| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Трещины в фундаментных ж/б стенах, какие документы должен предоставить подрядчик?

Трещины в фундаментных ж/б стенах, какие документы должен предоставить подрядчик?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2013, 06:33 #1
Трещины в фундаментных ж/б стенах, какие документы должен предоставить подрядчик?
BOMA
 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9

Здравствуйте! Здание монолитный ж/б каркас 5 этажей, сейчас находится на стадии внутренней отделки. Нижний этаж подземная автостоянка, стены нижнего этажа монолитные толщиной 200мм, армирование 12А400 ш.200х200. В августе стены затрещали, трещина косые из угла в угол, ширина раскрытия 1-1.5мм, треснули даже стены на которые небыло нагрузки от грунта (там есть места где приямки), мое мнения что там неравномерная осадка была. Фундамент - плита 700мм, по геологии посажена на галечниковый грунт(мощность слоя 2-3м), дальше идут суглинок твердый(1м), песчаники средней и малой прочности. грунтовой воды нет. Плита заливалась зимой в начале ноября. Вопрос такой - какие документы запросить от подрядчика, пробы отбора грунта, акты и т.п. что по нормам они должны были там сделать, все равно же должно быть подтверждение геологии. Подозрение на то что косяки именно с производством работ, а не с проектированием и расчетом. Вопрос только как это теперь по умному доказать. С такой ситуацией столкнулся впервые, поэтому очень прошу помощи, направление где что почитать. Также интересны Ваши предположения как они могли там накосячить чтоб в таких (по моему очень хороших) условиях получить треснувшие стены.
Просмотров: 3745
 
Непрочитано 30.09.2013, 08:18
#2
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Думаю, обследоваться нужно. Даже если подрядчик даст все акты, лабораторию по кубам проверять надо комплексно.
Причину наметить и до обследования можно, но нужны данные можно фотки и чертежики пару штук (разрезик, развертку, армирование)..
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 09:29
#3
BOMA


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9


Предварительно уже обследовались, через пару дней еще поедем составим карту трещин. Пока выкладываю по армированию и общую схему. Фотки тоже позже. Если есть уже какая то наметка по причине исходя из личного опыта, то я превращаюсь в большое ухо. Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf схема.pdf (25.2 Кб, 211 просмотров)
Тип файла: pdf армирование стены.pdf (46.2 Кб, 156 просмотров)
BOMA вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 09:37
#4
Val-Nik


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 51


В таких случаях в первую очередь приглашают авторов проекта.
Составляется акт проверки, фиксируются все трещины. Если был авторский надзор, и все сделано по проекту, то возможно плохого качества бетон, или промерзание замоченного котлована (при наличии воды под плитой) То есть, согласна с Pek, "нужны данные можно фотки и чертежики пару штук (разрезик, развертку, армирование)"
В любом случае без авторов проекта никаких изменений в конструкцию вносить нельзя.
Val-Nik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 10:03
#5
BOMA


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9


Наша фирма и есть авторы проекта. С авторским надзором ситуация интересная, договор на него был заключен после того как залили плиту, соответственно плиту и котлован мы не принимали, а вот стены приняли, причем принял человек который на данный момент у нас не работает. Подрядчик утверждает что стенки трещат от недостаточного армирования. Такие дела(
BOMA вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 10:19
1 | #6
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от BOMA Посмотреть сообщение
Наша фирма и есть авторы проекта
Понятно почему подрядчик виноват :-)

При неравномерной усадке должна была плита лопнуть, есть трещины?
TOMAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 11:35
#7
BOMA


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от TOMAT Посмотреть сообщение
Понятно почему подрядчик виноват :-)
Ну нам еще предстоит выяснить кто из нас верблюд
[/quote]
При неравномерной усадке должна была плита лопнуть, есть трещины?[/quote]
Видимых трещин на плите не обнаружили, на ригелях над первым этажем тоже смотрели не нашли.

Мы собственно виноватых ищем для того чтоб показать на него пальцем.
BOMA вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 14:04
#8
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Нарисуйте хотя-бы от руки характер трещин на развертках.
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2013, 04:39
#9
BOMA


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9


полная карта трещин пока не составлена
Вложения
Тип файла: pdf армирование стены.pdf (79.8 Кб, 159 просмотров)
BOMA вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2013, 08:16
#10
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Пока малоинформативно. Нужно на всей развертке или хотя-бы по одной длинной стене. Трещина похожа на сдвиговую. Еще вопрос, а по времени плита- ноябрь, стены подвала, перекрытие - когда заливались?
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 05:56
#11
BOMA


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9


Сами уже ездили смотрели, ставили маячки гипсовые. Не совсем так как я вначале говорил, трещины не везде по диагонали, ширина раскрытия только в 2х местах превышает 1.5мм, в основном везде 0.5-0.6мм. Развертку прилагаю.
Еще выяснилось что они обратную засыпку утрамбовывали виброкатком веселые парни

