[Саразан]

Здравствуйте! Можно ли вход в машинное отделение делать через кровлю? Не нашла нормы, что нельзя. Но руководство мое переживает, что будут переделки при сдаче дома большие и просит найти норму, что точно можно))
Я не архитектор, но все, что было в проекте ранее, пришлось переделывать, так как там эти вопросы были не решены (Н-р: разница в отметках есть, дверной проем есть, а лестницу расположить негде)

И нужно ли в том месте, где человек будет идти по кровле ко входу в машинное отделение, делать эксплуатируемую кровлю?
Планы и разрезы прилагаю.
Заранее всем спасибо!

[ale1776]

Сообщение от Саразан Можно ли вход в машинное отделение делать через кровлю?

Да, можно. Стандартное решение, Вы правильно сказали - нет запрещающих норм.

Сообщение от Саразан И нужно ли в том месте, где человек будет идти по кровле ко входу в машинное отделение, делать эксплуатируемую кровлю?

Нужно. Согласно СП.17.13330.2011 п.5.19 На кровлях, где требуется обслуживание размещенного на них оборудования (крышные вентиляторы и т.п.), должны быть предусмотрены ходовые дорожки и площадки вокруг оборудования из материалов по 5.18. На кровлях, где требуется только ее обслуживание, допускается применение ходовых дорожек из дерева, резиновых плиток или полимерных рулонных материалов. Ходовые дорожки не должны препятствовать отводу воды с кровли; для этого в них должны быть предусмотрены каналы или снизу - дренажный материал.
5.18 Защитный слой эксплуатируемых кровель (тип К-3, приложение Г) должен быть плитным или монолитным из негорючих материалов НГ с маркой по морозостойкости не менее 100, толщиной не менее 30 мм и прочностью, определяемой расчетом на нагрузки в соответствии с СП 20.13330, а при травяном покрове - почвенным. В монолитном защитном слое эксплуатируемых кровель должны быть предусмотрены не более чем через 1,5 м во взаимно-перпендикулярных направлениях температурно-усадочные швы шириной до 10 мм, заполняемые герметизирующими мастиками.
Еще обратите внимание на соответствие Вашего машинного требованиям ГОСТ Р 53780-2010: п.5.3.3.4 в части направления открывания двери, п.5.3.2.2 в части устройства площадок перед входом в машинное и лестниц. выход из ЛК на кровлю с нарушением п7.6 Сп4.13130.2013 в части отсутствия площадки перед дверью

[Саразан]

ale1776, Спасибо Вам огромное, исправила!!!

[fadeaway]

Тут есть один прикол. Связно с тем, что если кровля эксплуатируемая, то и пожарно-техническая высота здания считается уже по-другому. Как известно, пожарно-техническая высота здания влияет на решения по подъезду пожарных автомобилей (расстояние от фасада до внутреннего края проезда, ширина проезда), по устройству лифтов для пожарных подразделений и т.д., вплоть до СТУ (если высота здания превысит 75 м).

[BYT]

Саразан
Все входы, выходы, лазы, смотровые окна и т.д. в любое помещение помимо норм должны отвечать здравому смыслу. А именно: все необходимые проёмы должны обеспечивать возможность эвакуации людей в случае необходимости. Машинное помещение - это помещение с приводом и с силовым электрическим оборудованием, что соответствующим образом отражает требование к безопасности.
Так же проёмы машинного помещения будут использоваться в условиях монтажа, ремонта, демонтажа и т.д.

Все нормы пишутся одинаково - исходя из требований функционирования, а не только чтобы экспертизу удивляли проектировщики.

[ale1776]

Сообщение от fadeaway Тут есть один прикол. Связно с тем, что если кровля эксплуатируемая, то и пожарно-техническая высота здания считается уже по-другому. Как известно, пожарно-техническая высота здания влияет на решения по подъезду пожарных автомобилей (расстояние от фасада до внутреннего края проезда, ширина проезда), по устройству лифтов для пожарных подразделений и т.д., вплоть до СТУ (если высота здания превысит 75 м).

