Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Коэффициент трения профилированной мембраны используемой вместо бетонной подготовки при расчетах на сдвиг столбчатого фундамента.,

Коэффициент трения профилированной мембраны используемой вместо бетонной подготовки при расчетах на сдвиг столбчатого фундамента.,

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2017, 10:24 #1
Коэффициент трения профилированной мембраны используемой вместо бетонной подготовки при расчетах на сдвиг столбчатого фундамента.,
llst134
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25

Подошва столбчатого фундамента не имеет бетонной подготовки. На землю укладывается профилированная мембрана. На нее устанавливаются фиксаторы защитного слоя арматуры , армирование и производится заливка. Профилированная мембрана впоследствии не может сдвинуться относительно поверхности фундамента так как бетон фундамента с внутренней стороны мембраны повторяет очертания цилиндрических шипов. Таким образом мембрана является целой частью подошвы фундамента и сдвиг фундамента происходит между поверхностью соприкосновения грунта основания и профилированной мембраны. Сама мембрана изготавливается из полиэтилена и логично было бы применить коэффициент трения полиэтилена по песку 0.2( в моем случае в основании песок средней крупности)) но есть одно но. Это но заключается в том что мембрана имеет цилиндрические шипы которые увеличивают силы трения. Это увеличение по моему соображению может происходить по двум случаям:1) увеличивается площадь трения материала с песком за счет создания дополнительных площадей от поверхностей цилиндрических шипов ; 2) происходит упор песка между шипами и песок вынужден перемещаться не параллельно усилию а перпендикулярно и параллельно ему т.е. происходит сцепление песка между шипами и трение происходит уже по песку между шипами и песку грунта основания. Какой коэффициент трения принимать такого материала при расчете фундамента на сдвиг? Поиск характеристик материала в интернете не дал ни каких результатов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6bc08-e2ed-11e1-bbf2-00259036a114.JPG
Просмотров: 30
Размер:	94.4 Кб
ID:	196667  Нажмите на изображение для увеличения
Название: profilirovannye_pvp_membrany.jpg
Просмотров: 26
Размер:	58.6 Кб
ID:	196668  

Просмотров: 2268
 
Непрочитано 11.12.2017, 09:06
1 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Вероятно на основе испытаний. п. 6.10.14 СП 22 данных таких не дает.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2017, 09:15
#3
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Интересный ребус. Шипами положили вниз или вверх?
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 09:18
#4
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Шипами вниз кладут

----- добавлено через ~2 мин. -----
Звонил сейчас в технониколь сказали что вышлют данные ( часа через 2) по испытанию (нии промзданий) этой мембраны в качестве замены бетонной подготовки. Посмотрим что там будет.
llst134 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2017, 13:37
#5
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 499


Отпишитесь, пожалуйста
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 14:45
#6
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Созвонились мы. Ребята прислали документы. Посмотрел ни чего конкретного кроме рекомендаций . Документы во вложении. Объяснил ребятам почему коэффициент трения этой мембраны важно знать при использовании ее в качестве бетонной подготовки. Будут писать письма в НИИЖБ. Сказали что в декабре может и не быть результатов. В любом случае попросил держать меня в курсе когда получат этот коэффициент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заключение цниипромзданий - замена бетонной подготовки.jpg
Просмотров: 91
Размер:	188.1 Кб
ID:	196737  
Вложения
Тип файла: pdf Заключение Плантер.pdf (3.36 Мб, 40 просмотров)
llst134 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 14:48
#7
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


вот еще технический лист
Вложения
Тип файла: pdf Техлист_PLANTER_2015.pdf (134.6 Кб, 50 просмотров)
llst134 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2017, 15:01
#8
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 141


