| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Строительство дома, нужна помощь с расчетом плиты перекрытия

Строительство дома, нужна помощь с расчетом плиты перекрытия

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 11.07.2007, 16:46
#21
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Столбы поставить - и успокоиться. Огурец советовал в 6 посте. Распределить - как Бог на душу положит. Скажем, 5+4+5 по центру.
Одна беда - фундамент столбов просядет. Но это - зачеканить раствором, или подушку побольше сделать.
а лишние 14 см плиты - могут и не помочь. Там сцепление обеспечивать нужно - с нижним бетоном.
Что касается недостаточности арматуры в верхней зоне (Алекс, пост 9). то её можно вообще не учитывать в таком разе - пусть рвётся, если надо. Сокращение пролёта в 2 раза уменьшает максимальный момент(и площадь нижней арматуры) в 4.
Ну, если не столбы то стену 250мм длиной 4 м с привязкой по 5 м с каждой стороны.
Я так понял, подвал - не эксплуатируемый.
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2007, 17:03
#22
Сергей23


 
Регистрация: 10.07.2007
Краснодар
Сообщений: 17


подвал не эксплуатируемый.
высота подвала (между грунтом и плитой) около 1м.
столбики ставить из какого материала (кирпич или залить монолит?) и в каком количестве?
Сергей23 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2007, 18:01
#23
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Сергей23
подвал не эксплуатируемый.
высота подвала (между грунтом и плитой) около 1м.
столбики ставить из какого материала (кирпич или залить монолит?) и в каком количестве?
Допустим будет 2 столбика.
Грузовая площаль составит 5х3=15м2
Как я и другие говорили, нагрузка будет примерно 1,7тонны/м2 - расчетная. Понижать до нормативной не буду - пусть будет запас.
15х1,7=25,5тс - нагрузка на столб.

Расчет по продавливанию.
Допустим, столб 38см х38см. Рабочая высота сечения плиты - 17 см. Такая плита на продавливание выдерживает нагрузку (38+17)х17х4х8,8х0,9=29620 кгс.

Грунты - неясно, какие. Значит, несущая способность - 15 тонн на 1 м2.
фундамент под 1 столб будет иметь вид плиты размером 130х130см в плане и 50 см - в высоту.Защитный слой нижней арматуры 50...70 мм, арматура - Ф10АII ячейка 100x100 - в нижней части, и ячейка 200х200 - в верхней части.

Можно столб выполнить из бетонного камня М200 на ц.п. растворе М50. Можно - из бетона(прочнее).
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2007, 20:46
#24
luckylight

Строительство
 
Регистрация: 10.10.2006
г. Волжск
Сообщений: 7
<phrase 1=


День добрый !
Усиление 14 см плитой сверху даст отличную стяжку, однако столбы будут особо необходимы !
Пересчитайте стоимость требуемых работ , прибавьте постоянный мандраж и прикиньте , не проще ли демонтировать плиту и залить новую ???
А может всё-таки перекрыть готовыми ЖБИ ???
Последний вариант наиболее предпочителен ! Станное отношение у Вашего проектировщика какое-то !

Кстати , благодаря таким проектировщикам и азиатам строителям
мы огромные деньги за демонтаж дерём !

О какой отмене лицензирования может речь идти !
( Это так , к слову )


С уважением , Алексей Александрович !
__________________
С уважением, Алексей Александрович
luckylight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2007, 22:40
#25
Сергей23


 
Регистрация: 10.07.2007
Краснодар
Сообщений: 17


стоимость просчитали
демонтаж и залить заново - 300тр
залить сверху плиту - 140тр
сделать столбики - 45тр
.............
столбики выгоднее, но мандраж... уйдет ли он?

