| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Компоновка объёмов и кровли над бассейном. Воздушный мешок. ОВ

Компоновка объёмов и кровли над бассейном. Воздушный мешок. ОВ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2015, 13:21
Компоновка объёмов и кровли над бассейном. Воздушный мешок. ОВ
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,786

Добрый день.

Военный городок возле г. Оленегорск (Мурманская область), новый бассейн.
Я конструктор КМ и КЖ, компоную здание после выдачи мне первой предварительной АР.
ОВ ещё не подключался к работе. Недавно начал работать ТХ на бассейн.

Смущает воздушный "мешок" между низом потолка прочих частей здания и верхом бассейна. То есть над бассейном сделано выше, чем в соседних частях здания.
В воздушном "мешке" будут фермы, покрытие...
Потребуется обеспечивать вентиляцию этой зоны. Это военный городок, где всё будет плохо. Скорее всего с вентиляцией рано или поздно будут проблемы.
Будет коррозия ферм, плит покрытия... Это, конечно, всё решается. Но опять же это военные. Они ничего не будут перекрашивать, всё будет плохо...

1) Такой воздушный мешок, это хорошо или плохо ?
2) Стоит ли пытаться его избегнуть ? Просить АР снизить отметку кровли над бассейном или повысить кровлю справа от него ?
3) Ведь фактически влажная зона тогда распространится с бывшего "мешка" на всё здание... Это тоже плохо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бассейн.png
Просмотров: 163
Размер:	22.2 Кб
ID:	147885  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.04.2015 в 15:11.
Просмотров: 6258
 
Непрочитано 20.04.2015, 08:07
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,029


Цитата:
Сообщение от A123456789 Посмотреть сообщение
А в чем сложность то?
Заказчик имеет право хотеть чего угодно.
Хотеть, а ещё больше "не хотеть" заказчик имеет право на что угодно. Вот только исполнять все "хотелки" (или "нехотелки") проектировщики не имеют права. "Проектанты" системы "все хотелки за ваши деньги, включая анал" - могут.

За "хотелками" и "не хотелками" специально и назначен строительный надзор. И другие виды надзора. Заказчик может ведь и захотеть вообще без вентиляции, тем более без кондиционирования. Да и дорогую окраску тоже может не захотеть. Да что угодно - фантазии некоторых заказчиков безграничны. Но когда его возьмут за это самое место, то будьте уверены - всё будет свалено на "проектанта", даже если заказчик все свои хотенья излагал письменно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 10:11
#22
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
всё будет свалено на "проектанта", даже если заказчик все свои хотенья излагал письменно.
Вот и я о том же. Пытаюсь разобраться, ибо экспертиза стоит на страже государевой копейки, а быть крайним не хочется.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 12:52
#23
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


Никогда даже не слышал о таком, чтобы экспертиза или Заказчик оспаривали (Заказчик задним числом) решения, основанные на требованиях прописанных в ТЗ или технологическом задании.
При условии, что они находятся в пределах норм.
Нет такого на практике.
Конфликт между решениями на скороспелой ПД и на РД - регулярное явление.

Вот эта вот ожесточенность и конфликтность проектировщика к заказчику и клиенту - это манера советской технократии.
За что ее и ликвидировали.
A123456789 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 13:22
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,018


Цитата:
Сообщение от A123456789 Посмотреть сообщение
Вот эта вот ожесточенность и конфликтность проектировщика к заказчику и клиенту - это манера советской технократии.
У советской технократии не было никакой ожесточённости к Заказчику, в первую очередь, потому, что в службах заказчика работали адекватные разбирающиеся в предметах проектирования люди. В сообщениях ГИП б/у я, что-то, тоже, никакой ожесточённости не заметил. Сейчас же вместо служб Заказчика - по большей части скопление менеджеров с непонятным образованием (им надо оправдать само своё существование), которым приходится доказывать очевидные вещи, и которые вместо помощи только мешают проектировать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 13:25
#25
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от A123456789 Посмотреть сообщение
Никогда даже не слышал о таком, чтобы экспертиза или Заказчик оспаривали (Заказчик задним числом) решения, основанные на требованиях прописанных в ТЗ или технологическом задании.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." (Шекспир)
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 18:21
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,029


Цитата:
При условии, что они находятся в пределах норм.
Вот в том-то и дело - при условии соблюдения норм. Но вот
Цитата:
Прецеденты, когда клиент "хотел" температуру воздуха в помещении ниже температуры воды, были. И температуру воды ниже "традиционных" +28С.
это уже нарушение норм. Этого проектировщик делать не должен. Если собственник (а это может оказаться и не заказчик проекта) захочет сделать "холодный" бассейн, то он может и отключить отопление, и "ледяной" воды налить.

А вот если сделать прямоточную систему вентиляции в сочетании с естественной вытяжкой, а не кондиционирование, то можно и нормы выдержать (влажность будет 30-40%, может быть и ниже, но не более 65), и сделать дешевле, и конструкции сохранить более надежно.

А зачем вообще вентиляция делается? Не потому, что "положено", а чтобы обеспечить:
1. Условия пребывания людей (минимальное количество наружного воздуха, температуру, влажность подвижность воздуха).
2. Условия ведения технологического процесса.
3. Сохранность строительных конструкций.

Дя бассейна важны все три условия, но определяющим будет являться третье. А не "хотелки" заказчика.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 18:36
#27
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это уже нарушение норм.
Это не является нарушением норм.
У меня был проект с пятью ваннами, в каждой из которых была разная температура. Физиотерапия при поликлинике. Что технолог прописал - то и "норма".
И потом до % влажность воздуха мерили температуру до градуса, как в ТЗ прописали, при сдаче.
И попробуйте при сдаче объяснить клиенту, что его "хотелки" протировечат "нормам". И монтажникам, которые клиенту сдают, а для вас являются заказчиками.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А зачем вообще вентиляция делается? Не потому, что "положено", а чтобы обеспечить:
1. Условия пребывания людей (минимальное количество наружного воздуха, температуру, влажность подвижность воздуха).
2. Условия ведения технологического процесса.
3. Сохранность строительных конструкций.

Дя бассейна важны все три условия, но определяющим будет являться третье. А не "хотелки" заказчика.
Да нет никаких проблем в том чтобы увязать требования технические/технологические/нормативные и хотелки заказчика.
Собсно, в этом и проявляется профессионализм инженера - найти оптимальное инженерное решение в граничных условиях.
Причем оптимальное с точки зрения клиента.
Если внешние условия таковы, что найти решения не выходит - проинформировать клиента и предложить альтернативное решение.

И последнее дело решать за клиента что ему нужно или ненужно.

Последний раз редактировалось A123456789, 20.04.2015 в 19:17.
A123456789 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Компоновка объёмов и кровли над бассейном. Воздушный мешок. ОВ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество эвакуационных выходов в многофункциональном здании. Kvavi13 Архитектура 25 02.04.2018 22:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какое оптимальное решение конструкции скатной кровли в быстровозводимом здании из блок-контейнеров? Andy35363 Металлические конструкции 5 24.09.2014 15:16