На мой взгляд принимать нужно как для сборного бетона по песку, тк сборный жб положено ставить на песчаную подготовку. Хотя какая практическая польза от такого расчета? При природных нагрузках способных сдвинуть даже самый маленький серийный фундамент коэф. трения по мембране на мой взгляд не сильно важная вещь.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2017, 15:07
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,473


llst134, на сколько помню, коэффициент трения не зависит от площади соприкосновения. Возможно здесь стоит говорить о силе сцепления за счет выступов мембраны. А это, скорее всего, уже опытные данные которые зависят от вида грунта, статистической погрешности обеспеченности физико-механических свойств, возможно, от степени уплотнения грунта и т.д.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 15:18
#10
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


tigra-18,
В пункте 2.277 пособия к СНиПу основания и фундаменты сказано что для гладкой подошвы коэффициент трения принимается по табл 75 (см. вложение) для влажного песка 0.55. Мембрана изготавливается из полиэтилена. Коэффициент трения полиэтилена 0.2. При принятии коэффициента по песку влажному 0,55 можно ошибиться в несущей способности. Можно конечно принять в запас 0,2. Но все же. Шипы увеличивают сопротивление на сдвиг.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Boris_1, да. вы правы. Я и говорил об этом что сила трения увеличивается за счет (умножения коэффициента трения f на вертикальную силу N )+(умножения увеличенной на 25% площади профилированной мембраны за счет выступов на коэффициент сцепления С=кпа). Ждем результаты от ТЕХНОНИКОЛЬ и обзавниваем других производителей геомембран типа ТЕФОНД.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121212.png
Просмотров: 65
Размер:	104.0 Кб
ID:	196739  

Последний раз редактировалось llst134, 11.12.2017 в 15:38.
llst134 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2017, 15:36
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,473


llst134, вероятно, если не удастся обосновать обратное, придется расчеты выполнять с запасом.
Думаю, что при применении этой мембраны в глинистых грунтах, при достаточном увлажнении, весь эффект шипов может сойти на нет.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 15:41
#12
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Думаю, что при применении этой мембраны в глинистых грунтах, при достаточном увлажнении, весь эффект шипов может сойти на нет.
Очень ценное замечание!
llst134 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 08:55
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Шипами вниз кладут
чем будет хуже если уложить выступами вверх?

Цитата:
обзавниваем других производителей
а разве их производят на разных заводах?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 09:18
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,514


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Какой коэффициент трения принимать такого материала при расчете фундамента на сдвиг?
- думаю, тут всё очевидно: tg(φ1), где φ1 - угол внутреннего трения песка нарушенной структуры для 1ГПС.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 22.07.2019, 08:51
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Глянешь на п. 9.16 СП 22 и (или) Приложение Д СП 381... и уже не очевидно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 09:14
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,514


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Глянешь
- там ничего не сказано о рельефе покрытия. Или он ничего не значит?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 22.07.2019, 10:21
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Если по внимательнее, то сказано. Например, поверхность монолитного и сборного бетона имеют разный коэф-т к углу вн. трения грунта.
По сему и наличие рельефа - это не очевидно, что срез возможен только по контакту "грунт-грунт".
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 11:15
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,514


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
поверхность монолитного и сборного бетона
- ну не знаю, как по мне, это все равно, что сравнивать поверхность футбольных бутсов (фактически у нас будут бетонные бутсы) и поверхность чешек балерины, или поверхность А240 и А500.
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Коэффициент трения профилированной мембраны используемой вместо бетонной подготовки при расчетах на сдвиг столбчатого фундамента.,

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент запаса на сейсмичность при расчете фундамента под мачту освещения? Иван 130292 Основания и фундаменты 3 21.06.2017 15:23
Замена бетонной подготовки на профиллированную мембрану Rourker Основания и фундаменты 2 07.04.2014 11:33
Продолжительность паузы после заливки бетонной подготовки до нанесения гидроизоляции Tyhig Технология и организация строительства 1 18.10.2013 13:50
Щебеночная подушка в основании столбчатого фундамента DK+ Основания и фундаменты 17 04.06.2013 16:42
Вместо подготовки из тощего бетона - полиэтиленовая пленка Розмысл Железобетонные конструкции 59 01.12.2008 15:53