.............
готовые ЖБИ и были по проекту, но мой друг (здесь о его доме речь идет, пишу по ег просьбе) почему то решил что монолит лучше, но не учел некоторые нюансы строительста.
строил сам, в одиночку, никого не нанимал (по финансовым причинам).
и тут такой удар...
да Вы и сами понимаете ...
..........
вопщем наверное столбики... расчитать бы их количество и параметры.
завтра скину фото чережа этой плиты, помогите плизз если не трудно.
Сергей23 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2007, 22:46
#26
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Mercury
Обидно..такую площадь залили и через..ж.
А строителями были точно гости из средней азии.
Слушай не поверишь, Я вот родился в городе Советобад Андижанской обл.(Андижансую ГЭС из окна моего дома было видно), птом в глуши на БАМе жил, закончил ДальГАУ(Дальневосточный Государственный Аграрный Унивет, в общем сельхоз-навоз).
Но до такого бы не додумался, наверное это были приезжие молдоване иль ребята с Запорожья :wink:
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2007, 23:05
#27
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Валера И
Допустим, столб 38см х38см....
Грунты - неясно, какие. Значит, несущая способность - 15 тонн на 1 м2.
фундамент под 1 столб будет иметь вид плиты размером 130х130см в плане и 50 см - в высоту.....
Можно столб выполнить из бетонного камня М200 на ц.п. растворе М50. Можно - из бетона(прочнее)....
Это конечно все хорошо и правильно, только как придется корячиться, чтобы соорудить такую капитальную конструкцию в ограниченном пространстве всего 1 м высотой :?

Кстати, можно попробовать не разбивать всю плиту, а сделать в ней сквозные штробы шириной сантиметров 30, уложить туда нормальную арматуру , накрутить хомутов и забетонировать - вобщем сделать скрытые балки. Такой способ часто применяется при реконструкции.
TK вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2007, 01:05
#28
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,197


Цитата:
Сообщение от Сергей23
стоимость просчитали
демонтаж и залить заново - 300тр
залить сверху плиту - 140тр
сделать столбики - 45тр
.............
столбики выгоднее, но мандраж... уйдет ли он?

.............
готовые ЖБИ и были по проекту, но мой друг (здесь о его доме речь идет, пишу по ег просьбе) почему то решил что монолит лучше, но не учел некоторые нюансы строительста.
строил сам, в одиночку, никого не нанимал (по финансовым причинам).
и тут такой удар...
да Вы и сами понимаете ...
..........

вопщем наверное столбики... расчитать бы их количество и параметры.
завтра скину фото чережа этой плиты, помогите плизз если не трудно.

Сергей, информация для размышления Вам и Вашему проектировщику:

Плита толщиной 140мм, как ее не армируй, будет иметь значительно меньшую жесткость, чем плита 250мм под ней, поэтому в работу она реально включится только когда сущесвующая ныне плита под ней либо сильно потрескается и прогнется (в самом наилучшем случае) либо просто сломается (скорее всего исходя из элементарных прикидок. на запас по материалам особо не надейтесь - он наверняка уже выбран качеством производства работ, да и перегруз у Вас слишком существенный). Поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ Вам не советую ЗАЛИВАТЬ ПРОСТО ЕЩЕ ОДНУ ПЛИТУ поверх первой.
Для того, чтобы данный вариант усиления имел смысл необходимо обеспечить совместную работу двух плит: старой и новой. Для этого, повидимому, придется надежно заанкерить нижнюю арматуру новой плиты к старой плите, есть и иные варианты, но в любом случае совместную работу надо обеспечить если хотите спать спокойно.

Из Ваших трех вариантов при имеющейся информации я бы остановился на условно говоря "столбиках", хотя и тут все не просто.
Во-первых если на данном этапе подпереть точечно перекрытие скажем по центру пролета столбами на солидном широком фундаменте, то после окончания строительства дома он (дом) даст осадку большую, чем осадка столбов усиления, таким образом столбы будут снизу продавливать перекрытие и, что серьезнее, создавать положительный изгибающий момент -растягивать верхнюю зону плиты- на что она с существующей арматурой не рассчитана.
Если подпереть перекрытие после возведения здания, то надо думать, как его включить в работу , то есть подвести под самое перекрытие да еще и создать некоторое преднапряжение (распор между столбом и плитой).
Я бы на Вашем месте если бы хотел обеспечить 100% надежное решения сделал бы так:
поставил кирпичные столбы с шагом 3м вдоль здания по центру пролета на небольших бетонных подушках; на солбы - 6-метровые двутавры вдоль пролета;
в зазар между двутаврами и плитой перекрытия - забить клинья для включения системы в работу.
Двутавры от коррозии окрасить чем следует.

