| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Антисейсмический пояс

Антисейсмический пояс

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2009, 06:26
Антисейсмический пояс
Виталька Паустовский
 
Инженер-конструктор
 
Хакастан
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 72

Товарищи, какой минимальной ширины должен быть антисейсмический пояс в районе опирания двух пустотных плит на кирпичную стену шириной 380.Так получилось что плиты опираются на 120 и 190 мм, таким обазом на пояс остается только 70 мм?
Просмотров: 24318
 
Непрочитано 11.08.2015, 20:45
1 | #41
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Так можно?
можно
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 11.08.2015, 20:56
#42
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


А какая минимальная толщина, допустима для сейсмопояса? Если стена 400 мм, то при опирании на нее двух плит-перкрытий на 150 мм, каждая, на сейсмопояс остается всего 100 мм. Как тогда разместить в таком узком пространстве каркас сейсмопояса? Лучше уменьшить глубину опирания ПК до 120 мм, чтобы увеличить толщину пояса или сделать плоскую вставку из двух продольных стержней внизу и вверху и поперечными короткими, т.е. лесенку?
Ack вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 21:04
1 | #43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Лучше уменьшить глубину опирания ПК до 120 мм, чтобы увеличить толщину пояса или сделать плоскую вставку из двух продольных стержней внизу и вверху и поперечными короткими, т.е. лесенку?
можно и так и так. что лучше - нужно решать в каждом конкретном случае.
я не спец по сейсмике, но, думаю, уж меньше 100 мм принимать не стоит ))
в любом случае, армирование пояса по расчету..
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 11.08.2015, 21:13
#44
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Я правильно понимаю, что при опирании ПК на фундамент из ФБС, согласно п. 6.3.4. СП 14.13330.2014, не обязательно опирать на 120 мм, а можно и вовсе на 80 или 90?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в любом случае, армирование пояса по расчету..
Проектировщик рассчитал, что 4 продольных стержней из 10 и обвязки 6, достаточно, для каркаса, но при опирании ПК в 120 мм, а прораб на месте уверяет, что лучше на 150, мол чем глубже, тем надежнее при сейсмике, дескать плиты не соскользнут. Но, тогда не выходит в таком пространстве, обеспечить с боков, минимальные 3 см защиты арматуры бетоном. Вот и ломаю голову, как быть.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 21:21
1 | #45
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


ну да, на ФБС можно опирать и на 80 мм. Особенно если пролет плит не большой..
я бы выбрал опирание по 120 мм + пояс 160 мм
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 11.08.2015, 21:43
#46
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я бы выбрал опирание по 120 мм + пояс 160 мм
Понял, спасибо.
А нельзя одну и ту же плиту с одного края, к примеру опереть на 150, а с другого на 120? Вроде где-то читал, что опирание должно быть симметричным, но не вспомню где.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 21:54
1 | #47
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
А нельзя одну и ту же плиту с одного края, к примеру опереть на 150, а с другого на 120?
Почему нельзя? Главное соблюдать минимальное....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 22:52
#48
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Почему нельзя? Главное соблюдать минимальное....
Благодарю за пояснения.
А выпуски арматуры из ПК, для связи с сейсмопоясом, лучше делать по этой схеме - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1438149429?
Прораб уверен, что их надо загибать ни вверх, а в стороны, приматывая к нижнему продольному стержню сейсмопояса. На вышеприведенной схеме же, выпуск из плиты просто загнут вверх, по-моему даже без связи с каркасом пояса.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 00:34
#49
AlexSidlin


 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 1


Спасибо за тему). Нашёл ответ на свой вопрос
AlexSidlin вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 07:49
1 | #50
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
А выпуски арматуры из ПК, для связи с сейсмопоясом, лучше делать по этой схеме - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1438149429?
Прораб уверен, что их надо загибать ни вверх, а в стороны, приматывая к нижнему продольному стержню сейсмопояса. На вышеприведенной схеме же, выпуск из плиты просто загнут вверх, по-моему даже без связи с каркасом пояса.
на чертеже анкеровка, как этого и требуют нормы - СП 14.13330.2014 п.6.3.2

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: допустимо ли выводить дымоходную и вентиляционную трубу через центр сейсмопояса? Это не ухудшает его эффективность, не разрывает его?
арматуру не разрывайте и все будет хорошо
см. серию 2.140-5с в.1
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 09:53
#51
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
на чертеже анкеровка, как этого и требуют нормы - СП 14.13330.2014 п.6.3.2
Да, я понимаю, просто на рисунке, как я понял, анкеровка - это просто загиб вверх выпуска из ПК в бетоне пояса, без привязки к самому каркасу пояса. А прораб считает, что надо выпуски именно прикрутить к каркасу и загибать в стороны, а не вверх.


