| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС?

Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2013, 00:09 #1
Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС?
DASHA16091986
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48

Здравствуйте!!!! Разрабатываю ПОС! На прежней работе в ПОСе просто прописывали, что предусмотреть откачку воды с котлованов насосами, пришла на новую работу, говорят необходимо выполнять расчёт на определение притока воды в котлованы и траншеи, мало того, прописывать эти цифры в ПОСе, писать мероприятия по устройству открытого водоотлива!!!! Сомнения у меня, всё же ПОС - это технология в строительстве! А если посмотреть в 87 постановлении, то в разделе 5 в водоотведении указано, что именно в этом разделе должны быть разработаны решения по сбору и отводу дренажных вод, так может именно в этом разделе должен выполняться расчёт этот ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ расчёт, и определяться сколько там воды в котлованах будет, а мы в ПОСе уже будем прописывать нужна нам там установка водоотлива или нет. Или может где нибудь написано в каком разделе должен выполняться этот расчёт??? Помогите, развейте сомнения! Как вышестоящим доказать, что ПОС не должен выполнять этот расчёт, если так оно и есть!!!???
Просмотров: 36334
 
Непрочитано 25.01.2013, 00:36
1 | 1 #2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,686


По 87 водоотведение дренажных и иных вод - при эксплуатации объекта.
Вы как посовик должны понять, сколько, куда и чем будете убирать воду - чтобы посчитать объемы для сметы.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 06:49
#3
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


engngr, объемы земли для сметы на этой работе считают конструктора, на старой мы сами считали и разрабатывали котлованы, тут конструктора не разрабатывают котлованы так как надо, не предусматривают там водоотлив и проход для людей. так вот, чтобы мне выполнить расчет притока воды в котлован, я сама его разработала и предусмотрела и водоотлив и проход для людей, определила габариты котлована, выполнила расчёт, знаю сколько воды будет поступать... вопрос: в сметы объемы по водоотливу выдавать? так как земля уже выдана конструкторами, но водоотлив они даже и не учитывали при расчёте земли, и тут пос только на подмости, подкрановые пути и леса выдает объемы, просто если надо осмечивать ещё и водоотлив, тогда надо будет выдать объемы...
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 07:42
1 | #4
Александр 1982

ГИП
 
Регистрация: 11.03.2011
Москва
Сообщений: 183


По идеи, у вас в смете будет отдельный раздел устройство водоотведения на период строительства, в котором и будут показаны все необходимые объемы при водоотведении. Конструкторов надо нагнуть, что б учли расстояние для производства работ или самих загнать пусть поработают в своем котловане.
Александр 1982 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 07:43
1 | #5
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Видимо у кого как. Если мы даже считаем для ООС объем шлама от моек колес.Котлован да мы считаем и водоотведение тож. Проще когда делают дренаж берем данные у смежников ВК
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 08:32
#6
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Александр 1982, Понимаете, тут никакой системы нет, и каждый старается сплавить друг на друга свои обязанности, до меня тут уже пытались им донести, что они должны учесть все эти расстояния, предусмотреть водоотлив, даже, по моему, говорили, что замечания с экспертизы приходили, но, как горохом об стену....спасибо за совет!!!! Попробую до них донести! Просто получается 2ная работа, они разрабатывают свою версию котлована, не правильную, так сказать, дают объёмы, я разрабатываю свою версию котлована, для того чтобы посчитьть приток воды, так сказать правильную....и получается наши объёмы не стыкуются.....в общем бред получается!!!

Rey, наши смежники ВК, врят ли когда будут это делать!!! Скажите, а в водоотведении, Вы закрытый дренаж применяете или открытый?

Последний раз редактировалось DASHA16091986, 25.01.2013 в 08:39.
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 08:59
1 | #7
GUNIA

проектирование
 
Регистрация: 14.12.2012
Сыктывкар
Сообщений: 47


Да расчитывать необходимо...
Делается расчет с целью определения КАКОЙ и СКОЛЬКО должно быть насосов.
GUNIA вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 09:37
1 | #8
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 588


У нас ПОС делает тот же отдел, что и конструкторский раздел (это тот отдел, в котором я работаю). Котлован мы разрабатываем, но уже в процессе разработки ПОС, если только он не сложный. И то, если сложный, то тоже сами, но типа сами себе выдаем задание на шпунт или что-то в этом роде. А если надо воду отводить, то выдаем задание группе ВК - они нам подбирают размеры приямка и насос, и мы уже по этим данным все прописываем в ПОС, как-то так...
AVO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 09:45
#9
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
У нас ПОС делает тот же отдел, что и конструкторский раздел (это тот отдел, в котором я работаю). Котлован мы разрабатываем, но уже в процессе разработки ПОС, если только он не сложный. И то, если сложный, то тоже сами, но типа сами себе выдаем задание на шпунт или что-то в этом роде. А если надо воду отводить, то выдаем задание группе ВК - они нам подбирают размеры приямка и насос, и мы уже по этим данным все прописываем в ПОС, как-то так...
Вот логично, выдать задание ВК, чтобы они выполнили все гидравлические расчёты, а мы уже на основании этих расчётов написали в ПОС мероприятия!!! У нас шпунт засталяли ПОС считать, но мы отстояли, чтобы конструктора считали по нашим заданиям!!!
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 09:47
1 | #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,914


У нас никто никому никакие объёмы пока не выдаёт.

