| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Несущая или ненесущая стена?

Несущая или ненесущая стена?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2024, 16:12 #1
Несущая или ненесущая стена?
Sergey2047
 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 78

Добрый день! Имеется здание 40-х 50-х годов 20 столетия, большая часть здания является каркасной, т.е. несущие колонны, монолитное балочное перекрытие. По контуру стен, в местах устройства перекрытий устроены обвязочные железобетонные балки, которые монолитно сопряжены с железобетонными колоннами каркаса. В пространстве между колонными и обвязочными балками устроена кирпичная кладка наружных и внутренних стен здания. Т.е. ж.б колонны на некоторых участках находятся в стене, понять что они там есть можно либо по архивной документации, либо по вскрытию. Вопрос, можно ли считать, что данные стены никакой нагрузки, кроме разве что ветровой и собственного веса не несут, ведь всю нагрузку воспринимает вышеописанный ж.б. каркас?
Просмотров: 1390
 
Непрочитано 21.06.2024, 18:41
#2
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
Вопрос, можно ли считать, что данные стены никакой нагрузки, кроме разве что ветровой и собственного веса не несут, ведь всю нагрузку воспринимает вышеописанный ж.б. каркас?
Несут,если бетон укладывался в опалубку на стене...
А если в каркасе есть трещины, всё равно включились в работу в течении 70 лет
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2024, 19:41
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
кирпичная кладка наружных и внутренних стен здания
Стены самонесущие.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2024, 11:51
#4
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Несут,если бетон укладывался в опалубку на стене...
А если в каркасе есть трещины, всё равно включились в работу в течении 70 лет
Тогда получается, что опалубка должна была остаться между кирпичной кладкой или в качестве нижней грани опалубки использовалась сама плоскость кладки? Насколько я понимаю, чтобы на стену не передавались нагрузки необходим зазор между верхней гранью кладки и балкой перекрытия. Вскрывали эти участки, зазоров нет, конструкции ж.б. балок без трещин, то есть деформаций, которые могли компенсировать данный зазор, вероятно, нет. Получается, что стена несущая?
Sergey2047 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2024, 12:09
#5
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,606
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
Получается, что стена несущая?
Нужно нормальное обследование монолитных балок и колонн (класс бетона, армирование, опирание, несущая способность). Если монолит способен воспринимать нагрузки от кладки стен, то стены самонесущие, если нет - то несущие (тем более зазоров между кладкой и монолитом нет).
PS: Кирпичное заполнение в таком каркасе вполне может быть диафрагмой жесткости.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2024, 12:17
#6
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Нужно нормальное обследование монолитных балок и колонн (класс бетона, армирование, опирание, несущая способность). Если монолит способен воспринимать нагрузки от кладки стен, то стены самонесущие, если нет - то несущие (тем более зазоров между кладкой и монолитом нет).
PS: Кирпичное заполнение в таком каркасе вполне может быть диафрагмой жесткости.
Обследование было проведено, все параметры определялись. Поверочный расчет показывает, что конструкции каркаса с заданным армированием проходят по расчету, то есть каркас и сам по себе способен воспринимать все нагрузки, но возник спорный момент с тем, что раз уж балка по факту лежит на стене, то какую-то часть нагрузки она все-таки забирает.
Имеете в виду, что заполнение раскрепляет каркас и увеличивает жесткость при воздействии ветровых нагрузок?
Sergey2047 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2024, 13:51
#7
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,606
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
Имеете в виду, что заполнение раскрепляет каркас и увеличивает жесткость при воздействии ветровых нагрузок?
да
Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
каркас и сам по себе способен воспринимать все нагрузки
значит стены самонесущие (если не являются диафрагмами).
Даже не так, скорее стены тогда ненесущие.
Цитата:
9.10 Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
- несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра, нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.;
- самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
- ненесущие (в том числе навесные, стены с лицевым слоем, опирающимся на перекрытие или стальные кронштейны), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим
----- добавлено через ~12 мин. -----
Вы обследование делаете? Если так, то нужно быть уверенным, что без стен балки и каркас сами все понесут, иначе, если напишите что стены самонесущие ненесущие, в проектных решениях потом могут появиться всякие проемы без усиления.

Последний раз редактировалось Alkor527, 28.06.2024 в 14:53.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Несущая или ненесущая стена?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая кирпичная стена со 2 по 5 этаж. На 1м этаже ее поддерживает колонна... StudentSTI Конструкции зданий и сооружений 2 09.06.2017 00:20
Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена Viktor Sergeev Железобетонные конструкции 30 11.11.2015 11:40
Несущая стена вышележащего этажа над проемом ОВ Retee Железобетонные конструкции 9 04.04.2013 17:30
Стена в один кирпич как внутр. несущая стена? Builder's Maker Каменные и армокаменные конструкции 37 15.11.2010 17:33
Несущая монолитная стена 15 см. Lovipodachu Железобетонные конструкции 52 23.04.2010 05:35