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
арматуру не разрывайте и все будет хорошо
см. серию 2.140-5с в.1
Спасибо.
А нет ли какой-нибудь серии, с чертежами анкеровки плит-перекрытий между собой, через петли? Я так понимаю, плиты надо связывать 10 арматурой, но как ее гнуть, тем более что петли в плитах утоплены, а не торчат над верхней плоскостью?
Нашел только такие схемы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.gif
Просмотров: 106
Размер:	37.0 Кб
ID:	154830  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 512.jpg
Просмотров: 93
Размер:	78.6 Кб
ID:	154831  
Ack вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 10:06
1 | #52
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Ack, см http://dwg.ru/dnl/4833
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 10:14
#53
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Большое спасибо.

Последний раз редактировалось Ack, 16.08.2015 в 22:47.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 22:48
#54
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


wvovanw,

я не могу понять - почему все схемы анкеровки плит между собой, из указанной Вами серии, предполагают использование отдельного арматурного стержня, на каждую подъемную петлю плиты? Т.е. для анкеровки, к примеру двух плит, надо завести в подъемную петлю ПК - один стержень, в петлю соседней плиты - другой стержень и потом эти два разных стержня, сварить между собой по середине. В чем смысл?
Пример см. ниже

Почему нельзя соединить две петли соседних плит одним арматурным стержнем, заведя его концами в разные петли? Разве это не надежнее чем сварка из двух стержней?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p00081.png
Просмотров: 95
Размер:	284.3 Кб
ID:	155093  

Последний раз редактировалось Ack, 16.08.2015 в 23:43.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 10:11
#55
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Почему нельзя соединить две петли соседних плит одним арматурным стержнем, заведя его концами в разные петли? Разве это не надежнее чем сварка из двух стержней?
возможно это более трудоемко, хз, не задумывался
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 08:09
#56
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А взял первый попавшийся с download
http://dwg.ru/dnl/4309
продолжу тему
в указанной литературе есть как с опорным участком (под плитой + в уровне плиты делается пояс), так и без опорного участка (только в уровне плиты)
вопрос: когда какой случай необходимо применять?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 11:07
#57
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,547


В СНиП всё чётко прописано - на всю ширину стены. Некоторое послабление для наружных стен толщиной более 500.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:11
#58
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В СНиП всё чётко прописано - на всю ширину стены.
Там написано - "как правило", что по видимому означает послабления не только для стен шириной в 500 мм и более. Кроме того, там в скобках указано, что на всю ширину стены - для поясов с опорным участком под перекрытие.

У меня тоже вопрос: какая, по-вашему, схема армирования сейсмопояса более эффективная, из этого альбома - http://dwg.ru/dnl/4309 или из этой серии - http://dwg.ru/dnl/8460. Сравнительные примеры выложил внизу.

В местах соприкосновения каркасов, идущих перпендикулярно, по сопряженным стенам, их надо вязать между собой или варить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0014.png
Просмотров: 97
Размер:	221.7 Кб
ID:	155401  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0038.png
Просмотров: 78
Размер:	157.6 Кб
ID:	155402  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0053.png
Просмотров: 68
Размер:	117.8 Кб
ID:	155403  
Ack вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 22:25
#59
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 208


Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, как правильно сделать сейсмопояс в эркерной части: чтобы перекрыть эркер, в уровне пола первого этажа, решили не рубить ПК, а сделать монолитную заливку.

Вариант 1 - сделать монолитную плиту в эркерной части с неглубоким опиранием на ФБС и заливкой вокруг нее отдельного сейсмопояса;
Вариант 2 - сделать монолитную плиту в эркерной части с полным опиранием на всю ширину ФБС, а каркас сейсмопояса пустить в теле этой плиты, залив ее одновременно с заливкой сейсмопояса и сделав их единым целым. Т.е. сейсмопояс, как бы переходит в эту монолитную плиту;

Рисунки разместил ниже, подрисовав, как сумел, в Пейнте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150816_1131401.jpg
Просмотров: 63
Размер:	287.6 Кб
ID:	155444  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150816_1131402.jpg
Просмотров: 50
Размер:	287.1 Кб
ID:	155445  
Ack вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 22:41
#60
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


По большому счету я разницы не вижу, в обоих случаях сейсмопояс выполнит свою роль. Ack, хорошо что ты так детально стараешься разобраться , но все-же не заморачивайся так сильно уж
Манифест вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Антисейсмический пояс

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замкнутый монолитный пояс valdemir9 Железобетонные конструкции 12 09.04.2012 08:31
Нужен-ли монолитный пояс в кладке? ISER Железобетонные конструкции 2 15.12.2008 19:27
Узел опирания стропильной рамы на мж/б пояс. ArchiTRAV Конструкции зданий и сооружений 1 30.05.2008 14:40
Монолитный пояс - нужен или нет? andreiov Прочее. Архитектура и строительство 28 15.08.2007 08:44