По идее котлованы и водоотлив из них должен делать ПОС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 11:14
#11
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Видимо у кого как. Если мы даже считаем для ООС объем шлама от моек колес.Котлован да мы считаем и водоотведение тож. Проще когда делают дренаж берем данные у смежников ВК
Как вы считаете приток воды, если УГВ у Вас находится ниже дна котлована?
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 11:17
2 | #12
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По идее котлованы и водоотлив из них должен делать ПОС.
По идее да. Котлован - это по хорошему уже технология производства работ, и это дело ПОСа. Но это требует специальных знаний - выбор насоса - ВК-шных знаний, шпунт - знаний механики грунтов, ОиФ и КМ/КЖ.
Вообще ПОС - это некий синтез специальностей. Что уж говорить, чтобы грамотно рассчитать объемы работ и определить их трудоемкость, надо хорошенько разбираться в сметных нормах, и вместе с тем без знания технологии строительного производства тоже никак. В больших институтах, где есть отдельная группа ПОС, которая только ПОСами и занимается, да, наверное это работа ПОС-овцев (у них в составе группы наверное и люди разных специальностей есть). Мы же, будучи по-хорошему конструкторами, многие свои работы совершенно бессовестно перекладываем на плечи соответствующих групп. И не чувствуем угрызений совести совсем, т.к. все знать невозможно
AVO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 11:38
#13
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
По идее да. Котлован - это по хорошему уже технология производства работ, и это дело ПОСа. Но это требует специальных знаний - выбор насоса - ВК-шных знаний, шпунт - знаний механики грунтов, ОиФ и КМ/КЖ.
Вообще ПОС - это некий синтез специальностей. Что уж говорить, чтобы грамотно рассчитать объемы работ и определить их трудоемкость, надо хорошенько разбираться в сметных нормах, и вместе с тем без знания технологии строительного производства тоже никак. В больших институтах, где есть отдельная группа ПОС, которая только ПОСами и занимается, да, наверное это работа ПОС-овцев (у них в составе группы наверное и люди разных специальностей есть). Мы же, будучи по-хорошему конструкторами, многие свои работы совершенно бессовестно перекладываем на плечи соответствующих групп. И не чувствуем угрызений совести совсем, т.к. все знать невозможно
Полностью Вас поддерживаю!!! А в нашей организации хотят чтобы ПОС-овцы выполняли чуть ли не все разделы проекта....с удовольствием, только бы времени на это давали нормально, а если Вам рассказать как тут ПОС обрабатывает объёмы смежников для сметчиков....это вообще беда!!! Поэтому и приходиться, чтобы выполнить свой раздел, изучить все разделы, выполнить чуть ли не все расчёты, потому что смежники ничерта не знают и делают не всё, что входит в их обязанности, либо делают неправильно, и доказать им что то оч тяжело!!!
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 12:37
1 | #14
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от DASHA16091986 Посмотреть сообщение
Как вы считаете приток воды, если УГВ у Вас находится ниже дна котлована?
А разве в таком случае будет приток?



По поводу водоотлива для смет: на сколько мне известно для водоотлива берется весь объем котлована ниже УГВ (этот объем и будет стоять в смете). Обоснование: ФЕР-2001-01 пункт 1.5 Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод.
ТриНоги вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 12:46
#15
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


ТриНоги
А разве в таком случае будет приток? - вот я тоже думаю, что у нас никакого притока не будет, тогда расчёт и не нужен...поэтому и спросила для достоверной информации

По поводу водоотлива для смет: на сколько мне известно для водоотлива берется весь объем котлована ниже УГВ (этот объем и будет стоять в смете). Обоснование: ФЕР-2001-01 пункт 1.5 Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. - вот за это спасибо, учту
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 12:53
1 | #16
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168


Что у вас за руководитель который просит выполнить расчет по водоотливу для сухого котлована?)

Может имели ввиду атм.осадки?

Последний раз редактировалось ТриНоги, 25.01.2013 в 13:00.
ТриНоги вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 13:01
#17
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от ТриНоги Посмотреть сообщение
Что у вас за руководитель который просит выполнить расчет по водоотливу для сухого котлована?)
Руководитель, который понимает только в своём разделе, в разделе ПОС и в расчётах он не понимает ничего, поэтому приходится искать пути, доказать что надо, а что нет документально...!!!! Либо объяснить так....чтобы дошло....пока мне это трудно сделать...вот решила людей поспрашивать, может я чего то не понимаю...
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 15:38
1 | #18
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DASHA16091986 Посмотреть сообщение
Как вы считаете приток воды, если УГВ у Вас находится ниже дна котлована?
Раньше брал метеосправку. Раньше это когда для своего города считал. Сейчас для москвичей если УГВ ниже водоотведение приямками по контуру котлована. потом колодец и устанавливаем насос. Какой и сколько не прописывал. заказчик просит этого не делать, а то мучается потом с техусловиями куда это богатство сливать
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 15:44
#19
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Раньше брал метеосправку. Раньше это когда для своего города считал. Сейчас для москвичей если УГВ ниже водоотведение приямками по контуру котлована. потом колодец и устанавливаем насос. Какой и сколько не прописывал. заказчик просит этого не делать, а то мучается потом с техусловиями куда это богатство сливать
То есть получается Вы всё равно считаете приток воды, даже если ниже?! Вы просто прописываете мероприятия в таком случае? Что мол предусмотреть водоотлив и всё?!
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 16:23
1 | #20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,914


СНиП 12-04-2002 "Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство"
Цитата:
5.1.3. С целью исключения размыва грунта, образования оползней, обрушения стенок выемок в местах производства земляных работ до их начала необходимо обеспечить отвод поверхностных и подземных вод.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51