По срокам точно сказать не могу пока. принимал их другой человек, знаю только что морозы тогда стояли. По стенам видно в некоторых местах что бетон не провибрирован, мало связующего.
Вложения
Тип файла: pdf Развертка.pdf (61.0 Кб, 125 просмотров)

Последний раз редактировалось BOMA, 07.10.2013 в 06:30.
BOMA вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 06:08
1 | #12
Val-Nik


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 51


Требуется детальное обследования с определением фактической прочности бетона(желательно разрушающим методом). Затем проверочный расчет, и проект усиления. Все перечисленные работы выполняются организацией имеющей лицензию на проведение обследования и проектирования.
Val-Nik вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 14:43
1 | #13
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Есть пару гипотиз:
1) Плита и то что выше заливались на большой разнице температур, когда началось потепление - надземная часть "добавила" напряжений т.к. прогрелась быстрее. Более мене точно можно установить это при помощи расчета имея на руках график возведения.
2) Возможно середина надземной части возводилась позднее чем края. Но это маловероятная причина, т.к. такая "коробочка должная выдержать 5 этажей при любом варианте возведения.
Восстановить последовательность и график возведения можно по журналу работ.
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 06:21
#14
BOMA


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Pek Посмотреть сообщение
Есть пару гипотиз:
1) Плита и то что выше заливались на большой разнице температур, когда началось потепление - надземная часть "добавила" напряжений т.к. прогрелась быстрее. Более мене точно можно установить это при помощи расчета имея на руках график возведения.
2) Возможно середина надземной части возводилась позднее чем края. Но это маловероятная причина, т.к. такая "коробочка должная выдержать 5 этажей при любом варианте возведения.
Восстановить последовательность и график возведения можно по журналу работ.
1) все так и есть, там прямо видно рабочие швы между ф/п и стенами, в некоторых стенах тоже видно. То есть объяснение какое, то что из за мороза бетон не набрал прочности? Кроме того если плита массивная и как то себя грела, то стенки 200мм могли заморозить легко, даже если бы бетонировали в одно и тоже время, так?

Мы их просили по срокам ответить и предоставить журнал, пока молчат.(

У нас еще одна теория, вкратце: там территория завода, у них там <...> /kpblc/ всяких сетей, и походу они зимой замочили котлован и прямо по льду залили фундаментную плиту, летом лед растаял и появилась неравномерная осадка. Могло такое быть? Человек когда был там летом говорил что с приямков прет вода, при том что грунтовых вод там нет.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 07.12.2013 в 20:12.
BOMA вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 08:13
#15
Ggun


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 102


У меня на объекте похожая картина, только просадку поттвердить не представляется возможным. Я выдвигаю такую теорию: каркас черезмерно жёсткий и при сбое в технологии укладки смеси, в углах либо каких то дефектах укладки возникают концентраторы напряжений. Трещина своего рода "шарнир" и как не старайся, раз шарнир образовался усилить его нельзя. Просадка конечно очень хорошое обьяснение, как её обосновать? съёмка разность отметок не выявляет, крена нет, трещины не развиаются, лаборатория основания показывает проектные значения
Ggun вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 09:38
#16
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


Похоже трещины силовые - недостаточное армирование плиты на такой пролет и давление грунтаю
Проверяйте расчет!
svg вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 15:04
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Трещины говорят о неравномерной деформации основания стен, крыльев здания. Центр вверх, крылья-торцы вниз.

1) Проверьте геологию бурением. Иногда её выпускают без бурения, фальсификацией.
2) Проверьте расчёт здания вместе с основанием. И высоту фундаментной плиты, возможно она недостаточно жёсткая.
3) Учтена ли в расчёте неравномерность слоёв ИГЭ в пространстве ? Может быть под торцами линзы или чего ещё ?
4) В августе что-то могло произойти... Утечка воды от испытания трубопроводов с размытием, вибрация/динамика поблизости, складирование строительных материалов в торцах сверх учтённого в расчёте...
5) В центре здания мог быть мегавалун или линза с валунами... с меньшей осадкой.

Вообще трещины - неотъемлемая часть ЖБ конструкции. Без них спроектировать можно, но нужно больше арматуры и т.п.
Поэтому СНиП или СП регламентируется раскрытие трещин. Обычно там 0,2-0,3 мм допускается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Трещины в фундаментных ж/б стенах, какие документы должен предоставить подрядчик?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Какие документы должен передать Заказчик? Альфред Технология и организация строительства 1 28.02.2013 12:52
Какие документы должен передать подрядчик при передаче объекта незавершенного строительства заказчику. Diokles Технология и организация строительства 1 13.10.2010 17:52