А вот это вообще мутный вопрос...
Согласно термину в СП17.13330.2011 (а других определений по сути нет, кроме ГОСТ Р 56026-2014, но там слово в слово):
"Специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п."
Ну про размещение автотранспорта - это ладно, это очевидно.
Про пребывание людей - а что есть пребывание? Про постоянное - не то, а просто определение пребывания я не знаю. Дворник, очищающий снег пребывание? Пожалуй, да. Монтажник ОВ, который должен раз в год производить осмотр вентиляторов ДУ пребывает на кровле? Пожалуй.... Или пребывание, это все-таки когда есть какая-либо проектная функция? Например, площадка ресторана на кровле, или смотровые площадки.
Далее, размещение оборудования. Что есть оборудование терминов много, возьмем к примеру из ГОСТ Р 21.1101-2013:
"Технологическое оборудование (машины, аппараты, механизмы, грузоподъемные и другие технические средства, обеспечивающие соответствующий технологический процесс), а также инженерное оборудование зданий и сооружений, обеспечивающее безопасные и благоприятные условия для жизнедеятельности людей."
При этом согласно СП4.13130.2013 инженерное оборудование - Система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.).
То есть под этот термин попадают почти все от агрегатов лифтов, до банальных продухов канализации, антенн телевидения и дефлекторов, я уже не говорю про более серьезные аппараты типа приточных или вытяжных вентиляторов.
Таким образом, под понятие эксплуатируемая кровля попадает практическая любая кровля если следовать сугубо букве закона (покажите мне кровлю, где нет антенны, например). Но это маразм, ИМХО. В практике отталкиваюсь от функционального принципа, если на кровле есть какое-либо функциональное использование отличное от ограждения последнего этажа и инженерно-технического назначения. Проблем пока не было (в том числе здания с отметкой подоконника последнего этажа от земли +74,980 без всяких СТУ), но шаткость позиции есть, конечно

[иваниваныч]

Надо разделять понятия ходовых дорожек и эксплуатируемой кровли как таковой. П.5.19 СП.17.13330.2011 требует конструкцию ходовых дорожек выполнять по п.5.18, не более того. Это совсем не значит, что при наличии площадок для оборудования и ходовых дорожек вся кровля станет эксплуатируемой.

[ale1776]

Сообщение от иваниваныч Это совсем не значит, что при наличии площадок для оборудования и ходовых дорожек вся кровля станет эксплуатируемой.

иваниваныч, а разверните свою мысль в контексте определения эксплуатируемой кровли по Сп17.13330.2011

Сообщение от ale1776 "Специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п."

Или как и у меня субъективное мнение?
По поводу отсутствия равенства между дорожками и экспл. кровлей -согласен, причем абсолютно

----- добавлено через ~2 мин. -----
fadeaway, поднял очень важную тему, в принципе (точка исчисления высоты здания). Можно не слабо попасть на несовпадении мнений

[иваниваныч]

Сообщение от ale1776 иваниваныч, а разверните свою мысль в контексте определения эксплуатируемой кровли по Сп17.13330.2011

Сообщение от ale1776 Или как и у меня субъективное мнение?

Именно . Субъективное мнение, основанное на прохождении разных экспертиз и здравом смысле. А другого мнения (кроме субъективного) тут и быть не может, потому как определение только одно, в СП17.13330.2011, а под него можно подтянуть почти любую кровлю. Это один из многочисленных ляпов в нашей НТД. Понятие оборудования можно трактовать очень широко, даже вшивый аэратор на коттедже можно уже считать оборудованием. Стойка сотовой связи на кровле - оборудование несомненное. Система электроподогрева кровли - тоже. А уж вентиляторы подпора, дымоудаления почти на 90% кровель есть. Да и просто вентсистемы в крышном исполнении (особенно при реконструкции, когда некуда впихнуть венткамеры).

[fadeaway]

Сообщение от ale1776 В практике отталкиваюсь от функционального принципа, если на кровле есть какое-либо функциональное использование отличное от ограждения последнего этажа и инженерно-технического назначения. Проблем пока не было (в том числе здания с отметкой подоконника последнего этажа от земли +74,980 без всяких СТУ), но шаткость позиции есть, конечно

Время от времени от знакомых доносятся отголоски требований ГАСН по обеспечению эвакуации из отдельно расположенного на кровле машинного помещения/чиллерной и т.д. по ФЗ. При этом, требуют выходы не просто на эксплуатируемую кровлю, а ещё и далее на лестницы 3-го типа на 16-этажных зданиях. Направляют на повторку. Если узнаю, как отделываются от таких требований, то обязательно поделюсь.

[BYT]

Сообщение от fadeaway из отдельно расположенного на кровле машинного помещения/чиллерной и т.д.

Я бы такие помещения делал легко разбираемыми. Т.е. не монолитными.

[fadeaway]

Сообщение от BYT Я бы такие помещения делал легко разбираемыми. Т.е. не монолитными.

В прошлом году до чиллерной из сэндвич-панелей на кровле торгового центра докопались