Хотя и просто столбы без всяких изощрений скорее всего обеспечат приемлимый результат: плита под Вами не провалится а в худшем случае местами потрескается и прогнется.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2007, 13:11
#29
Сергей23


 
Регистрация: 10.07.2007
Краснодар
Сообщений: 17


вот таким должен быть нулевой цикл по проекту.
на сегодняшний день вместо плит залит монолит.
опасения вызвает верхний (согласно чертежа) участок монолита(6м*15м).
Сергей23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2007, 12:41
#30
Сергей23


 
Регистрация: 10.07.2007
Краснодар
Сообщений: 17


появилась свежая информация:
в монолите заложено усиление из арматуры д-14 и есть проем (60см*260см):



схема расположения усиления (пунктиром) и проема (заштрихован) в монолите:


эта информация что то меняет в неутешительном диагнозе?
или нет?
Сергей23 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 12:50
#31
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от Сергей23
дак у вас еще и на фундаменты нагрузка изменена, если плита оперта по контуру
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2007, 22:20
#32
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Сергей23
появилась свежая информация:
в монолите заложено усиление из арматуры д-14 и есть проем (60см*260см):
эта информация что то меняет в неутешительном диагнозе?
или нет?
Должен отметить, что усиление выполнено, мягко говоря, несколько безграмотно, и вобщем-то усилением не является :?
TK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2007, 00:45
#33
Сергей23


 
Регистрация: 10.07.2007
Краснодар
Сообщений: 17


хорошо, другой вопрос - как обычно это дело ломают?
какие-то спец навыки и инструменты или просто отбойный молоток?
Сергей23 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 02:08
#34
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 153


... и кувалда и.т.п.
Согласен, что на усиление без слез не взглянешь. Это типа как арматура с шагом 40-50 см.
koster вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 11:15
#35
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,020


Цитата:
Сообщение от Сергей23
хорошо, другой вопрос - как обычно это дело ломают?
какие-то спец навыки и инструменты или просто отбойный молоток?
С учётом цены вопроса я бы не спешил ломать. Идея со столбами хоть и гемморойная в выполнении, но приемлемая. Важно рассчитать прогнозируемые осадки фундаментов, а реальные осадки контролировать нивелиром. В случае перекосов - регулировать клиньями.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 12:11
#36
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


Как вариант можно попробывать усиление металлическими балками. Вот схема. Если позволяет высота сделать в двух уровнях (Б2 сверху Б1; Б2 будет неразрезной)Или в 1-ом но Б2 приварить на 3 см выше. Балку Б1 поддомкратить при монтаже. Расчитывать не буду, но на глаз Б1=30 двутавр, Б2=16 или 18 двутавр.
[ATTACH]1184659879.JPG[/ATTACH]
R-buz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2007, 17:20
#37
Сергей23


 
Регистрация: 10.07.2007
Краснодар
Сообщений: 17


Большое спасибо за потраченное на меня время.
Все таки решил не ломать.
Либо заливать новую поверх, либо усилять старую столбиками или балками.
Сергей23 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 19:37
#38
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
<phrase 1=


напиши чем дело закончилось
R-buz вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 22:39
#39
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 368


Сергей, а ваш друг когда принимал решение, а потом заливал плиту
о чем думал? Сэкономил 30 тыс. рублей на проект и получил геморрой.
А почему нельзя было сделать плиту по грунту без подвала?
svg вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Строительство дома, нужна помощь с расчетом плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск