при гидростатическом напоре до 2 метров можно использовать окраску битумом.
Нужно теперь подумать (сейчас пока нет времени), как перейти от гидростатического давления к гидростатическому напору. Навскидку кажется, что 1т/м.кв = 1 м, но может это и не так.

Ну и что? А почему остальные, написанные ниже, не указали Они что, для идиотов даны?

Только из-за того, что у меня отсканированная серия... Писать не охота было... Без умысла...
Но и опять же, всё это рекомендации, это не обязательные как-бы нормы, что серия на каналы, что на гидроизоляцию.

[wvovanw]

Сообщение от Aragorn Действующих норм на гидроизоляцию нет - вот это плохо.

http://dwg.ru/dnl/12013

[Aragorn]

http://dwg.ru/dnl/12013

да читал я эти рекомендации, также как и серию 1.010-1, но это всё рекомендации!

[wvovanw]

Aragorn, а СП 28?

[Aragorn]

Aragorn, а СП 28?

Хм, а по таблице Н.1 обмазочная допустима при напоре до 3 метров, а если напора нет - то она даже рекомендуется!!! А у оклеечной - стоит минус!
Т.е. теперь закладывать оклеечную не рекомендуется, если нет напора! Видимо потому что дорого.

[Vans]

Подниму вопрос, можно ли принимать рекомендации СП 28 к действию и закладывать обмазку битумом и будет ли он считаться "эффективным"?

Имеется непроходной монолитный канал (внутренние размеры 450х300). Напор грунтовых вод до 1...2х метров.
Надо ли закладывать оклеечную гидроизоляцию с защитной стенкой по всей длине канала? Или можно ограничиться полной обмазкой битумом (2-2) или частичной (8-8)?

Offtop: Момент усложнен тем, что смета прошла экспертизу без канала, а длина канала более 100 м

[stas_org]

Сообщение от Vans Подниму вопрос, можно ли принимать рекомендации СП 28 к действию и закладывать обмазку битумом и будет ли он считаться "эффективным"? Имеется непроходной монолитный канал (внутренние размеры 450х300). Напор грунтовых вод до 1...2х метров. Надо ли закладывать оклеечную гидроизоляцию с защитной стенкой по всей длине канала? Или можно ограничиться полной обмазкой битумом (2-2) или частичной (8-8)? Offtop: Момент усложнен тем, что смета прошла экспертизу без канала, а длина канала более 100 м

Оклеивать стены (вертикальные поверхности) рулонной (оклеечной) гидроизоляцией могут только проектировщики. Нормальные строители возьмут холодную битумную МАСТИКУ (не путать с горячим битумом) и помажут как написано (2 или 4 раза). Горизонтальные поверхности нормальные (адекватные) строители лучше оклеят конечно.

[adstern]

Эффективная гидроизоляция - которая защищает конструкцию от воды в течении всего срока службы. Если вы имеете конструкцию (канал) и рассчитываете его на 50 лет, то и гидроизоляция должна быть гарантирована на этот срок. Холодная битумная мастика (даже 2 или 4 раза) или оклейка не гарантируют этот срок (что однозначно показывает опыт эксплуатации).

По СП 28 нужно применить Первичную защиту (п.5.1.1.).
Думаю единственная эффективная гидроизоляция - это применение бетона (минимум W4) с добавками (с эффектом самозалечивания трещин), jтсутствие (или минимизация) холодных швов при изготовлении и правильное конструирование узлов примыканий и вводов коммуникаций.

[Aragorn]

Эффективная гидроизоляция - которая защищает конструкцию от воды в течении всего срока службы.

А вот составители СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" так не считают.

12.5 При невозможности применения попутного дренажа должна предусматриваться оклеечная гидроизоляция на высоту, превышающую максимальный уровень грунтовых вод на 0,5 м, или другая эффективная гидроизоляция

Они считают, что оклеечная - это эффективная.
И не путайте понятия. В СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" гидроизоляция требуется для защиты от проникания воды в подземное сооружение. А СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" предъявляет требования, в случае агрессивной среды.

[adstern]

Сообщение от Aragorn А вот составители СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" так не считают. Они считают, что оклеечная - это эффективная. И не путайте понятия. В СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" гидроизоляция требуется для защиты от проникания воды в подземное сооружение. А СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" предъявляет требования, в случае агрессивной среды.

Всем свойственно ошибаться. Никакая оклеечная гидроизоляция не гарантирует защиту подземного сооружения от проникновения воды в течении всего срока службы - значит она не эффективная. Все (без исключения если есть грунтовые или другие "наружные" воды) каналы и тепловые камеры тепловых сетей с оклеечной или обмазочной гидроизоляцией и проработавшие пять и более лет пропускают воду ... со всеми вытекающими из этого проблемами. Когда не было других технических решений с этим боролись ремонтами и перекладкой. Жаль что составители СП "переписывают" решения позапрошлого века.
Вода и растворенный в ней кислород (даже без солей содержащихся в почве) уже агрессивны по отношению к коррозии арматуры и самого бетона, поэтому СП 28 точно актуально.

[Aragorn]

Вода и растворенный в ней кислород (даже без солей содержащихся в почве) уже агрессивны по отношению к коррозии арматуры и самого бетона

Не всегда.